Ekonominė situacija Vilniaus miesto savivaldybėje

[Lettered]

Manymas, kad Vilniuje viešasis sektorius bendrai paėmus užima mažesnę dalį nei kitur kol kas nėra pagrįstas jokiais statistiniais duomenimis.

Kuom pagrįstas manymas, kad Vilniuje viešasis sektorius užimą didesnę dalį? Jau buvau įdėjęs statistiką, kad Vilniaus apskrityje procentas ne didesnis nei kitose. Policininkų, mokytojų ir t.t. Vilniuje per capita yra gerokai mažiau nei kitose savivaldybėse.

[Torkas]

Užtenka kalbėto apie "nacionalinius" ir "respublikinius" objektus iš oro. Pateikite skaičius kiek jie atneša grynųjų pinigų į savivaldybės biudžetą - tada galėsim kalbėti toliau.

Dabar gi bandot įrodyti kažką, remdamiesi iš kažkur paimtais teiginiais, kurie nėra pagrįsti jokiais skaičiais.

Ar "nacionaliniai" ir "respublikiniai" objektai Vilniaus biudžetui atneša 500 mln. Lt pajamų?

Bet jie leidžia sutaupyti tiek išlaidų. Sakysime, kiek kainavo garsieji valdovų rūmai (pridedu: 340 mln.)? Joks miestas neleistų sau tokio objekto iš kišenės. O šiandien jis stovi, yra traukos centras (turistams) ir neša pelną savivaldybei.

[Torkas]

Kuom pagrįstas manymas, kad Vilniuje viešasis sektorius užimą didesnę dalį? Jau buvau įdėjęs statistiką, kad Vilniaus apskrityje procentas ne didesnis nei kitose.

Aš taip niekur neteigiau. Vienintelis mano teiginys - yra ~10 proc "sostiniškųjų" dirbančiųjų.

[Torkas]

Labai nenustebčiau, jei ir BVP/gyventojui Vilniuje yra gerokai pervertintas. Tokias prielaidas man leidžia daryti su atitinkamais teiginiais dažniausiai sutinkama sekanti informacija:

2011 m. Vilniaus apskrityje buvo sukurta 38,1 procento viso šalies bendrojo vidaus produkto (BVP). Daugiausia bendrosios pridėtinės vertės sukurta didmeninės ir mažmeninės prekybos, transporto ir saugojimo, apgyvendinimo ir maitinimo paslaugų sektoriuje (32,1 proc.)

Kas labai gerai sutampa su VP, LG ir panašiais kašalotais, dirbančiais visur, bet registruotais - Vilniuje.

[Creatium]

Bet jie leidžia sutaupyti tiek išlaidų. Sakysime, kiek kainavo garsieji valdovų rūmai (pridedu: 340 mln.)? Joks miestas neleistų sau tokio objekto iš kišenės. O šiandien jis stovi, yra traukos centras (turistams) ir neša pelną savivaldybei.

Pala... Tai Valdovų rūmai buvo atstatyti dėl to, kad Vilniuje yra koncentruojama centrinė valdžia?

Remiantis tokia logika: per 7 metus, kai buvo atstatinėjami Valdovų rūmai, jie kainavo 340 mln. Lt (tavo skaičius). Per 7 metus Vilnius dėl tokio GPM skirstymo neteko: 7x500 = 3,5 mlrd. Lt. Kur valstybė investavo Vilniuje 3,5 mlrd. Lt, kurie "atsipirko"?

[Torkas]

Pala... Tai Valdovų rūmai buvo atstatyti dėl to, kad Vilniuje yra koncentruojama centrinė valdžia?

Remiantis tokia logika: per 7 metus, kai buvo atstatinėjami Valdovų rūmai, jie kainavo 340 mln. Lt (tavo skaičius). Per 7 metus Vilnius dėl tokio GPM skirstymo neteko: 7x500 = 3,5 mlrd. Lt. Kur valstybė investavo Vilniuje 3,5 mlrd. Lt, kurie "atsipirko"?

Ne, tai atskiri dalykai, bet, kaip minėjau jau aukščiau, sostinės projektai yra finansuojami nepalyginamai dosniau ir tai turime matyti kaip vieną iš pačios savivaldybės išlaidas mažinančių dedamųjų.

Vėlgi, aš nenoriu pasakyti, kad viskas buvo teisinga, ar kad Vilnius - parazitas. Tiesiog kai ką yra priimta matyti pernelyg tiesmukai.

[Creatium]

Ne, tai atskiri dalykai, bet, kaip minėjau jau aukščiau, sostinės projektai yra finansuojami nepalyginamai dosniau ir tai turime matyti kaip vieną iš pačios savivaldybės išlaidas mažinančių dedamųjų.

Vėlgi, aš nenoriu pasakyti, kad viskas buvo teisinga, ar kad Vilnius - parazitas. Tiesiog kai ką yra priimta matyti pernelyg tiesmukai.

