LDK-LT. Dabartinės Lietuvos ir LDK santykis

[Romas]

/\ Ačiū už pasiūlymą.
Gal bandyti "LT-LDK. Lietuvos ir LDK santykis".

Nors tas vienaskaitos žodis santykis" gali būti pakeistas kažkuo geresniu.

[Aleksas666]

/\ Ačiū už pasiūlymą.
Gal bandyti "LT-LDK. Lietuvos ir LDK santykis".

Nors tas vienaskaitos žodis santykis" gali būti pakeistas kažkuo geresniu.

Patikslinimas- ne Lietuvos, o Lietuvos respublikos, nes kitaip būtų maža tikslumo.

[Romas]

Tada tas respublikas reikėtų sunumeruoti.
Tarpukariu buvo pirmoji , dabar - antroji. O kodėl ne trečioji?

Pvz., lenkai aną bajorišką Žečpospolitą (dabar vadinamą Lietuvos - Lenkijos valstybe) labai ramia užskaito už pirmą respublikąm tarpukario - už antrą, odabartinę vadina trečiąja.

Kodėl lietuviai anai LDK (tegul ir ilgą laiką buvusiai unijoje su Lenkija) nesuteikia net savo "numerio".

[Aleksas666]

Tada tas respublikas reikėtų sunumeruoti.

Tarpukariu buvo pirmoji , dabar - antroji.
O kodėl ne trečioji?

Lenkai aną bajorišką Žečpospolitą (dabar vadinamą Lietuvos - Lenkijos valstybe) labai ramia užskaito už pirmą respubliką. Kodėl lietuviai anai respublikos nesuteikai net savo "numerio"

Tai žinoma, jog reikia numeruoti, kaip ir numeravo reichus. Šiuo metu daugiau vyrauja ne numeracijos, o konkretūs pavadinimai: įkurta Lietuvos respublika ir atkurtoji Lietuvos respublika.

[Kitas Džiugas]

Kažkam, žiūriu, mūsų Respublika pavirto viena iš 15 „respublikų“… :-(

[Aleksas666]

Kažkam, žiūriu, mūsų Respublika pavirto viena iš 15 „respublikų“… :-(

Smetonos laikų Lietuva ir šių laikų Lietuva tikrai labai skiriasi ir tą neigti būtų pakankamai ydinga.

[Romas]

Tai žinoma, jog reikia numeruoti, kaip ir numeravo reichus. Šiuo metu daugiau vyrauja ne numeracijos, o konkretūs pavadinimai: įkurta Lietuvos respublika ir atkurtoji Lietuvos respublika.

Gerai čia užvažiuota apie reichus.

Žodžio "respublika" temos pavadinime nesinorėtų akcentuoti.
Juk svarbiau, kaip dabartinis lietuvių mentalitetas priima LDK. Juk diskutuosime ne tik apie valstybinę formą ir perimamumą.

Pora pavyzdžių:
Pvz.1: nevykęs žodžio "respublika" pavyzdys - valstybės pavadinimas Česka Republika (Czech Republic). Jis čekų sugalvotas, kad atskirti visą valstybę nuo Česko (Bohemijos, arba tos dalies, kuri nėra Silezija ir Moravija). O dabar tas respublikos kišimas visur ir atrodo kaip Dominikos Respublika.
Pvz.: nereikalingas žodžio "respublika" vartojimas pradėjo nepatikti tada, kai pirmais nepriklausomybės laikais be saiko visur buvo rašomas tas žodis, net vietiniuose adresuose, pvz., "Kukutiškių kaimas, Pupuliškių paštas, Telšių rajonas, Lietuvos Respublika".

[Kitas Džiugas]

Bet „Respublika“ yra Valstybės pavadinimo dalis, kaip ir „Lietuva“. O LR, kad ir skiriasi, vistiek yra VIENA valstybė, ir 1918-1940, ir 1990-. (kai kurios jos institucijos okupacinį laikotarpį TOLIAU DIRBO).

