Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Gator]

Daugiausiai buvo mano mintys, bet dabar įdėjau citatas ką konkrečiai norėjau pakomentuot. Gal ir gera mintis truputį ištraukų iš straipsnio pateikt dėl kokybiškesnio forumo post'o.

Aš galvojau cituotos mintys buvo visos, išskyrus 2 paskutines pastraipas.
Dabar matau, kad visiškai suplakęs buvai tuo pačiu šriftu citatas ir savo teiginius, keista, kad nesugalvojai kažkaip to išskirti...

[Sula]

Gal galima grįžti prie temos?
Šiaip tai buvo Lazutkos atsakymas Maurico sekėjams.
Kiek suprantu, labai daug sąmyšio sudaro nelemtasis PPP. Panašiai, kaip Pasaulio Bankas pakėlė RF GDP/PPP beveik 20% atbuline data. Padarydamas putinistaną "trečiąja ekonomika" pasaulyje.

[MedinisStrazdas]

Kad visos pacituotos vietos arba tiesiog faktiškai neteisingos (kaip pvz palyginimas su lenkais) arba kažkokia demagogija (pramonė nemėgsta investicijų).

[PoDV]

Kad visos pacituotos vietos arba tiesiog faktiškai neteisingos (kaip pvz palyginimas su lenkais) arba kažkokia demagogija (pramonė nemėgsta investicijų).

Nesiimu spręsti ar statistika teisinga. Tie kas jaučiasi (ypač tuos kuriuos supa mažesnes nei vidutines pajamas supanti aplinka) kad esame palikti uodegoj, šį straipsnį palaikys. Rodys, kad Lenkija gyvena geriau, ir yra sričių kur objektyviai geriau (VT, renovacija). Vakarų Europą, jeigu vejames, tai labai lėtai, reikės daug metų sėkmės. Vokiško infra iščiustymo lygio reiks laikt daug dešimtmečių, kelių pagr. gatvių trinkelizacija ir vieno iš dešimties namų renovacija nepadės dabar.

Šiame internetų amžiuje, žmonės vertina kaip jaučiasi, o jeigu jaučia panašiai kritinė masė žmonių, galima kurti atitinkamą agendą.

[MedinisStrazdas]

Nesiimu spręsti ar statistika teisinga. Tie kas jaučiasi (ypač tuos kuriuos supa mažesnes nei vidutines pajamas supanti aplinka) kad esame palikti uodegoj, šį straipsnį palaikys. Rodys, kad Lenkija gyvena geriau, ir yra sričių kur objektyviai geriau (VT, renovacija). Vakarų Europą, jeigu vejames, tai labai lėtai, reikės daug metų sėkmės. Vokiško infra iščiustymo lygio reiks laikt daug dešimtmečių, kelių pagr. gatvių trinkelizacija ir vieno iš dešimties namų renovacija nepadės dabar.

Šiame internetų amžiuje, žmonės vertina kaip jaučiasi, o jeigu jaučia panašiai kritinė masė žmonių, galima kurti atitinkamą agendą.

Kad tokie žmonės dažnai patys nebuve toje europoje. Lazutka vieną dalyka tikrai gerai pastebėjo tai tai, kad vakarų europa merdi. Tenka darbo reikalais vykti į paryžių kas keletą metų, tai vis stebiuosi kaip miestas atrodo kad niekas nepasikeitė tik tapo dar labiau šiukšlynas kiekvieną kartą.

[PoDV]

Kad tokie žmonės dažnai patys nebuve toje europoje. Lazutka vieną dalyka tikrai gerai pastebėjo tai tai, kad vakarų europa merdi. Tenka darbo reikalais vykti į paryžių kas keletą metų, tai vis stebiuosi kaip miestas atrodo kad niekas nepasikeitė tik tapo dar labiau šiukšlynas kiekvieną kartą.

