Pasaulio ekonomikos aktualijos

[Sula]

Argumentacija užmušanti.
Raketą su žmonėm į kosmosą iššauti sugeba, pieno pamelžti ne.

Pvz.: bent jau dabar važiuoja paskutinė įranga iš JAV naftos gręžiniams į Rusiją. Kai jos nebus, klientas nelabai žino, kaip teks verstis. Nieko ten antgamtiško nėra, bet tam, kad pagaminti vietoje, reikia dėlioti ilgą technologinę grandinę. Kas tuo užsiims? Lično tov. Putin?
Štai B-29 paėmė ir padarė visiškai rusišką TU-4.
Bet tai atima laiko, resursų.

[Eidvis]

Visos šios teorijos galioja remiantis prielaida, kad Rusijos gamintojai nepajėgūs padidinti produkcijos apimčių. Lieka neaišku kodėl jie negali to padaryti.

Vėlgi - kodėl daroma prielaida, kad nėra galimybių gauti banko paskolų?
Remiantis tokia iš piršto laužta argumentacija nesunku įrodyti ir tai, kad žemė plokščia.

Kiek aš žinau, tai Rusijos centrinis bankas įsibegėjančią infliaciją bando stabdyti sukeldamas bazines palūkanų normas. Berods jos pakeltos iki 8,5%. Taigi verslininkams jos dabar yra 8,5% + banko palūkanos. Tai stipriai riboja skolinimąsį. Tačiau netgi jeigu ir sutinka verslininkas su didelėmis palūkanomis - bankai neturi pinigų skolinti. Daugumai didžiausių Rusijos bankų yra uždėtos sankcijos ir jiems labai trūksta pinigų. Mažesnieji savo reikalavimais atitinkamai derinasi prie didžiųjų. Ir čia nekalbant apie tai, kad bankai prieš krizes šiaip mėgsta paskolas įmonėms apkarpyti, nes vertina išaugusią riziką.

Ir kaip ir minėjau, net jeigu ir gauna paskolą, tai kas iš to? Karvę užauginti trunka tris metus, tai iš ko ta Rusija tą pieną taip staigiai pradės melžti?

Šiaip šiuo atveju geras pavyzdys būtų Venesuela, kuri per savo socializmą taip pat labai pamėgo prekybininkams visokius ribojimus įvedinėti, net kainas reguliuoti. To pasekoje skurdi šalis tapo viena brangiausių šalių pasaulyje, kuri, kaip ir Rusija, tik nafta gyva ir didžiąją dalį suvartojamų prekių importuoja. Ir nors tai nėra visiška analogija Rusijai, tačiau esmė, kad visi ribojimai ir suvaržymai ilgalaikėje perspektyvoje turi labai neigiamus padarinius.

[tajus]

Visos šios teorijos galioja remiantis prielaida, kad Rusijos gamintojai nepajėgūs padidinti produkcijos apimčių. Lieka neaišku kodėl jie negali to padaryti.

Tai, kad man atrodo labai aišku kodėl.

Problema yra tokia - norint pasididinti gamybą reikia investicijų ir laiko, kol viskas bus įgyvendinta.

Su investicijomis bėdos yra tokios:

a) Didžioji dalis įrangos vis tiek yra iš Vakarų Europos ir perkama už Eurus, dolerius, o ne rublius. Vadinantis krentantis kursas - ne į naudą.

b) Taip pat bėda, kad itin padidintos palūkanų normos, o norint daryti investicijas - paskolų reikės, nes nedaug kas sėdi ant pinigų maišo.

c) Galu gale ir bankams smogė sankcijos - jų likvidumas ir noras dalinti paskolas šiuo metu yra smukęs.

Su laiku taip pat yra problemų:
a) Iš maisto uždirbti galima būtų čia ir dabar, tačiau užauginti gyvulius, pastatyti gamyklas užtruks keletą metų.
b) Sankcijų trukmė - 1 metai. Niekas nežino ar jos bus pratęstos. Jei bus nepratęstos - tai bus rinka vėl užpilta maisto produktais iš Vakarų Europos, o gamyklos dar tik griaučiai stovės. Kai jau jinai veiks - vietos rinkoje nebus, o ir gaminti Rusijoje gali būti, kad neapsimokės, nes nebus darbo jėgos, brand`as joks nesukurtas ir galu gale neužteks sugebėjimų taip pat gerai gaminti kaip Vakarų Europiečiai.