Skaičius prašau, kokie projektai Vilniuje buvo finansuoti valstybės lėšomis ir kokio dydžio jos buvo.

[andyour]

Bet Klaipėda neturi Nacionalinių, Respublikinių ir pan. objektų, kurių finansavimu apkrauti visi. Teisinga? Valdiškų darbo vietų kūrimas koncentruojasi sostinėje, o jas išlaiko visi. Teisinga? Galbūt tada pradėkime kalbėti apie bet kokio viešojo sektoriaus išlaikymą iš savivaldybės pajamų?

O koks skirtumas kur randasi viešosios įstaigos, jei jos teikia paslaugas visai Lietuvai.
Jei ginčas tik dėl darbo vietų pasiūlos, kažin ar kitiems miestams labai jau reikalingos biudžetinių įstaigų menkai apmokamos darbo vietos?

[Torkas]

O koks skirtumas kur randasi viešosios įstaigos, jei jos teikia paslaugas visai Lietuvai.
Jei ginčas tik dėl darbo vietų pasiūlos, kažin ar kitiems miestams labai jau reikalingos biudžetinių įstaigų menkai apmokamos darbo vietos?

Klausimas geras ir teisingas. Manau tiesiog bendrame miesto finansavime turėtų atsispindėti tų tik sostinei būdingų darbo vietų atlyginimų netto suma su tam tikru koeficientu. Nes tie žmonės savo atlyginimus įlieja į Vilniaus ekonomiką.
O galbūt tikrai čia galėtume pasinaudoti skaidresniais principais, leisti savivaldybėms konkuruoti dėl sąlygų tam tikroms funkcijoms išpildyti sudarymo?

[andyour]

Pala... Tai Valdovų rūmai buvo atstatyti dėl to, kad Vilniuje yra koncentruojama centrinė valdžia?

Remiantis tokia logika: per 7 metus, kai buvo atstatinėjami Valdovų rūmai, jie kainavo 340 mln. Lt (tavo skaičius). Per 7 metus Vilnius dėl tokio GPM skirstymo neteko: 7x500 = 3,5 mlrd. Lt. Kur valstybė investavo Vilniuje 3,5 mlrd. Lt, kurie "atsipirko"?

Gal turėjo omeny, kad statybos kompanija uždirbo dalį tos sumos ir išleido Vilniuje, o jei nebūtų Valdovų rūmų, nebūtų jie dirbę apskritai niekada
Gana daug statybininkų atvyksta dirbti iš regionų, atlyginimus išleidžia namuose/regionuose.

[andyour]

Klausimas geras ir teisingas. Manau tiesiog bendrame miesto finansavime turėtų atsispindėti tų tik sostinei būdingų darbo vietų atlyginimų netto suma su tam tikru koeficientu. Nes tie žmonės savo atlyginimus įlieja į Vilniaus ekonomiką.
O galbūt tikrai čia galėtume pasinaudoti skaidresniais principais, leisti savivaldybėms konkuruoti dėl sąlygų tam tikroms funkcijoms išpildyti sudarymo?

Aš manau, kad jei mieste gyvena tam tikras kiekis žmonių, jiems reikia atitinkamo kiekio paslaugų, teikiamų viešojo sektoriaus.

Jei vilniečiai uždirba daugiau nei kitų miestų gyventojai, tai pagal GMP procentaliai jų miestas gaus daugiau.

Ar tai blogai, kad tavo uždirbti pinigai pasilieka tavo mieste? Tada pvz. Vilnius galės turėti metro, o Kaunas negalės, nes nužsidirba sau. Dėl to sostinė visada bus patrauklesnė ir toliau siurbs gyventojus iš kitų miestų.

Daug įmonių dirba visoje Lietuvoje, bet pvz. didelė dalis vadovybės su dideliais atlyginimais sėdi Vilniuje. Jei skaityti, kad vadovybei(o ne vadovybė), sukuria darbą eiliniai darbuotojai, tada gal ir neteisinga būtų. Bet kapitalizme darbą duoda tie kas jį organizuoja.

Manau, kad viešosios paslaugos turi būti visoje Lietuvoje vienodos kokybės, kas ir yra, bet ne Vilniuje.

[Creatium]

Gal turėjo omeny, kad statybos kompanija uždirbo dalį tos sumos ir išleido Vilniuje, o jei nebūtų Valdovų rūmų, nebūtų jie dirbę apskritai niekada
Gana daug statybininkų atvyksta dirbti iš regionų, atlyginimus išleidžia namuose/regionuose.

Ar statė ne Panevėžio statybos trestas? Pagal tokią logiką, tai Vilniaus Valdovų rūmų statybos 350 mln. Lt įliejo į Panevėžio ekonomiką ir generuojamą BVP (PST registruota tenai, kaip suprantu).

[Torkas]

Aš manau, kad jei mieste gyvena tam tikras kiekis žmonių, jiems reikia atitinkamo kiekio paslaugų, teikiamų viešojo sektoriaus.