Sutinku, tie kurie mažiau keliauja, labiau linkę prisigalvoti, ypač tie kurie nebuvo "tikrose" Vakaruose, sako ten rojus o čia pragaras, prisiklauso emigrantų kurie sako čia jiems Lietuvoje nuobodu (kaip suprantu bando pateisint savo emigraciją į UK).
Aš sakau, Lietuva ir nėra megalopolis, Šiaurės Skandinavija ar Prancūzijos dykros irgi nėra, bet yra žmonių kurie vertina ramybę. Man asmeniškai patinka Lietuva, kad beveik niekada nereikia grūstis tarp žmonių.
Lietuva skurdesnė šalis, bet ne dramatiškai. Galima palygint per YouTube dramatiškai skurdesnes šalis su Vakarų Europa.

[MedinisStrazdas]

Sutinku, tie kurie mažiau keliauja, labiau linkę prisigalvoti, ypač tie kurie nebuvo "tikrose" Vakaruose, sako ten rojus o čia pragaras, prisiklauso emigrantų kurie sako čia jiems Lietuvoje nuobodu (kaip suprantu bando pateisint savo emigraciją į UK).
Aš sakau, Lietuva ir nėra megalopolis, Šiaurės Skandinavija ar Prancūzijos dykros irgi nėra, bet yra žmonių kurie vertina ramybę. Man asmeniškai patinka Lietuva, kad beveik niekada nereikia grūstis tarp žmonių.
Lietuva skurdesnė šalis, bet ne dramatiškai. Galima palygint per YouTube dramatiškai skurdesnes šalis su Vakarų Europa.

Ir progresas Lietuvoje tikrai matosi. Šiemet lankiausi Graikijoje ir Rumunijoje, tai Rumunijoje toks vaibas kad lyg būtų 90tieji ir taip viskas užsikonservavę. Graikija labiau 2008įstrigę, apleistų statybų panašiaip kaip pas mus 1991.

[PoDV]

Ir progresas Lietuvoje tikrai matosi. Šiemet lankiausi Graikijoje ir Rumunijoje, tai Rumunijoje toks vaibas kad lyg būtų 90tieji ir taip viskas užsikonservavę. Graikija labiau 2008įstrigę, apleistų statybų panašiaip kaip pas mus 1991.

Apie Rumuniją kaip tik girdžiu, kad šalis keičiasi. Labiau kokia Bulgarija turi to 90s feel'o, sutinkamo giliau posovietinėje erdvėje už Baltijos šalių ribų. Rumunija kartu su Lietuva turi viena aukščiausių augimų sumuojant nuo 1990 m. Bent jau Transilvanija juntamiau "Centrinė Europa". Likusi Rumunija nežinau, gal ten reik daugiau laiko. Labiausiai keistas jausmas aplanko lygintant Juodosios jūros nerijoje/sąsmaukoje esantį Mamaia kurortą su Nida ar net Palanga.

[Effka]

Na, gal ir sunkiai anot kai kurių vejamės vakarus, bet atlyginimų augimas sparčiausias Europoje.

[digital]

Na yra pesimistai kaip Obi wan kenobi ar PoDV (pastarasis net kažkokias fantastines "genialias" idėjas bando generuoti - "galvoju galėjo labiau savo rinką rišt su Lenkija", "Lengviausia būtų buvę, jei apie 1990 m. būtume kokia 2 milijonų šalis, kur pagr. mūsų sritys būtų tyrimai" - ir labai parinasi, kad taip nenutiko), ir yra normalūs žmonės, kurie pasidžiaugia, kad dabar viskas neblogai ir realiai žiūri į ateitį - kažkada bus dar geriau, bei neverkia dėl to, kad kol kas dar neidealu.

[suoliuojantis]

