Lietuvos ekonomikos aktualijos

[Eidvis]

Šiaip tai visose Europos šalyse veikia rinkos ekonomika ir kainas bei atlyginimus nustato rinka, o ne pati valstybė, tai akcentų ir norint nelabai tose vietose galima dėlioti.
Vokietijoje ir skandinavijoje dideli atlyginimai dėl to, kad ekonomika orientuota į labai aukštos pridėtinės vertės produktų ir paslaugų kūrimą bei eksportą (bankininkystė, finansinės paslaugos, investavimas, inžinerija ir pan.), italai ir ispanai gyvena daugiau iš žemesnės vertės produktų gamybos, turizmo, žemės ūkio.

Tu sakai, kad šalies ekonomikoje akcentų negalima dėti, o po to juos paimi ir išvardini. Išvertus, ką tu pasakei, tai yra tai, kad Vokietija ir Skandinavija savo ekonomikas orientuoja į aukštesnę pridėtinę vertę kuriančias prekes/paslaugas, kai tuo tarpu kokie italai orientuojas į žemesnę pridėtinę vertę. Tai va tuo ir skiriasi tie ekonominiai modeliai - vienas orientuotas į aukštą produktyvumą, kitas į žemesnį. Bet kai šalyje yra žemesnis produktyvumas, o jinai vistiek labai nori turėti didesnius atlyginimus, tai gali paimti ir užkelti kainas, taip tuo pačiu patempiant ir atlyginimas į viršų. Ir tai visų pirma labiausiai priklauso nuo valstybinės politikos, pvz. kada jinai neproporcingai savo galimybėms užkelia minimalų atlyginimą, arba sukelia mokesčius tam, kad turėtų daugiau pinigų biudžetininkų atlyginimams išmokėti. Ir analogiškai kitas variantas yra tada, kada valstybė orientuojasi į mažesnius mokesčius ir geresnes sąlygas verslui, nepaisant to, kad mažesni mokesčiai lemia kiek žemesnius atlyginimus valstybiniame sektoriuje, tačiau ilgaigiui tai duoda gražą, nes žemesni mokesčiai skatina verslą, o tai skatina atlyginimų privačiame sektoriuje augimą, o tai atitinkamai leidžia surikti didesnius mokesčius ir tuo pačiu padidinti juos ir biudžetininkams.

[senasnamas]

Tai sakai jei uždirbi 3000€ per mėnesį, tai ir Šveicarijoje, ir Bulgarijoje tai yra identiškos vertės suma?

Nujaučiu begalinės diskusijos užuomazgą
Siūlau orientuotis į lenkišką modelį, kad lietuviams nereikėtų savaitgaliais toli važiuoti

[Lettered]

pagal Eurostatą 3000€ Šveicarijoje turi tokią pačią perkamąją galią kaip 1000€ Bulgarijoje. Gal turi duomenų, kad taip nėra?

Jeigu 1000 Eur uždirbantis bulgaras nuvažiuoja atostogų į Šveicariją, o 3000 Eur uždirbantis šveicaras į Bulgariją, arba abu nuvaro į JAV? Arba abu šiuo metu taupo ant naujos Toyota? Kaip tada skaičiuoti jų perkamąją galią? Vis tiek bus vienoda?

[Eidvis]

Perkamosios galios skaičiavimas yra labai paprastas, jos esmė yra paskaičiuoti ne koks didelis tavo atlyginimas, o kiek daug prekių ir paslaugų tu gali įsigyti. Tu paėmei kažkokias atostogas JAV, tai žinoma, kad jos vienodai kainuos tiek bulgarui, tiek šveicarui. Tačiau perkamoji galia yra skaičiuojama kiek sumaniau - nėra paimamos vien tik atostogos JAV arba nauji iphonai. Skaičiuojamas yra visas prekių ir paslaugų krepšelis, dar ir įvedant koeficientus kiek vidutiniškai žmogus išleidžia atostogoms, maistui ir iphonams. Grubiai tariant jeigu skaičiuosime kiek bulgarui ir šveicarui kainuos atostogos JAV - tai kainą gausim tą pačią, o jeigu skaičiuosime, kiek jiems kainuos apsikirpimas kirpykloje, tai kainą gausim penkis kartus didesnę, tada koeficientas yra išvedamas per vidurį.

