Statistika

[mantasm]

o Lietuva būtų arčiau Lenkijos

Kad mes ir taip labai arti Lenkijos. Dar klausimas kurie pirmaujam.

[PoDV]

"Kažkokia Čekija" tarpukaryje buvo visai kitame lygyje. Senesniais laikais irgi. Jei nebūtų įvykęs antras pasaulinis karas, turbūt Čekija dabar būtų viena turtingiausių europos valstybių.

Dėl Lenkijos taip - jei būtume sovietiniais laikais turėję panašias sąlygas, dabar turbūt gyventume ryškiai geriau už juos. Būtume arčiau Čekijos ar Slovėnijos.

Įdomu, jei Čekija būtų visada atsiskyrusi nuo Slovakijos, tai yra 50% tikimybė, kad kapitalizmą būtų išsaugojusi, tikrai nemanau, kad gyventų prasčiau nei Bavarija Juolab būnant Čekijoje ir jaučiasi, kad tai labiausiai legit Vakarų šalis buv. Rytų bloke Tikrai kitas jausmas, nei būnant kone bet kur Lenkijoje, kur esu pravažiavęs Beje, kas liečia Lenkiją, nors ten balsuojama skirtingai pagal regioną, bet labai didelių skirtumų nesijaučia tarp Rytų ir Vakarų Lenkijos taip kaip tarp Lenkijos ir Čekijos Netgi nustebino kaip nesiskiria apart kažkiek architektūros palikimo, pvz. Lodzės regionas ir Opolės-Sudetų regionas

[mantasm]

Įdomu, jei Čekija būtų visada atsiskyrusi nuo Slovakijos, tai yra 50% tikimybė, kad kapitalizmą būtų išsaugojusi, tikrai nemanau, kad gyventų prasčiau nei Bavarija Juolab būnant Čekijoje ir jaučiasi, kad tai labiausiai legit Vakarų šalis buv. Rytų bloke Tikrai kitas jausmas, nei būnant kone bet kur Lenkijoje, kur esu pravažiavęs Beje, kas liečia Lenkiją, nors ten balsuojama skirtingai pagal regioną, bet labai didelių skirtumų nesijaučia tarp Rytų ir Vakarų Lenkijos (netgi nustebino kaip nesiskiria apart kažkiek architektūros palikimo), taip kaip tarp Lenkijos ir Čekijos

Net Austrija vos išsprūdo iš Soclagerio. Čekoslovakijai, net ir ją išardžius, šansai buvo tikrai mažesni. O teritorinių nuostolių neišvengė net ir likus soclageryje.

[suoliuojantis]

"Kažkokia Čekija" tarpukaryje buvo visai kitame lygyje. Senesniais laikais irgi. Jei nebūtų įvykęs antras pasaulinis karas, turbūt Čekija dabar būtų viena turtingiausių europos valstybių.

Beje taip. Čekija yra vienas iš geriausių pavyzdžių kokią žalą sovietinė sistema padarė. Nuo XIX a. vidurio Čekija buvo vienareikšmiškai geriau išsivstęs regionas negu dabartinė Austrija. Prieškariu Čekija irgi lenkėAustriją. Dar apie 1950 metus Čekija lenkė Austriją. Po 1960 metų jau Austrija buvo vienareikšmiškai turtingesnė už Čekiją. Ir dabar, nors skirtumas ir sumažėjęs, visgi nesimato, kad apžvelgiamoje ateityje Čekija pasivytų Austriją.

Čia yra vienas bet: Čekijos pažanga nemaža (jei ne didesne) dalimi buvo pasiekta milžiniškos (didesnės negu bet kurioje kitoje CEE šalyje) vokiečių bendruomenės pastangomis (kaip ne kaip 3 mln iš 9 mln gyventojų). O prie vokiečių išvarymo ir patys čekai labai entuziastingai prisidėjo.

[Eikantas X]

Estijos atlyginimai yra kiek išpūsti dėl didelių kainų, Estija nuo Čekijos ir Slovėjinos realiai atsilieka daugiau, nei Lietuva nuo Estijos. Kitas dalykas, kad starto pozicijos 1990 metais taip pat nebuvo labai vienodos. Baltijos šalys buvo Sovietų Sąjungoje, kai kitos rytų Europos šalys buvo socialistinės ir už Maskvos pavadėlio, tačiau ne Sovietų Sąjungoje. Skirtumas tas, kad visa Baltijos šalių ekonomika buvo pilnai integruota į Sovietų Sąjungą ir jai sugriuvus dauguma tų milžiniškų gamyklų, skirtų aptarnauti Sovietų Sąjungai, bankrutavo, nes negebėjo konkuruoti laisvos rinkos sąlygomis. Dėl to pvz. Lietuvos ekonomika per kelis metus susitraukė per pusę, BVP krito po >15% kelis metus iš eilės, panašiai buvo ir kitose Baltijos šalyse, nors Estija dėl pagalbos iš Suomijos kiek ankščiau persilaužė. Ekonominė krizė buvo ir kitose rytų Europos šalyse kur sugriuvo socializmas, bet krizės mąstai nepalyginami su Baltijos šalimis. Jeigu Baltijos šalys būtų buvusios kaip kitos rytų Europos šalys, t.y. socialistinės, bet ne Sovietų Sąjungos sudėtyje, tai šiandien rytų Europoje jos būtų ryškios lyderės palyginti su visokiomis Lenkijomis ir Čekijomis.