[Bartas1]

Normaliai pavadintai temai tiktų ir rimtesni straipsniai:

Dr. Aivas Ragauskas
Kiek Lietuvoje būta „respublikų“? Valstybės kontinuiteto problema politinėje istorinėje simbolikoje

Dviejų Respublikų koncepcija faktiškai akcentuoja dabartinės Lietuvos valstybės diskontinuitetą ir šiuolaikiškumą. Dėl objektyviai „silpno“ santykio su Lietuvos Didžiąja Kunigaikštyste, šioje schemoje, priešingai nei Lenkijoje, laikotarpiui iki XVIII a. pabaigos iš esmės nelieka vietos, nors svarbiausi konstituciniai valstybės aktai teigia priešingai – jie akcentuoja valstybingumo, teisės tradicijų tęstinumą ir perimamumą. Teisinių, politinių ir istorinių diskursų disharmonija rodo, jog tiek tarpukario, tiek šiuolaikinė lietuviška istorinė sąmonė dėl objektyvių priežasčių šiuo aspektu yra ambivalentiška ir selektyvi. Trijų Respublikų schema – I Respublika (iki XVIII a. pab.), II Respublika (1918–1940 m.), III Respublika (1990–2005 m.) būtų tikslesnė, tačiau, kaip ir Lenkijoje, sunku išvengti dviprasmybių nustatant I Respublikos pradžią – tektų paradoksaliai sieti ją su valstybės pradžia (XIII a.), ar ne mažiau paradoksaliai – su luominio parlamentinio režimo pradžia (XVI a. pr.). Vis dėlto trilypė schema, analogiška lenkiškai – ji datuojama pagal parlamentarizmo pradžią, būtų istoriškai tikslesnė ir konstruktyvesnė.

(...)

Akivaizdu, jog Lietuvos valstybingumo raidos klausimas yra komplikuotas dėl objektyvių priežasčių: valstybė daugelį kartų radikaliai keitė savo būvį – jungėsi į bendrą valstybę su Lenkija (prisiminkime valdovų numeracijos problemą), buvo daugelį kartų okupuota – Rusijos/Sovietų Sąjungos (prisiminkime dvigubą XIX a. įvykių datavimą – pagal Grigaliaus ir Julijaus kalendorių), Vokietijos ir pan. Dėl to, apibrėžiant dabartinį santykį su valstybine tradicija, iškyla problemų, kurios tautinio naratyvo kontekste gali būti gan skirtingai interpretuojamos, transformuojamos.

(...)

Kaip pažymi Raimundas Lopata, keliant Lenkijos ir Lietuvos valstybingumo klausimus, buvo svarstyti ir teisiniai valstybinės restitucijos klausimai. Unijinės Lenkijos ir Lietuvos valstybės atkūrimo – restitutio in integrum principas „reiškė visišką, be išlygų teisinio subjekto nepertraukiamumą ir identifikaciją“[9]. Tačiau jos specifika, be abejo, nelabai buvo ir galėjo būti suvokiama, tad realiai pagal susidariusią demografinę ir kt. sanklodą tai galėjo reikšti Lenkijos valstybės atkūrimą ir lietuvių mažumos statusą[10]. Lietuvių veikėjams tokia perspektyva negalėjo būti priimtina. Jie deklaravo dalinę restitucinę programą, atskiros LDK valstybės atkūrimą su sostine Vilniuje; planuota atgaivinti Statutą.

Dėl vienokio ar kitokio pažeidžiamumo, ypač „Respublikos“, priešingai nei „Rzeczpospolita“, prasminio siaurumo, galima būtų apskritai atsisakyti „respublikinės schemos“ – tiek dvilypės, tiek trilypės, ir pakeisti ją prasmiškai neutralesne bei universalesne, lietuviškojo valstybingumo epochas geriau atspindinčia triada: Pirmoji Lietuvos valstybė (XIII–XVIII a.), Antroji Lietuvos valstybė (1918–1940 m.), Trečioji Lietuvos valstybė (1990–2005 m.).

http://www.parlamentostudijos.lt/Nr6..._Ragauskas.htm

[index]

Kažkam, žiūriu, mūsų Respublika pavirto viena iš 15 „respublikų“… :-(

Iš viso buvo 3 Lietuvos Respublikos: ATR, Tarpukario, ir dabartinė.

[Aleksas666]

Iš viso buvo 3 Lietuvos Respublikos: ATR, Tarpukario, ir dabartinė.

