Diskusijos apie konservatorius

[senasnamas]

Tik dabartinė Europos kultūra krikščionybe nebesiremia jau daugiau negu 200 metų.

Jei nebus padaryta išvadų, tai po kokio šimtmečio jau remsis islamu. Tuštuma ilgai neišliks, ją kas nors užpildys. ES pradininkai Šumanas ir kiti būtent rėmėsi krikščioniška pasaulėžiūra.
http://propatrialt.wordpress.com/201...eracijos-link/
O kas blogai katalikiškame Teksase? . Pagal ekonomikos pajėgumą valstija JAV užima antrą vietą, gyventojų skaičius auga ne vien dėl imigracijos, bet ir natūraliai, pilna technologijų įmonių. Aišku, visko negalima pagrįsti religija, verčiau gamtos ištekliais, tačiau nematau, kuo religija jiems trukdytų.

[c2h5oh]

Mano galva buvo didelė, labai didelė klaida priimti krikdemus ir iš dalies persiimti jų politine programa. Asmeniškai man reikia SEKULIARIOS politinės partojos, o net tokios, kuri viena koja (na gerai, puse kojos) remiasi į "krikščioniškąsias" vertybes ir jas kuo toliau, tuo agresyviau stumia visuomenei.

Krikščioniškose vertybėse kaipo tokiose nieko blogo nematau - jeigu partija "konservatorių". Tik labai abejoju, ar šitas davatkizmas išties turi ryšį su krikščioniškomis vertybėmis. Nebent išoriškai (žegnojimusi ir pan.).

Pvz. kur artimo meilė?

[Simex]

Man tai iš viso nesuprantamas krikščionių fundamentalistų noras būtinai įterpti į ES konstituciją ką nors apie krikščioniškas Europos šaknis. Lygtai to dar kas nors nežinotų. Čia lygiai tas pats, jei kur nors Saudo Arabijoje klaustum žmonių: "Ar Alachas tikrai didis?". Visi mes, norim to ar nenorim, esam krikščioniško kultūros lauko "produktai". Kam apie tai dar šūkalioti ant kiekvieno kampo?
Man, pavyzdžiui, asmeniškai Žmogaus teisių deklaracija ir Tautų apsisprendimo teisė atrodo svarbesni dokumentai už Dekalogą, nors kai kurie Dekalogo punktai, aišku, irgi yra teisingi ir tinkami.

[Simex]

Senam Namui - institucinė religija (ne asmeninis žmogaus tikėjimas Jėzusėliu, Buda ar Perkūno inkarnacija artimiausiame ąžuole) yra mąstymo ir visuomeninio progreso stabdis. Visada buvo ir visada bus. Visiškai nenoriu, kad TS (LKD), būdama vos ne vienintele normalia didele partija Lietuvoje, taptų tik LKD, pamaldžiai susidėjusių rankutes ir visuomenės vystymąsi stagnuojančių asmenų rinkiniu.

[Lettered]

Norint pamatyti kas nutinka kai moderniais laikais krikščionybė įgyja per didelį vaidmenį užtenka pažiūrėti į JAV, o labiausiai į tokius kraštus kaip Teksasas ar Alabama.

O tai kas nutiko? Blogai, kad normalu šeimoje turėti minimum 2 vaikus kaip įprasta JAV? Tai, jog Europoje vis daugiau žmonių nenori turėti vaikų neatneša jiems didelių turtų ir pagal perkamąją galią, pajamas atsilieka Europa nuo JAV. Beje, Teksasas antra pagal BVP valstija JAV, o pagal BVP gyventojui geru trečdaliu lenkia ES. Taip, kad nereiktų vadovautis tik stereotipais pagal meninius filmus, kuriose to krašto gyventojai rodomi tik kaip radikalių pažiūrų fermeriai. Ką jau kalbėti apie skirstymą į krikščionis/tikintas/atsilikęs/vargšas ir ateistas/išsilavinęs/pažangus/turtingas.