Jei jie uždirba daugiau nei kitame mieste, tai pagal GMP procentaliai jų miestas gaus daugiau.

Ar tai blogai, kad tavo uždirbti pinigai pasilieka tavo mieste? Tada pvz. Vilnius galės turėti metro, o Kaunas negalės. Dėl to sostinė visada bus patrauklesnė ir toliau siurbs gyventojus iš kitų miestų.

Manau, jau trečią kartą kalbame apie tą patį: yra viešasis sektorius (policininkai, medikai, mokytojai) ir yra viešojo sektoriaus dalis - valstybės biurokratija bei valdininkija (ministerijos, žinybos, agentūros). Dėl pirmojo nekyla klausimų, nes tai yra būtina kiekvieno miesto egzistencijai.
Antrasis luomas gi yra tam tikros formos subsidija savivaldybei, kurioje jis reziduoja. Ir jei tai subsidija, tai ta subsidija turi būti atimama per kažkokį kitą instrumentą.

[Creatium]

Manau, jau trečią kartą kalbame apie tą patį: yra viešasis sektorius (policininkai, medikai, mokytojai) ir yra viešojo sektoriaus dalis - valstybės biurokratija bei valdininkija (ministerijos, žinybos, agentūros). Dėl pirmojo nekyla klausimų, nes tai yra būtina kiekvieno miesto egzistencijai.
Antrasis luomas gi yra tam tikros formos subsidija savivaldybei, kurioje jis reziduoja. Ir jei tai subsidija, tai ta subsidija turi būti atimama per kažkokį kitą instrumentą.

Dar nepagrindei kaip Vilnius gauna "subsidiją" 500 mln. Lt/metus.

[andyour]

Antrasis luomas gi yra tam tikros formos subsidija savivaldybei, kurioje jis reziduoja. Ir jei tai subsidija, tai ta subsidija turi būti atimama per kažkokį kitą instrumentą.

O kaip tai yra subsidija? Manau, kad jei biurokratai dirbtų privačiame sektoriuje, savivaldybė gautų daugiau pinigų mokesčiais, nes jie tiesiog uždirbtų daugiau ir daugiau įmokėtų GPM.

[Torkas]

Dar nepagrindei kaip Vilnius gauna "subsidiją" 500 mln. Lt/metus.

Turiu pastebėti, kad jūsų diskusijos stilius labai nekonstruktyvus. Čia jūs pats tokį teiginį susigalvojote tai gal ir pagrįskit? Arba galit parodyti dar vieną savivaldybę be Vilniaus, kuri kelių remontui gali gauti 40 mln. vienkartinę išmoką. Nes bus svarbus renginys.

[Torkas]

O kaip tai yra subsidija? Manau, kad jei biurokratai dirbtų privačiame sektoriuje, savivaldybė gautų daugiau pinigų mokesčiais, nes jie tiesiog uždirbtų daugiau ir daugiau įmokėtų GPM.

Galbūt. Greičiausiai. Bet dabar jų darbo vieta sukurta būtent sostinėj ir ten jie leidžia savo atlyginimus.

[Creatium]

Turiu pastebėti, kad jūsų diskusijos stilius labai nekonstruktyvus. Čia jūs pats tokį teiginį susigalvojote tai gal ir pagrįskit? Arba galit parodyti dar vieną savivaldybę be Vilniaus, kuri kelių remontui gali gauti 40 mln. vienkartinę išmoką. Nes bus svarbus renginys.

Gal neskaitot ką rašot? Pagrįskit skaičiais kokio dydžio ta "subsidija" yra ir kaip ji koreliuoja su mano minėtu ir visur kitur aprašytu 500 mln. Lt praradimu dėl neteisingo GPM dydžio?

Tu trauki atskirus projektus, bet bijai parodyti viso vaizdo. 350 mln. Lt Valdovų rūmai + 40 mln. Lt (iš kur čia tokia suma? kiek žinau buvo skirta 25 mln.) gatvėms per 7 metus. Tarkim lieka dar 3 mlrd. Lt, kuriuos Vilnius atidavė. Kur jie?

<..>
Antrasis luomas gi yra tam tikros formos subsidija savivaldybei, kurioje jis reziduoja. Ir jei tai subsidija, tai ta subsidija turi būti atimama per kažkokį kitą instrumentą.

[andyour]

Galbūt. Greičiausiai. Bet dabar jų darbo vieta sukurta būtent sostinėj ir ten jie leidžia savo atlyginimus.

Ir dėl to nenusipelno viešojo sektoriaus paslaugų? Nes dirba sostinėje?

[Sula]

Ar jums tokia situacija atrodo normali, kad Vilnius, turintis dvigubai daugiau gyventojų nei Kaunas, gauna į biudžetą GPM tik vos daugiau už Kauną?

Kaunas yra laikinoji ir būsimoji Sostinė!
Negali būti kažkoks pasienio miesteliokas neturintis lietuvių gyventojų, išskyrus valdžiažmogius, ir, kurį greitai atsiims Rusija, būti šios šalies sostine.