Pradėti skaičiavimus nuo 1990 metų ne tik Baltijos šalyse, bet ir net visoje Rytų Europoje netikslinga. Bent nuo 1995 būtų galima, nes reikia peršokti tą patį pereinamąjį periodą, kuomet buvę valiutų kursai rodė velnias žino ką (buvo toks metas, kuomet pereinamuoju periodu Lietuvoje vidutinė alga buvo ar tai 20 ar tai 30 USD pagal kursą; t.y.; paėmus tą tašką galėtumėm fiksuoti augimą vos ne 100 kartų).
Bet kuriuo atveju visad sakysiu, kad Baltijos šalys judėjo į priekį stulbinančiai gerai. Va kokie vengrai tai nelabai. Nes Baltijos šalių lyginti su kitomis šalimis negalima: mums reikėjo sukurti nacionalinę ekonimiką. Kitoms šalims reikėjo tik refomuoti ekonomiką, nes jos turėjo jau nacionalines ekonomikas, tuo tarpu mums reikėjo ją sukurti ir dar reformuoti. Kadangi esu pakankamai senas, prisimenu, kaip 1990 metais atvykęs čia Gorbis taikė argumentą: nelyginkit savęs su Čekoslovakija ar kitomis šalimis, nes anų šalių priklausomybė nuo SSSR ir kitų soc. šalių yra apie 30-40 proc. , tuo tarpu jūsų "pribaltai" priklausomybė yra 90 proc. Tada siutau, bet iš retrospektyvos suprantu, kad nominaliai jis buvo teisus ir mums reikėjo įveikti daug sunkesnį kelią. Primenu kaip siutau 1993 metų rudenį, kuomet pirmąsyk kirtau Vokietijos sieną važiuodamas į Daniją ir turėdamas tranzitinę Vokietijos vizą ir buvau vokiečių pasieniečių ilgai kamantinėjamas kokiu tikslu važiuoju, kokia čia valstybė, parodydamas, kad turiu pinigų, turiu užsakęs viešbutį ir apmikėjęs viešbutį Danijoje ir t.t., o šalia važiavę lenkai buvo praleisti lyg niekur nieko ir jiems jau tada jokių vizų nereikėjo (o kaip sakė, jie važiavo nelegaliai Vokietijoje uždarbiauti). Beje turiu savo pirmame lietuviškame pase vokiečių pasieniečių tada ranka padarytą įrašą kitiems pasieniečiams - palikti Vokietijos teritoriją ne vėliau kaip 20 val. 04 minutės (nors tranzitinė viza galiojo iki vidurnakčio).

Žmonės, tame tarpe ekonimistai, yra linkę savaip viską vartyti. Jaustis galima įvairiai. Skaičius vartyti irgi įvairiai. Elementarus mano per dvi minutes rastas pavyzdys - lenkiškas "Lazutka", vieno iš didžiausių Lenkijos universitetų profesorius, rimtame leidinyje Bizness Puls Polska varto kaip Lenkijoje yra viskas blogai. Va Lenkija yra trečia skurdžiausia Europos valstybė, Ir kaip argumentą ištraukia tokį faktorių - vienam šalies gyventojui tenkantį turto kiekį ... Beje pagal tokį kriterijų mes ten irgi gale, o beje latviai kažkokiu būdu apie 50 proc. pasirodo už mus turtingesnį. Ir už estus irgi:



Kiek toks kriterijus vertingas patys įsivertinkit. Bet kuriuo atveju turto vertė yra subjektyvus kriterijus.

P. S. Kažkur 1990 pradžioje keletas mūsų studentų dalyvavome pokalbyje su praeityje garsiu krepšininku Modestu Paulausku. Jis buvo nesenai grįžęs iš Irako, kur buvo išleistas padirbti treneriu ir kažkiek užsidirbti. Tai jo šnekų moto tada buvo, kad mes žiauriai atsilikome nuo Irako ir reikės daug dešimtmečių, kad pasivytume Iraką Nes ten jau buvo supermarketų su daugybe prekių ...

[tajus2]

Pamenu kaip teko pirmą kartą 1992 metais kirsti sieną į Lenkiją. Buvo tikrai rimtas kosmosas pamatyti naktį apšviestas vitrinas, ir švarias parduotuves, ir net vaikus vaikštančius su helio pripildytais balionais. Atrodė, kad Lenkiją labai ilgai ir nuobodžiai reikės vytis.

Jau nekalbu apie pavydo jausmą pamačius Marioto dangoraižį Varšuvoje.

[MedinisStrazdas]

Apie Rumuniją kaip tik girdžiu, kad šalis keičiasi. Labiau kokia Bulgarija turi to 90s feel'o, sutinkamo giliau posovietinėje erdvėje už Baltijos šalių ribų. Rumunija kartu su Lietuva turi viena aukščiausių augimų sumuojant nuo 1990 m. Bent jau Transilvanija juntamiau "Centrinė Europa". Likusi Rumunija nežinau, gal ten reik daugiau laiko. Labiausiai keistas jausmas aplanko lygintant Juodosios jūros nerijoje/sąsmaukoje esantį Mamaia kurortą su Nida ar net Palanga.