[index]

O tai kas nutiko? Blogai, kad normalu šeimoje turėti minimum 2 vaikus kaip įprasta JAV? Beje, tai, jog Europoje vis daugiau žmonių nenori turėti vaikų neatneša jiems didelių turtų ir pagal perkamąją galią, pajamas atsilieka Europa nuo JAV. Beje, Teksas antra pagal BVP valstija JAV, o pagal BVP gyventojui geru trečdaliu lenkia ES. Taip, kad nereiktų vadovautis tik stereotipais pagal meninius filmus, kuriose to krašto gyventojai rodomi tik kaip radikalių pažiūrų fermeriai.

Dėl religijos atsiranda per daug draudimų ir šiaip visokių nukrypimų nebūtinai ekonomikos srityje. Švietimas (evoliucija tampa "tik teorija", po ko nemažai žmonių turi neteisingą suvokimą apie daugelį dalykų), medicina, žiniasklaida ir t.t. ir t.t. Dėl šių skirtumų Europa man ir patinka labiau nei JAV ir būčiau labai prieš jei kas sumąstytų tą pakeisti. Aišku, čia mano labai asmeninė nuomonė.

[Lettered]

Dėl religijos atsiranda per daug draudimų ir šiaip visokių nukrypimų nebūtinai ekonomikos srityje. Švietimas (evoliucija tampa "tik teorija", po ko nemažai žmonių turi neteisingą suvokimą apie daugelį dalykų), medicina, žiniasklaida ir t.t. ir t.t. Dėl šių skirtumų Europa man ir patinka labiau nei JAV ir būčiau labai prieš jei kas sumąstytų tą pakeisti. Aišku, čia mano labai asmeninė nuomonė.

Pažiūrėk į geriausių pasaulio universitetų 100-uką ir nebekils abejonių, kur švietimo sistema geresnė O sveikatos apsauga JAV tikrai ne Dievas rūpinasi, pažiūrėjus, kiek jie tam skiria $

[index]

Pažiūrėk į geriausių pasaulio universitetų 100-uką ir nebekils abejonių, kur švietimo sistema geresnė

Bet tarp baigusių tuos universitetus ir paprastus valstybinius koledžus ar tik vidurinę išsilavinimo praraja milžiniška. Europoje to taip baisiai nesijaučia.

O sveikatos apsauga JAV tikrai ne Dievas rūpinasi, pažiūrėjus, kiek jie tam skiria $

Čia vienas iš privačios medicinos privalumų, nors trūkumų irgi daugybė. Kitas dalykas, kad kai kuriose valstijose būtent dėl religinių priežasčių įvedami niekam nereikalingi apribojimai (gydimui kamieninėmis ląstelėmis, dirbtiniam apvaisinimui ir t.t.).

[D.P]

Čia Jūs su ironija rašot? Kad gabus, niekas neginčija. Bet kad tie gabumai panaudoti vagystėms, tai faktas. Aš jį gerai pamenu dar nuo 1991 metų, kai sugebėjo privatizuoti pastatą ant Vilnios šlaito, pilių teritorijoje. Vėliau tą pastatą kažkas sudegino. Dabar bylinėjasi dėl teniso kortų žemės pilių teritorijoje. O Gedimino prospekto "rekonstrukcija" ko verta? Viskas jau trupa, byra. Rubikono nė neminiu.