Tokios šalys kaip Lenkija ir Rumunija jau 1980 -1981-ais metais sėdėjo gilioje ekonominė krizėje - atidavinėjo Vakarams dideles skolas, pasiskolintas praeitam dešimtmety, o dar sovietai išsiveždavo produkcijos, kurios norėdavo, pragyvenimo lygis tuomet ten smarkiai krito.

[mantasm]

Čia yra vienas bet: Čekijos pažanga nemaža (jei ne didesne) dalimi buvo pasiekta milžiniškos (didesnės negu bet kurioje kitoje CEE šalyje) vokiečių bendruomenės pastangomis (kaip ne kaip 3 mln iš 9 mln gyventojų). O prie vokiečių išvarymo ir patys čekai labai entuziastingai prisidėjo.

Nebūtų soclageris - galbūt tie patys vokiečiai sėkmingai būtų grįžę. Galbūt nebūtų buvę ir išvarymo ar bent mažesniais mąstais. Pvz apsiribojant tais, kurie aktyviai palaikė nacius.

Pietų tirolis aišku nėra sudetų vokiečių atitikmuo. Bet turbūt artimiausias pavyzdys kai abi valstybės liko vakarų pusėje.

[PoDV]

Tokios šalys kaip Lenkija ir Rumunija jau 1980 -1981-ais metais sėdėjo gilioje ekonominė krizėje - atidavinėjo Vakarams dideles skolas, pasiskolintas praeitam dešimtmety, o dar sovietai išsiveždavo produkcijos, kurios norėdavo, pragyvenimo lygis tuomet ten smarkiai krito.

Tik kiek žinau, nešuoliavo taip paskui ekonomika 90-aisiais. Tas pasirodė netgi pvz. tikėtinoje gyvenimo trukmėje, kuri Baltijos šalyse nukrito ir daugybė kitų problemų, dėl kurių Latvija ir Lietuva dar ir šiandien jaučia poveikį, o Estija tik neseniai išsisprendė.

[Tomas]

Tokios šalys kaip Lenkija ir Rumunija jau 1980 -1981-ais metais sėdėjo gilioje ekonominė krizėje - atidavinėjo Vakarams dideles skolas, pasiskolintas praeitam dešimtmety, o dar sovietai išsiveždavo produkcijos, kurios norėdavo, pragyvenimo lygis tuomet ten smarkiai krito.

Įdomu tai, kad niekas nereikalavo iš jų tų skolų, tiesiog iš principo užsispyrė, nu kaip dabartinė Vokietija.

[suoliuojantis]

Nebūtų soclageris - galbūt tie patys vokiečiai sėkmingai būtų grįžę. Galbūt nebūtų buvę ir išvarymo ar bent mažesniais mąstais. Pvz apsiribojant tais, kurie aktyviai palaikė nacius.

Pietų tirolis aišku nėra sudetų vokiečių atitikmuo. Bet turbūt artimiausias pavyzdys kai abi valstybės liko vakarų pusėje.

Mažesni mastai tikrai būtų buvę. Čia tikrai akivaizdu. biau turiu galvoje, kad priešiškumas vokiečiams tarp čekų buvo labiau paplitęs nei tarp bet kurios kitos slavų tautos, Ir visokių slavofilų (kas de fakto yra prorsiški veikėjai) buvo daugiau nei bet kur kitur. Su Čekija hipotetinio pasilikimo Vakarų zonoje atveju labiau tikėtinas periodinio itin draugiškai SSSR/Rusijos atžvilgiu nusiteikusių veikėjų pasirodymo scenarijus ir Vakarų organizacijų (pvz. NATO) ardymo scenarijus tokiu atveju. Visgi 1968 slavofiliškas nuotaikas tarp čekų gerokai apslopino

[mantasm]

Mažesni mastai tikrai būtų buvę. Čia tikrai akivaizdu. biau turiu galvoje, kad priešiškumas vokiečiams tarp čekų buvo labiau paplitęs nei tarp bet kurios kitos slavų tautos, Ir visokių slavofilų (kas de fakto yra prorsiški veikėjai) buvo daugiau nei bet kur kitur. Su Čekija hipotetinio pasilikimo Vakarų zonoje atveju labiau tikėtinas periodinio itin draugiškai SSSR/Rusijos atžvilgiu nusiteikusių veikėjų pasirodymo scenarijus ir Vakarų organizacijų (pvz. NATO) ardymo scenarijus tokiu atveju. Visgi 1968 slavofiliškas nuotaikas tarp čekų gerokai apslopino

Turbūt būtų kaip Austrijoje. Kuri irgi su Rusija mėgsta paflirtuoti. Visgi Bohemija buvo viena iš kertinių Austro-Vengrijos imperijos teritorijų. T.y. nestotų į NATO ir rusofilai ramiai rūgtų savo sultyse.