Nežinau, ką tu girdėjai, bet aš tai šią vasarą Bukarešte buvau.

[PoDV]

Nežinau, ką tu girdėjai, bet aš tai šią vasarą Bukarešte buvau.

Matyt Transilvanija bus kažkas arčiau Lietuvos, o likusi Rumunija, įskaitant sostinę, tiesiog arčiau likusių Balkanų.

[sauls]

1993 metų rudenį, kuomet pirmąsyk kirtau Vokietijos sieną važiuodamas į Daniją ir turėdamas tranzitinę Vokietijos vizą ir buvau vokiečių pasieniečių ilgai kamantinėjamas kokiu tikslu važiuoju, kokia čia valstybė, parodydamas, kad turiu pinigų, turiu užsakęs viešbutį ir apmikėjęs viešbutį Danijoje ir t.t., o šalia važiavę lenkai buvo praleisti lyg niekur nieko ir jiems jau tada jokių vizų nereikėjo (o kaip sakė, jie važiavo nelegaliai Vokietijoje uždarbiauti). Beje turiu savo pirmame lietuviškame pase vokiečių pasieniečių tada ranka padarytą įrašą kitiems pasieniečiams - palikti Vokietijos teritoriją ne vėliau kaip 20 val. 04 minutės (nors tranzitinė viza galiojo iki vidurnakčio).

Žmonės, tame tarpe ekonimistai, yra linkę savaip viską vartyti. Jaustis galima įvairiai. Skaičius vartyti irgi įvairiai. Elementarus mano per dvi minutes rastas pavyzdys - lenkiškas "Lazutka", vieno iš didžiausių Lenkijos universitetų profesorius, rimtame leidinyje Bizness Puls Polska varto kaip Lenkijoje yra viskas blogai. Va Lenkija yra trečia skurdžiausia Europos valstybė, Ir kaip argumentą ištraukia tokį faktorių - vienam šalies gyventojui tenkantį turto kiekį ... Beje pagal tokį kriterijų mes ten irgi gale, o beje latviai kažkokiu būdu apie 50 proc. pasirodo už mus turtingesnį. Ir už estus irgi:

Vokiečiai. Bijojo lietuvių, bet prisileido milijonus 'gydytojų' ir 'inžinierių' iš Artimųjų Rytų net netikrinę nei dokų nei viešbučių nei nieko. Nesuvokiamas jų skystaprotiškumas. Kam tuomet reikėjo prieš lietuvius taip maivytis??

[Dundorfas]

Vokiečiai. Bijojo lietuvių, bet prisileido milijonus 'gydytojų' ir 'inžinierių' iš Artimųjų Rytų net netikrinę nei dokų nei viešbučių nei nieko. Nesuvokiamas jų skystaprotiškumas. Kam tuomet reikėjo prieš lietuvius taip maivytis??

1993 dar nauja fauna buvo iš "Šiaurės Korėjos" (TSRS) iš kur 40 metų laukė tankų, aš jų vietoje irgi idėmiai tikrinčiaus. Bei tais laikais, aktyviai kūrėsi biznis legalus ir nelegalus, visi daktarai, princai, dešriniai ir kt.

[Lettered]

1993 dar nauja fauna buvo iš "Šiaurės Korėjos" (TSRS) iš kur 40 metų laukė tankų, aš jų vietoje irgi idėmiai tikrinčiaus. Bei tais laikais, aktyviai kūrėsi biznis legalus ir nelegalus, visi daktarai, princai, dešriniai ir kt.

Šiaip tai lietuviai ir kiti rytų europiečiai žymiai daugiau sunkių nusikaltimų pridaro nei tie arabai ar indai. Aišku atvažiuoja ir daug kvalifikuotų rytų europiečių, bet daug ir "kvalifikuotų" organizuoto nusikalstamumo atstovų, kas matosi po to antraštėse. Aišku dabar kokioje Švedijoje situacija kaip pas mus 90'aiais ir ne dėl rytų europiečių, bet kad tais laikais mūsų bijojo tai puikiai suprantu.

