Pasaulio ekonomikos aktualijos

[Tomas]

Aišku, jei žmonės tuo tiki ir tai priverčia naudoti realius savo resursus tam, kad padidintų savo prekių ar paslaugų pasiūlą, gal ir nėra blogai. Bet amžinai žmonės tokia Keynes'o apgavyste netikės.

Nu. O milijardas kiniečių kasdien lenkia nugaras ir lieja prakaitą tam, kad gautų iš amerikonų dolerių, kurie yra pasiskolinti iš tų pačių kiniečių.

Kyla klausimas kaip gi čia susidaro toks užburtas ratas? Atsakymo variantai:
1. Amerikiečiai labai protingi
2. Kiniečiai labai kvaili
3. Vainienės nieko neraukia makroekonomikoje.

[index]

Nu. O milijardas kiniečių kasdien lenkia nugaras ir lieja prakaitą tam, kad gautų iš amerikonų dolerių, kurie yra pasiskolinti iš tų pačių kiniečių.

Kyla klausimas kaip gi čia susidaro toks užburtas ratas? Atsakymo variantai:
1. Amerikiečiai labai protingi
2. Kiniečiai labai kvaili
3. Vainienės nieko neraukia makroekonomikoje.

Va tai ir norėjau pasakyt, kad darbas už fiat money, jų tuoj pat už kokį nors realų turtą neatiduodant jų leidėjui yra iš esmės indėnų vergavimas kolonistui už blizgučius ir stiklo rutuliukus. Gal ir visai malonu tą daryti su užsieniečiais, bet nelabai malonu kai tave tą verčia daryti tavo nuosava rinkta ar nerinkta valdžia.

Esmė yra ta, kad JAV ir doleris kol kas dar turi pasitikėjimą, kuris sukurtas per ilgus stipraus dolerio metus. Mano asmenine nuomone, doleris iš esmės yra pagrindinė rezervinė valiuta dėl pakankamai netrumpai buvusios Bretton-Woods sistemos, kada doleris reiškė auksą. Po to jų net netekusių padengimo taip lengvai neiššluosi, o ir psichologijoje dar įsirėžę "doleris yra doleris".

Problema, kad tokio pasitikėjimo kitos valiutos nelabai turi, o dabar pasiekti, kad kiti pradėtų vergauti už tavo spalvotus popierėlius nebe labai įmanoma.

[Tomas]

Kiek ta Bretton-Woods tvėrė? ~25 metus?

Aš asmeniškai manau, kad 3-ias atsakymo variantas arčiausiai tiesos

[index]

Kiek ta Bretton-Woods tvėrė? ~25 metus?

27 (O prieš tai doleris irgi buvo padengtas auksu), nuo jos žlugimo praėjo 43. Visgi, tvirto dolerio mitas matyt dar gajus.

Aš asmeniškai manau, kad 3-ias atsakymo variantas arčiausiai tiesos

Nesakyčiau. Gal šiek tiek radikaloka. Kaip ir koks Krugmanas tik iš kitos pusės.

O mano nuomone tai vieno greito, lengvo ir visiems tinkamo ekonomikos politikos varianto netgi išvis nėra.

[Aš]

Doleris kol kas laikosi ne tik dėl jo istorinio statuso, bet ir dėl to, kad jam įsivyravus kaip rezervinei valiutai dabar nėra taip paprasta jį nusimest. Nusimetinėsi masiškai, pats devalvuosi savo santaupas. Bet su laiku jam tikrai baigsis liūdnai. Čia ne palinkėjimas, o prognozė. Pernelyg daug sau leidžiama, pernelyg toli nueita, o amerikiečių mentalitetas toks, kad net jei ekonomiškai JAV ir būtų pajėgi išsimokėt skolas, to nesugebės politiškai. Tad man JAV de facto jau bankrote

[Lettered]

Doleris kol kas laikosi ne tik dėl jo istorinio statuso, bet ir dėl to, kad jam įsivyravus kaip rezervinei valiutai dabar nėra taip paprasta jį nusimest. Nusimetinėsi masiškai, pats devalvuosi savo santaupas. Bet su laiku jam tikrai baigsis liūdnai. Čia ne palinkėjimas, o prognozė. Pernelyg daug sau leidžiama, pernelyg toli nueita, o amerikiečių mentalitetas toks, kad net jei ekonomiškai JAV ir būtų pajėgi išsimokėt skolas, to nesugebės politiškai. Tad man JAV de facto jau bankrote

Jeigu JAV jau bankrote, kur tuomet yra Japonija, JK?