ATR bent aš nevadinčiau būtent Lietuvos, tai darinys įtraukęs dvi lygiagrečias valstybes. Čia tas pats kas Lietuvą priskirti ir "Rzespospolitai"

[Romas]

Normaliai pavadintai temai tiktų ir rimtesni straipsniai:

Dr. Aivas Ragauskas
Kiek Lietuvoje būta „respublikų“? Valstybės kontinuiteto problema politinėje istorinėje simbolikoje
http://www.parlamentostudijos.lt/Nr6..._Ragauskas.htm

Ačiū už gerą straipsnį ir naujas idėjas.
Pratęsiant diskusiją dėl diskusijos pavadinimo.

Gal tiktų
LT-LDK. Dabartinės Lietuvos valstybės ir LDK santykis
arba
LT-LDK. Dabartinės Lietuvos ir LDK santykis?

[Aleksas666]

Ačiū už gerą straipsnį ir naujas idėjas.
Pratęsiant diskusiją dėl diskusijos pavadinimo.

Gal tiktų
LT-LDK. Dabartinės Lietuvos valstybės ir LDK santykis
arba
LT-LDK. Dabartinės Lietuvos ir LDK santykis?

Manau priimtiniausias variantas.

[Romas]

/\ Jau artėjam prie kažkokio sutarimo.

Nenorėčiau akcentuoti žodžio "valstybė", ypač matant mokesečų nemokėjimo ar emigracijos kontekstą...
Man labiau patinka antras variaatas su tiesiog "Dabartinė Lietuva" .

[Kitas Džiugas]

Iš viso buvo 3 Lietuvos Respublikos: ATR, Tarpukario, ir dabartinė.

„15 „respublikų“ – aliuzija į sovietmetį.

[Aleksas666]

/\ Jau artėjam prie kažkokio sutarimo.

Nenorėčiau akcentuoti žodžio "valstybė", ypač matant mokesečų nemokėjimo ar emigracijos kontekstą...
Man labiau patinka antras variaatas su tiesiog "Dabartinė Lietuva" .

LDK kaip Lietuvos valstybė yra labai konkrečios sąvokos apimančios tiek kultūrą, kalbą, papročius, gyvenimo būdą. Lietuva, ne kaip valstybinė sąvoka gali būti gretinamas su kitais dalykais, kurie dažnai neapibrėžia pakankama Lietuvos įvaizdį.

[index]

„15 „respublikų“ – aliuzija į sovietmetį.

Greičiau į Prancūziją, kuri buvo tiek karalyste, tiek imperija, o dabar jau turi penktąją Respubliką.

ATR bent aš nevadinčiau būtent Lietuvos, tai darinys įtraukęs dvi lygiagrečias valstybes. Čia tas pats kas Lietuvą priskirti ir "Rzespospolitai"

Taip, tai buvo greičiau federacija, bet ši Respublika buvo "ir Lietuvos", todėl mes ją irgi turėtume savintis lygiai taip pat kaip ir Lenkija.

Mums reiktų daugiau savo identiteto gauti iš šios, bajoriškos, miestietiškos Lietuvos, kada buvome sukūrę vieną iš pirmųjų demokratinių, konstitucinių teisinių valstybių. Jei atmestume šį laikotarpį liktume tik valstiečių tauta be jokių valstybingumo tradicijų iki 1918-ųjų metų.

[Romas]

Pakeistas temos pavadinimas

Temos pavadinimas pakiestas
iš LR ne LDK tęstinumo valstybė
į LDK-LT. Dabartinės Lietuvos ir LDK santykis

Per "pre-diskusiją" kaip ir apsitarėm, apie ką bus diskutuojama.
Gal kas nors paseks Barto pavyzdžiu ir atkapstys straipsnių į temą.

[Al1]

Net konstitucijoje parašyta, kad valstybę kuria tauta, o ne konkrečiai išskirtinai tik lietuviai.

Kuria lietuvių tauta, nes preambulėje aiškiai prašyta, kad lietuvių tauta. O kad dūchų klausantys KT teisėjai išaiškino kitaip, tai neturintis jokios teisinės galios išaiškinimas, nes KT neturi teisės aiškinti Konstitucijos. Visas jo kompetencijos ribas apibrėžia Konstitucija ir ten NĖRA nurodyta, kad KT aiškintų Konstituciją.