[Lettered]

Perkamosios galios skaičiavimas yra labai paprastas, jos esmė yra paskaičiuoti ne koks didelis tavo atlyginimas, o kiek daug prekių ir paslaugų tu gali įsigyti. Tu paėmei kažkokias atostogas JAV, tai žinoma, kad jos vienodai kainuos tiek bulgarui, tiek šveicarui. Tačiau perkamoji galia yra skaičiuojama kiek sumaniau - nėra paimamos vien tik atostogos JAV arba nauji iphonai. Skaičiuojamas yra visas prekių ir paslaugų krepšelis, dar ir įvedant koeficientus kiek vidutiniškai žmogus išleidžia atostogoms, maistui ir iphonams. Grubiai tariant jeigu skaičiuosime kiek bulgarui ir šveicarui kainuos atostogos JAV - tai kainą gausim tą pačią, o jeigu skaičiuosime, kiek jiems kainuos apsikirpimas kirpykloje, tai kainą gausim penkis kartus didesnę, tada koeficientas yra išvedamas per vidurį.

Bet eurostatas neįvertina, kiek skirasi paslaugos kokybė, 50 kv. nuoma tipiniame Bulgarijos daugiabutyje nėra tas pats, kas tokio pat ploto buto nuoma Šveicarijoje. Taip pat pvz. pastebėjau, kad skandinavijoje net 2 žvaigždučių viešbučiuose pusryčiai kartais geresni nei pas mus 4, eurostatas tokių dalykų nevertina, todėl ir statistika gaunasi grynai teorinė mažai ką bendro turinti su realiu gyvenimu.

[Eidvis]

Taip, sutinku, aklai vadovautis vien tik kainų skirtumai dėl to, kad skiriasi ir prekių kokybė, negalime. Tačiau neigti tai, kad kainos skiriasi ir kad tavo pragyvenimo kokybė priklauso ne tik nuo atlynimų, bet ir nuo kainų, yra daug didesnis absurdas, nes už tą pačią kainą tu niekada taip skaniai restorane nepavalgysi Šveicarijoje, kaip tai galėtum padaryti kokioje Bulgarijoje.

Edit: kainų lygis Italijoje ir Vokietijoje pagal Eurostatą beveik vienodas, nors atlyginimai skiriasi smarkiai. Ar tai reiškia, kad prekės Vokietijoje nėra tokios kokybiškos?

[Lettered]

Taip, sutinku, aklai vadovautis vien tik kainų skirtumai dėl to, kad skiriasi ir prekių kokybė, negalime. Tačiau neigti tai, kad kainos skiriasi ir kad tavo pragyvenimo kokybė priklauso ne tik nuo atlynimų, bet ir nuo kainų, yra daug didesnis absurdas, nes už tą pačią kainą tu niekada taip skaniai restorane nepavalgysi Šveicarijoje, kaip tai galėtum padaryti kokioje Bulgarijoje.

Man didesnė vertė suvalgyti bandelę kokiame nors Šveicarijos kurorte nei didžiulį kepsnį kokioje nors valgykloje Bulgarijos kurorte, kur aplink vien girti turistai iš rytų Europos. Todėl ir sakau, kad į tokias statistikas reikia žiūrėti labai atsargiai.

[Eidvis]

Man didesnė vertė suvalgyti bandelę kokiame nors Šveicarijos kurorte nei didžiulį kepsnį kokioje nors valgykloje Bulgarijos kurorte, kur aplink vien girti turistai iš rytų Europos. Todėl ir sakau, kad į tokias statistikas reikia žiūrėti labai atsargiai.

Nes tu neteisingai žiūri. Reikia žiūrėti į visiškai analogiškus vairantus, pvz. McDonaldą - ar tau didesnė vertybė suvalgyti burgerį Šveicarijoje, kur kaina daug didesnė, nei lygiai tokiame pačiame McDonalde Bulgarijoje už žymiai mažesnę kainą? Jeigu prie visiškai analogiškų sąlygų, kokybės ir standartų kaina skirasi - tai kam čia išveždioti apie valgykas Bulgarijoje ir bandeles Šveicarijos kurorte? Klausimas kitas - ar tau geriau suvalgyti bandelę kažkur užkampyje Šveicarijos valgykloje, ar kepsnį Bulgarijos kurorte?

[Lettered]

Nes tu neteisingai žiūri. Reikia žiūrėti į visiškai analogiškus vairantus, pvz. McDonaldą - ar tau didesnė vertybė suvalgyti burgerį Šveicarijoje, kur kaina daug didesnė, nei lygiai tokiame pačiame McDonalde Bulgarijoje už žymiai mažesnę kainą? Jeigu prie visiškai analogiškų sąlygų, kokybės ir standartų kaina skirasi - tai kam čia išveždioti apie valgykas Bulgarijoje ir bandeles Šveicarijos kurorte? Klausimas kitas - ar tau geriau suvalgyti bandelę kažkur užkampyje Šveicarijos valgykloje, ar kepsnį Bulgarijos kurorte?