[PoDV]

Pamenu kaip teko pirmą kartą 1992 metais kirsti sieną į Lenkiją. Buvo tikrai rimtas kosmosas pamatyti naktį apšviestas vitrinas, ir švarias parduotuves, ir net vaikus vaikštančius su helio pripildytais balionais. Atrodė, kad Lenkiją labai ilgai ir nuobodžiai reikės vytis.

Jau nekalbu apie pavydo jausmą pamačius Marioto dangoraižį Varšuvoje.

Lenkija irgi turėjo gana šūdiną istoriją po ATR padalinimų, bet išlošė, kad nebuvo pilnai inkorporuota į SSRS, kaip kompensacija gavo žemių 60 km iki Berlyno. Matyt faktoriai, kad lenkai užėmė prūsų žemes (arčiau europinio blue banana) gal paskatino sukurti rimtesnį ekonominį stebuklą. Rytų Lenkija truputį labiau apsnūdus.

Baltijos šalys gavosi tokia tarpinė versija tarp giliosios buv. SSRS ir Vidurio Europos. Dėl kultūrinių ir istorinių priežasčių tas jautėsi dar būnant SSRS sudėtyje. Po Nepriklausomybės paskelbimo, reikėjo kurt visai naujas šalis labai neapibrėžtoje aplinkoje. Galėjo visaip pasisukti bent jau mums, pvz. kažkas arčiau Gruzijos scenarijaus (daug svajonių, bet daug nuotaikų dėl Rusijos).
Toliau į rytus jokio rimtesnio stebuklo nėra, klostosi kažkoks uždelstas Jugoslavijos variantas, kuris net mums neaišku ką gali reikšti. Geriausia ką turi, nebent iškasenų ekonomika, kur ne viena buv. SSRS šalis keliasi savo ekonomiką.

Dėl ES/NATO narystės vis tik esam arčiau Vidurio Europos, bet nemanau, kad esam pasiekę jų vidurkį pagal vidutines gyventojų nuotaikas ir bendrą aplinką, pvz. imant Vakarų Lenkijos miestus, Čekiją, Vakarų Slovakiją, Budapeštą. Manau, kad vejames kokią Slovakiją, Vengriją, aplenkėme ar bent jau aplenkinėjame jų skurdesnius rytinius regionus. Manau panašiai yra su Rumunija, kuri turėjo nuosavą šalį ir struktūras, bet dėl vieno griežščiausių režimų Europoje turėjo irgi pereiti ugnį ir vandenį, kad bent Transilvanija taip pat po truputį pasivytų kaimyninius Vengrijos ir Slovakijos regionus, gal net juos aplenktų. Transilvanija ir mes "can into Central Europe". Bulgarija, Baltarusija, didesnė Ukrainos dalis, deja per daug skirtingos, skiriasi religija ir geografija. Norisi galvot, kad ir Lenkiją vejames (GDP PPP neaktualus 70% lietuvių) su naryste ES, bet mus vis dar jautriai kerta krizės dėl ekonomikos mažumo ir atvirumo.

Nesame blogiausi Europoje, nors apie 2010 m. ir anksčiau, tikrai galėdavai tą išgirst karts nuo karto dėl daugybės krizių po 1990 m. ir šovusios emigracijos.

Įdomus šis youtube'inis tik tokas. Kas būtų jei Čekijai nebūtų sekęsi po 1993 m. ("what if everything went wrong for Czech Republic"), tai realiai viskas kas Lietuvoje buvo iki kokių gal 2013 metų anksčiausiai (vėliausiai kai pasikeitė migracijos saldo apie 2018 m.). Nelabai tvarkinga privatizacija ir gili ekonominikos krizė, sukūrusi politiniam lauke bardaką ir didelę emigraciją. Tiek gerai, kad parodė 2020-2023 m. krizė Lietuvoje, kad esam jau kiek kitoj situacijoj nei 2009 m. Covid ir Ukrainos krizė mums buvo tik ašaros palyginus krizę 2009 m. ar juolabiau kažkur 1993 m.
https://www.youtube.com/shorts/HO2gytlqdpE

[digital]

Kuo čia susiję su tema?