[andyour]

Doleris kol kas laikosi ne tik dėl jo istorinio statuso, bet ir dėl to, kad jam įsivyravus kaip rezervinei valiutai dabar nėra taip paprasta jį nusimest. Nusimetinėsi masiškai, pats devalvuosi savo santaupas. Bet su laiku jam tikrai baigsis liūdnai. Čia ne palinkėjimas, o prognozė. Pernelyg daug sau leidžiama, pernelyg toli nueita, o amerikiečių mentalitetas toks, kad net jei ekonomiškai JAV ir būtų pajėgi išsimokėt skolas, to nesugebės politiškai. Tad man JAV de facto jau bankrote

Ypac kai JAV valdo technologijas ir zaliavas.

[Silber418]

Nyderlanduose, panašu, situacija taip pat neitin smagi.

Pavyzdinė Nyderlandų ekonomika – parklupdyta krizės
vz.lt

Kadaise pavyzdine buvusi Nyderlandų ekonomika, svarbiausia Berlyno sąjungininkė derybose dėl griežtesnės Europos fiskalinės drausmės, pati tapo naująja Europos ekonominės krizės auka. Šalis kenčia nuo didelių skolų ir sprogusio nekilnojamojo turto (NT) burbulo. Tai sustabdė Nyderlandų ekonomikos augimą ir ėmė auginti nedarbą, rašo „Der Spiegel“.

Plačiau: http://vz.lt/article/2013/4/3/nyderl...#ixzz2PRY6LYrO

[pauliaK]

Jeigu JAV jau bankrote, kur tuomet yra Japonija, JK?

Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas


Atvaizdas

Japonija kaip šalis nors ir turėdama didžiulę skolą taip pat turi labai aukštas gyventojų santaupas, o ir skolinasi šalis būtent iš savo paties gyventojų. Nors gyventojų santaupos jau kuris laikas mažėja, bet vistiek tai visai kitokia situacija. Tuo tarpu JK toj pačioj valtyje kaip ir JAV.

[Tomas]

Bet su laiku jam tikrai baigsis liūdnai. Čia ne palinkėjimas, o prognozė. Pernelyg daug sau leidžiama, pernelyg toli nueita, o amerikiečių mentalitetas toks, kad net jei ekonomiškai JAV ir būtų pajėgi išsimokėt skolas, to nesugebės politiškai. Tad man JAV de facto jau bankrote

Jūs girdėjote Dievo žodį. Amen! Obama tyliai verkia kamputyje.

Japonija kaip šalis nors ir turėdama didžiulę skolą taip pat turi labai aukštas gyventojų santaupas, o ir skolinasi šalis būtent iš savo paties gyventojų. Nors gyventojų santaupos jau kuris laikas mažėja, bet vistiek tai visai kitokia situacija. Tuo tarpu JK toj pačioj valtyje kaip ir JAV.

O nekyla klausimas iš kur gyventojų santaupos? Teisingai vaikučiai - iš Japonijos vyriausybės išlaidų. Jei Japonijos vyriausybė neišlaidautų, jos gyventojai nieko nesutaupytų.

[index]

O nekyla klausimas iš kur gyventojų santaupos? Teisingai vaikučiai - iš Japonijos vyriausybės išlaidų. Jei Japonijos vyriausybė neišlaidautų, jos gyventojai nieko nesutaupytų.

O nekyla klausimas iš kur gyventojai uždirbdavo ir sutaupydavo kol vyriausybių visai nebuvo ar jų išlaidos buvo minimalios? Ne, jeigu vyriausybė jumis nesirūpintų ir neskatintų ekonomikos tai jūs nieko nebeuždirbtumėt ir visi pražūtumėt.

[Lettered]

O nekyla klausimas iš kur gyventojai uždirbdavo ir sutaupydavo kol vyriausybių visai nebuvo ar jų išlaidos buvo minimalios?

Šiaip tai taip, pajamos ir santaupos buvo labai varganos, ardavo žmonės po 16h per dieną be išeiginių, kad galėtų prasimaitinti ir šiokį tokį stogą virš galvos turėti

[index]

Šiaip tai taip, pajamos ir santaupos buvo labai varganos, ardavo žmonės po 16h per dieną be išeiginių, kad galėtų prasimaitinti ir šiokį tokį stogą virš galvos turėti

Ir tik dėl to, kad vyriausybės nesiskolino, nespausdino pinigų ir neišlaidavo, bet tikrai ne dėl technologijų pažangos, darbo našumo didėjimo, kapitalo kiekio didėjimo ir kitokių panašių dalykų.