Beabejo, kad geriau, nes Šveicarijos užkampis geriau nei Bulgarijos geriausias kurortas. Jei į Šveicariją važiuoja turtingi turistai, nes ten geriau ir todėl ta pati bandelė kainuoja kelis kartus brangiau nei Bulgarijoje, kodėl mes turim tas bandeles sulyginti lyg tai būtų tas pats produktas? Taip pat ir koks viešbučio kambarys Alpėse tokių pat žvaigždučių viešbutyje kodėl turi būt lygu Bulgarijos viešbučiui?

[Eidvis]

Prie ko čia aplamai turistai? Kalba eina apie perkamąją galią ir apie tai, kad visiškai tokia pati bandelė Bulgarijoje ir Šveicarijoje kainuoja skirtingai. O tu bandai viską suvsti į tai, kad 'aš tą bandelę valgyčiau žiūrėdamas į alpes'. O jeigu tą bandelę valgytum Tailando papludimy, su kristalo skairdumo mėlynu vandeniu, komfortišku klimatu ir lygintum tai su jos valgymu Vokietijos pakėlėje - kur ją valgyti būtų komfortiškiau? Atsakymas - ne esmė kur, nes mes lyginam ne konfortą, kur ją valgyti maloniau, o tos bandelės kainą pagal perkamąją galią. Ką tu nori pasakyti, kad bandelės kaina ne esmė, kas svarbiausia yra atlyginimas. Bet esmė yra ir tas ir tas.

[andyour]

Reikia žiūrėti į visiškai analogiškus vairantus, pvz. McDonaldą - ar tau didesnė vertybė suvalgyti burgerį Šveicarijoje, kur kaina daug didesnė, nei lygiai tokiame pačiame McDonalde Bulgarijoje už žymiai mažesnę kainą?

Ne karo metas, kad reiktų lyginti pagal pigiausių produktų kainas.

[Lettered]

Prie ko čia aplamai turistai? Kalba eina apie perkamąją galią ir apie tai, kad visiškai tokia pati bandelė Bulgarijoje ir Šveicarijoje kainuoja skirtingai. O tu bandai viską suvsti į tai, kad 'aš tą bandelę valgyčiau žiūrėdamas į alpes'. O jeigu tą bandelę valgytum Tailando papludimy, su kristalo skairdumo mėlynu vandeniu, komfortišku klimatu ir lygintum tai su jos valgymu Vokietijos pakėlėje - kur ją valgyti būtų komfortiškiau? Atsakymas - ne esmė kur, nes mes lyginam ne konfortą, kur ją valgyti maloniau, o tos bandelės kainą pagal perkamąją galią. Ką tu nori pasakyti, kad bandelės kaina ne esmė, kas svarbiausia yra atlyginimas. Bet esmė yra ir tas ir tas.

Esmė tame, kad šveicarai pardavinėdami tokias pat bandeles uždirba iš jų kelis kartus daugiau. Jeigu šveicaras parduoda
1000 bandelių po 3 Eur ir uždirba 3000 Eur, o bulgaras parduoda tą patį kiekį po 1 Eur ir uždirba 1000 Eur, tai pagal PPP gaunasi, kad jie sukūrė tą pačią vertę ir tiek pat uždirba

[mantasm]

Esmė tame, kad šveicarai pardavinėdami tokias pat bandeles uždirba iš jų kelis kartus daugiau. Jeigu šveicaras parduoda
1000 bandelių po 3 Eur ir uždirba 3000 Eur, o bulgaras parduoda tą patį kiekį po 1 Eur ir uždirba 1000 Eur, tai pagal PPP gaunasi, kad jie sukūrė tą pačią vertę ir tiek pat uždirba

Bet abu gyvenoda vienodam lygyje. Panašaus dydžio bute panašaus lygio rajone, apsikerpa vienodai dažnai ir valgo vienodo lygio maistą. Vienintelis skirtumas - šveicaras atvažiavęs pas bulgarą jaučiasi dievu, o bulgaras pas šveicarą atvažiuoja nebent dirbt..