Taigi esant tokiai padėčiai - įtariu niekas Rusijoje nepasikeis...

[Tomas]

Tačiau netgi jeigu ir sutinka verslininkas su didelėmis palūkanomis - bankai neturi pinigų skolinti. Daugumai didžiausių Rusijos bankų yra uždėtos sankcijos ir jiems labai trūksta pinigų.

[J.U.]

Problema yra tokia - norint pasididinti gamybą reikia investicijų ir laiko, kol viskas bus įgyvendinta.

Nereiktų pamiršti, kad Rusijoje nėra darbo kultūros. Nėra netgi tokios tradicijos. Nėra ir niekad nebus dizaino kultūros. Jau vien dėl tų poros priežasčių rusiškos prekės nebus konkurencingos užsienio rinkose. Jie tegali ir dar ilgai tegalės virti savo sultyse.

[nomad]

Visos šios teorijos galioja remiantis prielaida, kad Rusijos gamintojai nepajėgūs padidinti produkcijos apimčių. Lieka neaišku kodėl jie negali to padaryti.

Dėl to, kad neturi pajėgumų. O ar 2-3 metams (ar dar trumpesniam laikotarpui, kol sankcijos tęsis) verta investuoti, kad didinti pajėgumus? Juk sankcijom pasibaigus viskas grįš į normalų pasaulį, kuriame Rusijos gamintojai net savo šalyje buvo ir yra nekonkurencingi su užsieniečiais.

Vėlgi - kodėl daroma prielaida, kad nėra galimybių gauti banko paskolų?
Remiantis tokia iš piršto laužta argumentacija nesunku įrodyti ir tai, kad žemė plokščia.

Retail palūkanų normos Rusijoje apie 20%. You do the math.

[andyour]

Putinas gali būti tiek įvarytas į kampą, kad netgi gali mėginti užsukti dujas Europai. Tačiau iškart po to eitų atsakomosios Europos sankcijos, kurios tikėtina būtų dar skaudesnės ir trapią Rusijos ekonomiką galėtų visiškai sugriauti. Tikriausiai prasidėtų lenktynės, ar Europai pirmai dujų pritrūktų žinant, kad turi sukaupusi rezervų, ar Rusijos ekonomika pirmoji sugriūtų, žinant, kad ir be papildomų sankcijų jinai jau griūna, ypač naftos kainai ritantis žemyn.

Rusijai užsukti dujas europai, tai čia tas pats, kas ateiti pas darbdavį ir atsisakyti atlyginimo, bet neturint jokios kitos alternatyvos. Nemanau, kad užsuks, priešingai, pardavinės net ir už dar mažesnę kainą.

[andyour]

Argumentacija užmušanti.
Raketą su žmonėm į kosmosą iššauti sugeba, pieno pamelžti ne.

Raketų gamintojai neis pieno gaminti Be to, kad jų ten nedaug bei ir taip turi ką veikti. Realiai, nebūtina patiems nieko išradinėti, paskambinai į įmones, kurios stato būtent tokias gamyklas, sutarei, permetei pinigus, per kelis metus pastatytų jų kažkiek, manau. Žinoma, kad tam reikės laiko. Tarybų sąjungoje taip ir vyko viskas, iki kol degradavo tiek, kad nebesugebėjo net ir to padaryti

[Tomas]

Retail palūkanų normos Rusijoje apie 20%. You do the math.

Pats žinai, kad norint tai nesunkiai pataisoma.

Aš kartais pagalvoju, kad JAV eksportuojamas ekonomikos modelis ilgam laikui parklupdęs Rusiją, baigiantis parklupdyti ES ir ko gero parklupdysiantis Kiniją yra pati galingiausia jų sukurta atominė bomba.

Žaviuosi Amerika, didinga šalis.