Kiek žinau, privatizavo legaliai. Juolab ten buvo a la lušna, kurią jis suremontavo ir pardavė ambasadai. Kalbėti apie vagystes - reikia turėti pagrindo. Pas mus įprasta, kad jei kas praturtėjo, tai žiūrėk, ja vagim patapo, darbo liaudį apvogė...Jei žmogus galvą ant pečių turi, tai ir užsidirba. Beje, kad politika yra nevisada švarus reikalas, jau žinoma nuo seniausių laikų. Ir Lietuva čia ne išimtis. Tokių pavyzdžių galima rasti ir JAV, ir GB, ir Rusijoje, ir Kinijoje ir daug kur kitur.
Gedimino prospekto rekonstrukcija yra gera. Problema - ne visur kokybiškai atlikti darbai, bet ar meras satatybininkas, ar jis dėjo grindinį? Juk su botagu negalėjo stovėti ir tikrinti kiekvieno darbininko darbo. Beje, ne taip ten ir byra - tas plyteles pakeis, sutvarkys, ir baigtas kriukis. Išpustas burbulas su tu byrėjimu ir trupėjimu. Piktinčiausi, jei didžioji dalis ar bent trečdalis prospekto būtų "aptrupėjusi", o dabar...ten kur intensyviau važinėja automobiliai, ten ir aptrupėję..Kiek žinau, tas plyteles keis kai ateis geresni orai...
ir erzilį Vilniuje kelia ta pati opozicija, blokuojanti bet kurį įdomesnį pasiūlymą (kad ir gyventojų registraciją viename bute). Matyt, vietoje bendradarbiavimo, einama į konfrontavimą ir naudojasi nepalankia padėtimi taip užsitikrindami tam tikra politinį kapitalą ( " palaikau ne visada daugumą, bet aktyviausiai rėkiančius, taigi, aš gerasis..."

Esmė - kokio mero norime. Imbraso/Navickio lygio? Miestui reikia ne ūkininkų ar juolab stagnatorių, kurių įvaizdis Lietuvoje vis dar kaip angelų sargų ar išgelbėtojų o idėjų generatorių. Zuokas - idėjų generatorius. Įdomu, kiek iki jo merų/politikų buvo sugalvoję gana "kreizovų" idėjų, kurios normalioje (turtingesnėje, vakarietiškesnėje, laisvesnėje,atviresnioje ) visuomenėje būtų sulaukusios didžiulės paramos? Nepamirškime, kad (netiesiogiai ?)konkuruojome su ta pačia Ryga ar Talinu dėl patrauklumo ar įvaizdžio, o pastaruosiuose miestuose gyvena kone dauguma latvių/estų...

[Lettered]

Bet tarp baigusių tuos universitetus ir paprastus valstybinius koledžus ar tik vidurinę išsilavinimo praraja milžiniška. Europoje to taip baisiai nesijaučia.

Čia vienas iš privačios medicinos privalumų, nors trūkumų irgi daugybė. Kitas dalykas, kad kai kuriose valstijose būtent dėl religinių priežasčių įvedami niekam nereikalingi apribojimai (gydimui kamieninėmis ląstelėmis, dirbtiniam apvaisinimui ir t.t.).

Tai visi geriausi universitetai/koledžai ten yra privatūs, o privati paslauga visada bus kokybiškesnė už viešąją, beto kur kas labiau orientuota į rinką, kas irgi labai didelis JAV švietimo sistemos privalumas. Diferianciacija aišku didesnė, bet čia jau krikščionybė nei prie ko, nes pagal ją visi turėtų vienodai gyventi, kaip socializme Tie apribojimai tik formalūs ir tai tik kai kuriose valstijoje, jeigu amerikietis turi pinigų ir nori gauti kokią nors medicininę paslaugą, jis ją kur nors tikrai gaus. Beje, palyginimui, kiek kiekybiškai ir procentaliai yra išleidžiama valstybės! biudžeto pinigų UK ir JAV sveikatos apsaugai:
http://www.amerika.org/wp-content/up...t_programs.jpg
http://www.hm-treasury.gov.uk/i/budg..._chart_1.1.jpg
Įdomu, tai kad biudžetai pagal gyventojų skaičių panašūs, nors mokesčiai gerokai mažesni JAV.