[andyour]

Perkamosios galios skaičiavimas yra labai paprastas, jos esmė yra paskaičiuoti ne koks didelis tavo atlyginimas, o kiek daug prekių ir paslaugų tu gali įsigyti. Tu paėmei kažkokias atostogas JAV, tai žinoma, kad jos vienodai kainuos tiek bulgarui, tiek šveicarui. Tačiau perkamoji galia yra skaičiuojama kiek sumaniau - nėra paimamos vien tik atostogos JAV arba nauji iphonai. Skaičiuojamas yra visas prekių ir paslaugų krepšelis, dar ir įvedant koeficientus kiek vidutiniškai žmogus išleidžia atostogoms, maistui ir iphonams. Grubiai tariant jeigu skaičiuosime kiek bulgarui ir šveicarui kainuos atostogos JAV - tai kainą gausim tą pačią, o jeigu skaičiuosime, kiek jiems kainuos apsikirpimas kirpykloje, tai kainą gausim penkis kartus didesnę, tada koeficientas yra išvedamas per vidurį.

Nori pasakyti, kad tu gali geriau gyventi nei vokiečiai, uždirbdamas už juos mažiau?

[andyour]

Bet abu gyvenoda vienodam lygyje. Panašaus dydžio bute panašaus lygio rajone, apsikerpa vienodai dažnai ir valgo vienodo lygio maistą. Vienintelis skirtumas - šveicaras atvažiavęs pas bulgarą jaučiasi dievu, o bulgaras pas šveicarą atvažiuoja nebent dirbt..

Kažin ar šveicarai taip dažnai važiuoja į pigią Bulgariją Tuo labiau, kad atostogos užsienyje nėra esminis gyvenimo kokybės rodiklis.

[andyour]

Klausimas kitas - ar tau geriau suvalgyti bandelę kažkur užkampyje Šveicarijos valgykloje, ar kepsnį Bulgarijos kurorte?

Tai tu teigi, kad šveicarai degradavę ir gyvena prasčiau nei bulgarai? Bulgarai valgo kepsnius restoranuose, o vargšai šveicarai užkampio valgyklose padžiuvusias bandeles

[mantasm]

Kažin ar šveicarai taip dažnai važiuoja į pigią Bulgariją Tuo labiau, kad atostogos užsienyje nėra esminis gyvenimo kokybės rodiklis.

Tame ir esmė, kad vienas "bet turistaut lengviau dirbant brangioj valstybėj" argumentas yra menkavertis.

[lietus]

Šiais laikais perkamoji galia iš esmės turėtų atspindėti tai, ar tu gali nusipirkti vidutinės kalsės automobilį iš slono lizingu ir dar atsidėti pinigų santaupoms, ar gali pakeisti sugędusį/sudužusį/prarastą televizorių, telefoną, šaldytuvą nauju tam reikalui neaukodamas juntamos savo santaupų dalies. Ir dabar palyginkim kokios galimybės yra Vokietijos gyventojo ir Lietuvos šios kasdienius daiktus skubiai pakeisti arba automobilio atveju jį įsigyti. Tai geriausiai ir parodo perkamąją galią.

[mantasm]

Šiais laikais perkamoji galia iš esmės turėtų atspindėti tai, ar tu gali nusipirkti vidutinės kalsės automobilį iš slono lizingu ir dar atsidėti pinigų santaupoms, ar gali pakeisti sugędusį/sudužusį/prarastą televizorių, telefoną, šaldytuvą nauju tam reikalui neaukodamas juntamos savo santaupų dalies. Ir dabar palyginkim kokios galimybės yra Vokietijos gyventojo ir Lietuvos šios kasdienius daiktus skubiai pakeisti arba automobilio atveju jį įsigyti. Tai geriausiai ir parodo perkamąją galią.

Kokią dalį išlaidų sudaro kasdieniai daiktai ir būstas? Auto atveju - ne visi turi auto + skirtingose valstybėse labai skirtingas apmokestinimas. Pvz ar danui labiau kerta per gyvenimo kokybę auto mokesčiai nei lietuviui, kuriam pati auto pigesnė, bet labiau reikalinga?

[sankauskas]

Jau beveik šimtas metų kaip Gustavas Cassel gavo Nobelį už PPP teoriją, ir visus tuos šimtą metų prekių krepšelis yra atnaujinamas, mokslininkai dirbantys solidžiose institucijose įdeda daug pastangų kad tas krepšelis būtų kuo artimesnis realiam vartojimui.

O trečiarūšio forumiuko dalyvis sako kad čia bulšit - PPP turi atspindėti jo galimybes nusipirkti Škoda su keturiais varomais, klima ir pilnu el. paketu.