[Eidvis]

Tačiau netgi jeigu ir sutinka verslininkas su didelėmis palūkanomis - bankai neturi pinigų skolinti. Daugumai didžiausių Rusijos bankų yra uždėtos sankcijos ir jiems labai trūksta pinigų.

tikriausiai manai, kad Rusijos bankams vakarai sankcijas įvedė dėl grožio, o ne dėl efekto

Aš kartais pagalvoju, kad JAV eksportuojamas ekonomikos modelis ilgam laikui parklupdęs Rusiją, baigiantis parklupdyti ES ir ko gero parklupdysiantis Kiniją yra pati galingiausia jų sukurta atominė bomba.

Žaviuosi Amerika, didinga šalis.

Nesu tikras apie kokį ekonominį modelį kalbi, nes atėjus Putinui į valdžią 30% Rusijos ekonomikos buvo 'valstybinė', dabar ta dalis - 50%. Putinas Rusiją suką atgal į Socializmą, kai ekonomika buvo valdoma valstybės ir tai yra priešinga kapitalistiniam, laisvos rinkos modeliui.

Rusijai užsukti dujas europai, tai čia tas pats, kas ateiti pas darbdavį ir atsisakyti atlyginimo, bet neturint jokios kitos alternatyvos. Nemanau, kad užsuks, priešingai, pardavinės net ir už dar mažesnę kainą.

Aš iš pradžių Putino Rusijos veiksmus taip pat bandžiau grįsti ekonominiais dėsniais. Tačiau deja jie Rusijoje negalioja. Rusija berods 90% savo pajamų gauna iš naftos ir tik 10% iš dujų. Žiemai užsukus dujas Europai, Gazpromas prarastų kokia 30 mlrd. USD, palyginimui rezervų Rusija, bent iki krizės, turėjo 500 mlrd. USD. Už Jukos bylą gavo 50 mlrd. USD baudą. Dėl to ta kaina Putinui gali pasirodyti ne tokia jau ir didelė. Tiesa, tai turėtų ilgalaikių pasekmių, nes Europa be jokios abejonės pradėtų ieškoti saugių alternatyvų, bet kartais susidaro toks įspūdis, kad Putinas apie ateitį negalvoja. Jau dabar Gazpromas yra prisukęs dujų tiekimą Lenkijai ir Slovakijai ir tai bene vienintelis Rusijai likęs ginklas. Be abejonės Putinas juo naudotis, tik klausimas iki kokio lygio.

[index]

Nesu tikras apie kokį ekonominį modelį kalbi, nes atėjus Putinui į valdžią 30% Rusijos ekonomikos buvo 'valstybinė', dabar ta dalis - 50%. Putinas Rusiją suką atgal į Socializmą, kai ekonomika buvo valdoma valstybės ir tai yra priešinga kapitalistiniam, laisvos rinkos modeliui.

Kad greičiau link oligarchinio, valstybės kontroliuojamo kapitalizmo (na, kaip prie Hitlerio ). Kur valdo savi ir dirbti gali jei leidžia valdžia, bet valdo iš esmės privatūs asmenys. Dauguma jų tik oficialiai valstybinės.

Aš iš pradžių Putino Rusijos veiksmus taip pat bandžiau grįsti ekonominiais dėsniais. Tačiau deja jie Rusijoje negalioja. Rusija berods 90% savo pajamų gauna iš naftos ir tik 10% iš dujų. Žiemai užsukus dujas Europai, Gazpromas prarastų kokia 30 mlrd. USD, palyginimui rezervų Rusija, bent iki krizės, turėjo 500 mlrd. USD. Už Jukos bylą gavo 50 mlrd. USD baudą. Dėl to ta kaina Putinui gali pasirodyti ne tokia jau ir didelė. Tiesa, tai turėtų ilgalaikių pasekmių, nes Europa be jokios abejonės pradėtų ieškoti saugių alternatyvų, bet kartais susidaro toks įspūdis, kad Putinas apie ateitį negalvoja. Jau dabar Gazpromas yra prisukęs dujų tiekimą Lenkijai ir Slovakijai ir tai bene vienintelis Rusijai likęs ginklas. Be abejonės Putinas juo naudotis, tik klausimas iki kokio lygio.

Jis mano, kad europiečiai skystakiaušiai ir neieškos alternatyvų, o patirs šoką ir pasiduos.