[Lettered]

Ir tik dėl to, kad vyriausybės nesiskolino, nespausdino pinigų ir neišlaidavo, bet tikrai ne dėl technologijų pažangos, darbo našumo didėjimo, kapitalo kiekio didėjimo ir kitokių panašių dalykų.

Viskas turėjo įtakos, kaip matom labiausiai prasiskolinusios šalys yra ir pačios turtingiausios.

[index]

Viskas turėjo įtakos, kaip matom labiausiai prasiskolinusios šalys yra ir pačios turtingiausios.

O tai kuris faktorius turėjo esminę įtaką?

Ir visai nebūtinai. Pavyzdžiui, Šveicarijos vyriausybės skola tik 48 proc. BVP. Panašių pavyzdžių ir daugiau surasti galima.

Kitas dalykas, kad JAV ir vakarų Europos valstybės nėra turtingos todėl, kad prisiskolinusios, bet galėjo tiek prisiskolinti todėl, kad yra turtingos.

[Tomas]

O nekyla klausimas iš kur gyventojai uždirbdavo ir sutaupydavo kol vyriausybių visai nebuvo ar jų išlaidos buvo minimalios? Ne, jeigu vyriausybė jumis nesirūpintų ir neskatintų ekonomikos tai jūs nieko nebeuždirbtumėt ir visi pražūtumėt.

Ten kur nėra vyriausybės - nėra ir pinigų, nėra ir piniginių santaupų (papuasai ir Amazonės indėnai puikiai apsieina ir prekiauja tarpusavyje be jokių pinigų).
Bet mes kalbame ne apie papuasus, nors vainienės ir norėtų nuvaryti mus į tokį lygį.

[index]

Ten kur nėra vyriausybės - nėra ir pinigų, nėra ir piniginių santaupų (papuasai ir Amazonės indėnai puikiai apsieina ir prekiauja tarpusavyje be jokių pinigų).
Bet mes kalbame ne apie papuasus, nors vainienės ir norėtų nuvaryti mus į tokį lygį.

Pinigus sukūrė ne kuri nors vyriausybė, o patys žmonės, nes suprato, kad tai yra tiesiog patogiau nei barteris. Visišką pinigų kontrolę vyriausybės perėmė tik kiek daugiau nei prieš 40 metų.

[Tomas]

Kitas dalykas, kad JAV ir vakarų Europos valstybės nėra turtingos todėl, kad prisiskolinusios, bet galėjo tiek prisiskolinti todėl, kad yra turtingos.

JAV, vakarų Europa ir pan. yra turtingos dėl to, kad sugebėjo +/- efektyviai panaudoti savo žmogiškuosius ir kitus išteklius gerovei sukurti. "Skolinimasis" čia apskritai ne prie ko.

[index]

JAV, vakarų Europa ir pan. yra turtingos dėl to, kad sugebėjo +/- efektyviai panaudoti savo žmogiškuosius ir kitus išteklius gerovei sukurti. "Skolinimasis" čia apskritai ne prie ko.

Va tai ir norėjau pasakyti, kad didelės valstybės išlaidos ir skolinimasis gerovės nekuria.

O kas padėjo gerai išnaudoti žmogiškuosius išteklius? Ekonominė laisvė, dideli sukuriamo kapitalo kiekiai, inovacijos ir dar ženkliai prisidėjo savo laiku buvę pigūs ištekliai.

[Tomas]

Pinigus sukūrė ne kuri nors vyriausybė, o patys žmonės, nes suprato, kad tai yra tiesiog patogiau nei barteris. Visišką pinigų kontrolę vyriausybės perėmė tik kiek daugiau nei prieš 40 metų.

Dėl pinigų kilmės tyrinėtojai iki šiol nesutaria. Lygiai kaip ir dėl to paties barterio. T.y. net primityviose kultūrose stebimi sudėtingi "kredito" santykiai išreiškiami ne pinigine forma (maždaug - aš išdrošiu tau šaukštą, nes tave gerbiu, bet kai man prireiks šakutės - kreipsiuos į tave, nes lieki man skolingas).

Bet kuriuo atveju - mūsų "nekaso", kas buvo prieš 40, 100, ar 1000 metų.
Kalbame apie tai, kas yra dabar.