Tai žinoma, jog reikia numeruoti, kaip ir numeravo reichus. Šiuo metu daugiau vyrauja ne numeracijos, o konkretūs pavadinimai: įkurta Lietuvos respublika ir atkurtoji Lietuvos respublika.

Bet reichas tai ne valdymo forma, kaip kad respublika.

Greičiau į Prancūziją, kuri buvo tiek karalyste, tiek imperija, o dabar jau turi penktąją Respubliką.

Taip, tai buvo greičiau federacija, bet ši Respublika buvo "ir Lietuvos", todėl mes ją irgi turėtume savintis lygiai taip pat kaip ir Lenkija.

Mums reiktų daugiau savo identiteto gauti iš šios, bajoriškos, miestietiškos Lietuvos, kada buvome sukūrę vieną iš pirmųjų demokratinių, konstitucinių teisinių valstybių. Jei atmestume šį laikotarpį liktume tik valstiečių tauta be jokių valstybingumo tradicijų iki 1918-ųjų metų.

Šiaip tai "rzeczpospolita" pažodžiui yra "bendras reikalas" arba "bendras daiktas".
Todėl iš tikrųjų unijinė valstybė buvo visai jokia ne respublika. Nes lenkams tikrai buvo žinomas lotyniškas žodis republica, kaip antikinė valdymo forma.

Mesk šalin iliuzijas - valstybė nebuvo nei demokratiška, nei teisinė, nei konstitucinė. Nes didžioji dalis gyventojų tebuvo kilnojamas turtas. Taip, esame valstiečių tauta be valstybingumo tradicijų. Nes elitas buvo antinacionalinis, nutautėjęs ir išduodantis šalies interesus savo siaurų kastinių interesų naudai. Tiek degradavęs, kad prarado net ir valstybę.

[Bartas1]

Šiaip tai "rzeczpospolita" pažodžiui yra "bendras reikalas" arba "bendras daiktas".
Todėl iš tikrųjų unijinė valstybė buvo visai jokia ne respublika. Nes lenkams tikrai buvo žinomas lotyniškas žodis republica, kaip antikinė valdymo forma.

Reikėtų atkreipti dėmesį, jog lotyniškas terminas res publika reiškia tą patį, o rzecz pospolita yra šio termino atitikmuo. Lotyniškai valstybė buvo įvardijama kaip Res Publica Polona arba Respublica Polona.
http://en.wikipedia.org/wiki/Res_publica

Ir lenkiška nuomonė:
Otóż słowo rzeczpospolita jest odpowiednikiem łacińskiego wyrażenia res publica (‘rzecz publiczna'). Jak widać, przymiotnik pospolity występuje tu w dawnym znaczeniu 'wspólny, należący do ogółu, publiczny' (dziś pospolity to 1. 'powszechnie znany'; 2. 'taki, jakich wiele, zwyczajny, przeciętny'). A zatem Rzeczpospolita oznaczało 'dobro wspólne'.
Dawniej, po spolszczeniu, pisano respublika (przez k i małą literą) i posługiwano się owym rzeczownikiem w znaczeniu ‘forma ustroju państwa, której istotę stanowi wybieralność władz państwowych na określony czas; państwo mające taki ustrój' (to samo znaczył wyraz republika, z fr. république).
http://obcyjezykpolski.strefa.pl/?md=archive&id=234

Mesk šalin iliuzijas - valstybė nebuvo nei demokratiška, nei teisinė, nei konstitucinė. Nes didžioji dalis gyventojų tebuvo kilnojamas turtas. Taip, esame valstiečių tauta be valstybingumo tradicijų. Nes elitas buvo antinacionalinis, nutautėjęs ir išduodantis šalies interesus savo siaurų kastinių interesų naudai. Tiek degradavęs, kad prarado net ir valstybę.

Verta pastebėti, jog terminas I Lenkijos Respublika dažniau naudojamas tik valstybei nuo gegužės 3-ios Konstitucijos priėmimo įvardinti. Taip pat, daugeliu paminėtų parametrų Respublika (ATR) lenkė valstybes, kurios savo pavadinimuose naudoja respublikų gradacijas. Apie nutautėjimą kaip kategoriją kalbėti galime tik nuo XIX -XXa sandūros, t.y. tuo metu kai valstybė neegzistavo.