1968 viena vertus apmažino slavofiliškų nuotaikų. Kita vertus, iš savo postų buvo išspirti gerai dirbantys, bet nepakankamai politiškai patikimi veikėjai. Jei ne šitas kataklizmas - net ir socialistinė Čekija būtų gerokai geriau gyvenus.

[Evier]

Estijos atlyginimai yra kiek išpūsti dėl didelių kainų

Lygiai taip pat ir Vakarų Europoje atlyginimai irgi išpūsti dėl didelių kainų. Natūralu čia.

[Sula]

Netikėtai užklupau straipsnelį, kur RF "specialistai" įrodinėja, kad Lenkijoje gyventi blogiau nei Rusijoje. Pvz.: bedarbystė RF mažesnė
Man kažkiek primena SSSR duomenis pagal kuriuos batų porų tarybiniam piliečiui buvo pagaminama daugiausiai pasaulyje!

[suoliuojantis]

Netikėtai užklupau straipsnelį, kur RF "specialistai" įrodinėja, kad Lenkijoje gyventi blogiau nei Rusijoje. Pvz.: bedarbystė RF mažesnė
Man kažkiek primena SSSR duomenis pagal kuriuos batų porų tarybiniam piliečiui buvo pagaminama daugiausiai pasaulyje!

Čia dar nieko, aš nesenai mačiau įrodinėjimus, kad RF geriau gyventi negu Suomijoje Ten buvo rimtai įrodinėjama, kad pvz. benamių procentas Rusijoje mažesnis ir baziniai poreikiai RF geriau patenkinami

[evvt]

Nu tai ten ko dar reik, interneta iki galo atjungt visiem, nieko nebeišleist kaip prie SSSR, pristatyt radio signalų slopintuvų palei siena dar kokiu nors panašių priemonių trukdančių infos judėjimą. O tada jau galima ramiai smegenis visiem dulkint tiek per klausos tiek per regos organus skersai išilgai. Nu tai sėkmingai tskant ir judama ta linkme. Modernizuojasi škias deržava.

[Tomas]

Čia dar nieko, aš nesenai mačiau įrodinėjimus, kad RF geriau gyventi negu Suomijoje Ten buvo rimtai įrodinėjama, kad pvz. benamių procentas Rusijoje mažesnis ir baziniai poreikiai RF geriau patenkinami

Viskas priklauso nuo poreikių.

[Sula]

Viskas priklauso nuo poreikių.

Čia gal tiktų Azerbaidžanas pagal average salary su mažiausia nominalia alga Europoje, bet PPP lenkiantis visą Vidurio Europą, nedaug tetrūksta iki Austrijos, Italijos, Belgijos...

[Evier]

Iš kir tokie duomenys?

[Sula]

Iš kir tokie duomenys?

Azerbaijan	AZN 448 estimated[11]	AZN 540[12]	0.4991[13]	2017-01	281	233	1,901
Slovenia	€1,128	€1,752[94]	1	2019-1	1,812	1,186	1,960
Estonia	€1,193[35]	€1,455[36]	1	2018-12	1,455	1,193	2,005
Poland	PLN 3,741[80]	PLN 5,275	0.23[81]	2018-12	1,235	871	2,140
Austria	€1,848[10]	€2,688[10]	1	2017	2,688	1,848	2,369
Italy	€1,878[56][57]without considering social and private benefits	€2,595	1	2018	2,595	1,878	2,382
Belgium	€2,170[18]	€3,401[19]	1	2017-05	3,401	2,170	2,450

[sankauskas]

Nominali alga yra labai slidus reikalas, ypač tokiose valstybėse kaip Azerbaidžianas su nestabilia valiuta. Ten gali per pusmetį nominali alga keistis 40% į vieną ar kitą pusę (lyginant su € ar $)
Todėl pajamų perkamoji galia (GDP PPP) yra daug patikimesnis mato vienetas.

Kitą vertus, PPP galima naudoti tik panašaus išsivystymo šalis, nes prekių ir paslaugų kokybė yra skirtinga (2 kambarių butas Baku nėra tas pats kas 2 kambarių butas Ženevoje).

[Sula]

Taip. bet jau kažkada aptarinėjome, kad apžvalgininkams dzin detalės. Jie pažiūri į lentelę ir nesukdami galvos nusprendžia, kad azerbaidžaniečiai gali gyventi beveik kaip italai.