[D.P]

Papasakok, ka konkreciai jis padare sia kadencija del vilnieciu. Konkreciai: a), b). c)

Matai, vienam vilniečiui patinka, jog gatvės valomos geriau negu preitą žiemą, ktam - kad pagaliau miestas tapo šviesesnis ir įjungti žibintai, trečiam patinka, jog pagaliau ir troleibusai surenkami pas mus, ketvirtam, kad griaunamas taboras ar imamasi aktyvesnių veiksmų prieš jį, penktam patinka, kad apie miestą sužinojo per pora dienų milojonai žmonių po "tanko akcijos", šeštam patinka, kad kad nebebus Gugenheimo, septintam patinka, kad imamasi veiksnų pletojant/statant bio-jėgaines (didinant konkurenciją), aštuntam, kad iškeliamos į aikštę realios problemos ar įdomios idėjos, o kartais - ir inovatyvūs psrendimai(pvz, transporto stotelės su tochscreen'ais.. ), ar galiausiai jų ieškoma...
Kiekvienam - skirtingai. Išvesnti bendrą vardiklį? Ar įmanoma? Abejoju.
Beje, kiek laiko praėjo po jo išrinkimo? kol prasidėjo realūs darbai, tol laiko praėjo, be to, daug kas yra "ant popiariaus" dėl objektyvių priežasčių, bet žingsniai žengti, taigi, galima kai ką vertinti kaip realius darbus...

[fredis]

Aš riebiai agituosiu savo šeimos narius, kad balsuotų už Kubilių ir jo partiją.

Dėl jaunimo nedarbo. Aš nelabai suprantu tada kodėl darbdaviai skundžiasi, kad nebeateina jauni be patirties pas juos darbo ieškoti, siūlo ir 1500 lt. į rankas, o jeigu ateina tai nelabai logiškai mąstantys. Tai gal sakau čia problema ir pačiame jaunime ir kad protingesni išlekia gyvenimo pradžiai užsidirbti...?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Geriausias variantas bus, jeigu Grybauskaitė matydamas tokias nesamones pasklebs pirmalaikius seimo rinkimus. Toks variantas yra labai tikėtinas, nes Grybauskaitė puikiai mato kas yra kas ir puikiai supranta, kad LSDP+TT+DP=tragedija. Ne kaip kokiam Adamkui, Grybauskaitei nestiktų ryžto paleisti visą seimą. O tada jau tikėtina, kad į valdžią turėtų grįžti sustiprėję konservatoriai su liberalais.

Bent jau Konstituciją pasiskaityk. Netgi Grybauskaitė negali paimt ir kada panorėjus paleist Seimą vien dėl to, kad jai nepatinka valdančioji dauguma. Pirmalaikius Seimo rinkimus ji galėtų paskelbt tik arba a) kai Seimas apskritai nesugeba suformuot Vyriausybės arba b) kai Seimas pareiškia nepasitikėjimą Vyriausybe ir pati Vyriausybė prašo tokius rinkimus paskelbt. Pirmas variantas realus ne tada, kai išrinktas Seimas nepatinka Tautos Mamai, o tada, kai Seime yra milijonas partijų ir nėra pasiekiamas kompromisas. Antras mažai realus, nes net ir pareiškus nepasitikėjimą Vyriausybe, pačios Vyriausybės nariams, neretai sėdintiems ant dviejų kėdžių, gali visai nebūt patrauklu išmušt sau iš po sėdimosios ir antrą.

[Al1]

Kodėl iš viso tokia tema reikalinga? Apie vieną partiją? Kodėl ne apie visas?

[Čikupakas]

Kodėl iš viso tokia tema reikalinga? Apie vieną partiją? Kodėl ne apie visas?

Šiaip sutikčiau su tavim, bet tenka atkreipti dėmesį į LBP pastebėjimą, kuris yra visiškai tikslus.

[Al1]

Tikslus? Konservatoriai tiek pat įgalūs kiek ir socdemai ar liberalai (vosokio plauko).