[Dundorfas]

Lenkija irgi turėjo gana šūdiną istoriją po ATR padalinimų, bet išlošė, kad nebuvo pilnai inkorporuota į SSRS, kaip kompensacija gavo žemių 60 km iki Berlyno. Matyt faktoriai, kad lenkai užėmė prūsų žemes (arčiau europinio blue banana) gal paskatino sukurti rimtesnį ekonominį stebuklą. Rytų Lenkija truputį labiau apsnūdus.

Baltijos šalys gavosi tokia tarpinė versija tarp giliosios buv. SSRS ir Vidurio Europos. Dėl kultūrinių ir istorinių priežasčių tas jautėsi dar būnant SSRS sudėtyje. Po Nepriklausomybės paskelbimo, reikėjo kurt visai naujas šalis labai neapibrėžtoje aplinkoje. Galėjo visaip pasisukti bent jau mums, pvz. kažkas arčiau Gruzijos scenarijaus (daug svajonių, bet daug nuotaikų dėl Rusijos).
Toliau į rytus jokio rimtesnio stebuklo nėra, klostosi kažkoks uždelstas Jugoslavijos variantas, kuris net mums neaišku ką gali reikšti. Geriausia ką turi, nebent iškasenų ekonomika, kur ne viena buv. SSRS šalis keliasi savo ekonomiką.

Dėl ES/NATO narystės vis tik esam arčiau Vidurio Europos, bet nemanau, kad esam pasiekę jų vidurkį pagal vidutines gyventojų nuotaikas ir bendrą aplinką, pvz. imant Vakarų Lenkijos miestus, Čekiją, Vakarų Slovakiją, Budapeštą. Manau, kad vejames kokią Slovakiją, Vengriją, aplenkėme ar bent jau aplenkinėjame jų skurdesnius rytinius regionus. Manau panašiai yra su Rumunija, kuri turėjo nuosavą šalį ir struktūras, bet dėl vieno griežščiausių režimų Europoje turėjo irgi pereiti ugnį ir vandenį, kad bent Transilvanija taip pat po truputį pasivytų kaimyninius Vengrijos ir Slovakijos regionus, gal net juos aplenktų. Transilvanija ir mes "can into Central Europe". Bulgarija, Baltarusija, didesnė Ukrainos dalis, deja per daug skirtingos, skiriasi religija ir geografija. Norisi galvot, kad ir Lenkiją vejames (GDP PPP neaktualus 70% lietuvių) su naryste ES, bet mus vis dar jautriai kerta krizės dėl ekonomikos mažumo ir atvirumo.

Nesame blogiausi Europoje, nors apie 2010 m. ir anksčiau, tikrai galėdavai tą išgirst karts nuo karto dėl daugybės krizių po 1990 m. ir šovusios emigracijos.

Įdomus šis youtube'inis tik tokas. Kas būtų jei Čekijai nebūtų sekęsi po 1993 m. ("what if everything went wrong for Czech Republic"), tai realiai viskas kas Lietuvoje buvo iki kokių gal 2013 metų anksčiausiai (vėliausiai kai pasikeitė migracijos saldo apie 2018 m.). Nelabai tvarkinga privatizacija ir gili ekonominikos krizė, sukūrusi politiniam lauke bardaką ir didelę emigraciją. Tiek gerai, kad parodė 2020-2023 m. krizė Lietuvoje, kad esam jau kiek kitoj situacijoj nei 2009 m. Covid ir Ukrainos krizė mums buvo tik ašaros palyginus krizę 2009 m. ar juolabiau kažkur 1993 m.
https://www.youtube.com/shorts/HO2gytlqdpE

Na apie ekonomiką , neparašyta temos pavadinime, kad čia turi trumpos, teigiamos, konkrečios naujienos tik būti.
Bet nesutikčiau kad mes ten kažkur dugne, pagal nominalų BVP/gyventojui esame po Čekijos, Slovėnijos ir Estijos tik. ir veik šalia Portugalijos.
Pagal mentalitetą...nežinau, galvojau yra geriau, bet jo dabar lenda Žemaitaičiai, Vaitkai ir tt.