[senasnamas]

Senam Namui - institucinė religija (ne asmeninis žmogaus tikėjimas Jėzusėliu, Buda ar Perkūno inkarnacija artimiausiame ąžuole) yra mąstymo ir visuomeninio progreso stabdis.

Ne stabdis, bet atsvara nežabotam liberalizmui ir kitoms laisvėms. Problema būtų tik tada, jei religija imtų gožti pasaulietines institucijas. Šiaip aš esu netikintis ir bažnyčia man tėra gražus architektūros statinys , tačiau esu įsitikinęs, kad religija plačiajai visuomenei yra reikalinga. Pvz., Lenkija garsėja religingumu. Nemanau, kad yra kokia nors atsilikusi šalis, kurios žmonės neturi laiko dirbti, nes reikia melstis . Jei politikai nuolat rimtu veidu dėstytų religines tiesas, tada taip, būtų kraštutinumas. Bet Lietuvos politikoje religijos yra minimumas. Ir Lietuvoje rinktis partiją vadovaujantis šiuo aspektu, tai panašiai kaip rinktis automobilį vien pagal ratų diskus . Baimės, kad konservatoriai visus suvarys į bažnyčią ir privers melstis, yra gerokai perdėtos. Religijos įtaka šiandieninėje visuomenėje panašiai kaip Anglijos karalienės įtaka realioje politikoje - graži tradicija ir tiek.

[Eidvis]

Bent jau Konstituciją pasiskaityk. Netgi Grybauskaitė negali paimt ir kada panorėjus paleist Seimą vien dėl to, kad jai nepatinka valdančioji dauguma. Pirmalaikius Seimo rinkimus ji galėtų paskelbt tik arba a) kai Seimas apskritai nesugeba suformuot Vyriausybės arba b) kai Seimas pareiškia nepasitikėjimą Vyriausybe ir pati Vyriausybė prašo tokius rinkimus paskelbt. Pirmas variantas realus ne tada, kai išrinktas Seimas nepatinka Tautos Mamai, o tada, kai Seime yra milijonas partijų ir nėra pasiekiamas kompromisas. Antras mažai realus, nes net ir pareiškus nepasitikėjimą Vyriausybe, pačios Vyriausybės nariams, neretai sėdintiems ant dviejų kėdžių, gali visai nebūt patrauklu išmušt sau iš po sėdimosios ir antrą.

Taip, ištiesų Grybauskaitė neturi tiek įgaliojimų, kad galėtų paleisti seimą, bent jau tiesioginių. Antra vertus jinai turi priemonių situacijai pakeisti- gali reikšti nepasitikėjimus atskiriems ministrams. Berods kai vyriausybės sudėtyje pasikeičia bent pusė ministrų - vyriausybė turi būti iš naujo sudaroma ir tvirtinama jos progama. Žinoma ir tai dar nereiškia, kad seimas yra paleidžiamas, tačiau Grybauskaitės pagrindinių ginklų arsenale yra žmonių pasitikėjimas ja, dėl ko jinai kol kas be jokio vargo galėjo sužlugdyti vieno ar kito politiko karjerą (Pvz. Valinsko), tačiau jai tai labai lengvai išeitų ir su politine partija. Jeigu situacija bus tokia, kad vėl smarkiai prisidirbs kokia Darbo partija - jinai gali išsikviesti kitų koalicijos partijų atstovus ir jiems primygtinai "parekomenduoti" surengti pirmalaikius rinkimus arba sudaryti koaliciją be darbo partijos. Tada kitos koalicijoje esančios partijos turėtų rinktis vieną iš kelių variantų:
1. Sudaryti koaliciją su dešineisiais.
2. Skelbti pirmalaikius seimo rinkimus
3. Nepaklusti prezidentei ir rizikuoti didele konfrontacija su ja, ko pasekoje Lietuvos žmonės stipriai palaikytų Grybauskaitę (juk dauguma nemėgsta seimo koks jisai bebūtų), o jų partija būtų politiškai sužlugdyta arba bent jau labai smarkiai sutrypta.

Viena yra aišku, kad Grybauskaitei daug labiau imponuoja dabartinė koalicija, nei opozicinės partijos. Nepaisant to, vyriausybė sulaukia nemažai kritikos iš jos, tai galima tik įsivaizduoti kokia kritiška jinai bus kairiųjų vyriausybės atžvilgiu, juo labiau, kad tikrai bus pagrindo tą vyriausybę kritikuoti dešimtį kartų labiau.

[Netvarka]

Su tuo, kuo konservatoriai užsiiminėja dabar, jie kaip tik atstums visus "išsilavinusius jaunus žmones", kurie galvotų už juos balsuoti. Kalbu apie agresyvų davatkizmą, visokias "šeimos strategijas", kiršinančias mokesčių reformas su šūkiu "svarbu pensininkai, o visa kita p.x."

Uhu, nereikia taip karštai. Kad su šeimos strategijom grybauja, tai faktas, ir ne dėl pačio jos turinio, bet dėl privalomumo. Nenoriu veltis į tolesnes diskusijas, nes pačiu nagrinėjamu klausimu nesu apsisprendusi iki galo, bet tos pastangos brukti per prievartą yra savaime absurdiškos.

Galbūt labiau norėjau kalbėti apie jų vykdytą ekonominę politiką, nepopuliarių sprendimų priėmimą.
Visgi, Lietuvoje mes neturime tokių ryškiai geriausių, ir deja, tenka rinktis iš to, ką turime. Šitame fone konservatoriai man yra priimtiniausi.

O dėl jaunų žmonių... Pati greitai būsiu išspjauta į darbo rinką su savotiška specialybe, kur tai, ką gavai universitete tau garantuoja tik vietą darbo biržoje. Viską turi susikurti savo galva ir talentu. Ir tie amžini skundai, tai tik palepusio jaunimelio zirzėjimai, nes sugebančiam, norinčiam ir netinginčiam žmogui darbo visada atsiranda. O tik atėjus dirbti norėti dešimtmetį pradirbusio specialisto algos yra tiesiog kvaila. Sunkumus įžvelgiu tik tada, kai norima kurti savo verslą.
P.S. Darbo patirties turiu ir apie tai, jog nėra darbo jaunimui pasakoti nereikia.

[Al1]

O ką konservatoriai bruka per prievartą šeimos srityje? Nieko jie negrūda, užtat liberalų partneriai ir dar visa eilė marginalų (bet įtakingų) nori pederastizacijos įteisinimo.
Bent viena pozicija, kurią palaikau konservatorių politikoje - šeimos.
O mokslo srityje konservatorių ir liberalų reforma po kelių metų prives sistemą prie kracho. Jaunimas (turiu omenyje jaunus mokslinininkus) jau dabar ima bėgti. Nes biurokratija, dedovščina tik stiprėja. Nes pinigų per reformą nepadaugėjo, jie tik persiskirstė. Ir labai chrenovai. Jau dabar daugumoje mokslo įstaigų visi varomi neapmokamų atostogų mėnesiui, kitiems mažinamas etato (aš nerkalbu apie tuos, kurie sėdi ant kelių kėdžių, tų biesas neims) dydis net tiems, kurie turi 1 ar dar mažiau - nupjauna ketvirtį, ar pusę. Nes pinigų nėra ir nebus. Sako - užsidirbkit. O mokslininkas tai verslininku dar turi būti? Ar eiti ant kelių prieš verslininkus, kad tie užsakytų tyrimus. Lietuvos verslui mokslo nereikia. Verslas nori į prastą padėtį įstumtų aukšųjų mokyklų NT pigiai prichvatizuoti. Reforma iš dalies tam ir skirta.