[Sula]

Pats žinai, kad norint tai nesunkiai pataisoma.

http://www.utro.ru/articles/2014/10/06/1215443.shtml

Совсем иначе видит ситуацию член Комитета Госдумы РФ по бюджету и налогам Евгений Федоров. По его словам, западные санкции нам только полезны, ведь их цель - лишить нас иностранных денег. А эти деньги нам всегда мешали: "Около 700 млрд. долларов иностранных инвестиций или 25 триллионов рублей – мы совершенно спокойно можем их напечатать, - уверен Федоров. – Это вопрос замещения иностранных инвестиций на национальные. Инфляция уйдет в ноль, потому что она будет контролироваться национальными властями".

LT:
Visai kitaip mato situaciją Valstybės Dūmos biudžeto ir mokesčių komiteto narys Jevgenijus Fiodorovas. Pasak jo, Vakarų sankcijos yra tik naudingos mums, nes jų tikslas - atimti iš mūsų užsienio pinigus. Ir šie pinigai visada mums trukdė: "Apie 700 milijardų dolerių užsienio investicijų, arba 25 trln. rublių - mes visiškai ramiai galime atspausdinti juos, - sakė Fiodorovas - Tai užsienio investicijų substitucijos nacionalinėmis klausimas. Infliacija eis iki nulio, nes ji bus stebima nacionalinių valdžios institucijų. "

Dalis tiesos tame yra. Bet tai būtų visai kita ekonomika

[Tomas]

tikriausiai manai, kad Rusijos bankams vakarai sankcijas įvedė dėl grožio, o ne dėl efekto

Vakarai neduoda Rusijos bankams rublių?

Nesu tikras apie kokį ekonominį modelį kalbi, nes atėjus Putinui į valdžią 30% Rusijos ekonomikos buvo 'valstybinė', dabar ta dalis - 50%. Putinas Rusiją suką atgal į Socializmą, kai ekonomika buvo valdoma valstybės ir tai yra priešinga kapitalistiniam, laisvos rinkos modeliui.

Apie modelį, kai įsivaizduojama, kad pinigai gaunami pardavus kažką realaus.

[Eidvis]

Vakarai neduoda Rusijos bankams rublių?



Apie modelį, kai įsivaizduojama, kad pinigai gaunami pardavus kažką realaus.

Na, dėl modelio, tai mano supratimu visur, kur atsiskaitoma pinigais, o ne natūriniais mainais, yra toks modelis, kad pinigai gaunami pardavus kažką realaus (tas realumas nebūtinai turi būti fizinis daikas).

O dėl bankų, tai tavo supratimu visas ekonomines problemas galima išspręsti tiesiog prispausdinus rublių. Jeigu taip ištiesų būtų - tai pasaulyje nebūtų skurstančių šalių. Deja, tačiau viskas yra kiek sudėtingiau, nes nuo to, kad prispaudinama pinigų, daugiau produktų nesukuriama. O ekonominė gerovė tai ir yra sukurtos paslaugos ir produktai, o ne pinigai. Rusijos bankai didele dalimi veikia turėdami finansinius resursus iš vakarų (paskolų pavidalu). Kai tie finansiniai srautai nutrūksta, didžiausia problema yra ne ta, kad trūksta pinigų Rusijos įmonėms ar gyventojams paskolinti, o ta, kad reikia gražinti senas skolas vakarams, kurie rubliais nepriima. Vietiniams galima skolinti rubliais, tačiau nutrūkęs finansavimas bankams veikia ir per tai, kad bankai tiesiog nebeturi ką skolinti. Gali Rusija įpumpuoti į savo bankus rublius - tačiau tai jau yra intervencija ir bankai valstybės pinigais paprastai yra gelbėjami nebent nuo bankroto. Beto Rusija nėra tokia durna, kad pradėtų spausdinti rublius ir juos pumpuoti į bankus, nes tai iškart kirstų per infliaciją ir rublio nuvertėjimą, kas šiuo metu yra netgi didesnė problema, nei pinigų bankuose trūkumas.

[nomad]

Visai kitaip mato situaciją Valstybės Dūmos biudžeto ir mokesčių komiteto narys Jevgenijus Fiodorovas. Pasak jo, Vakarų sankcijos yra tik naudingos mums, nes jų tikslas - atimti iš mūsų užsienio pinigus. Ir šie pinigai visada mums trukdė: "Apie 700 milijardų dolerių užsienio investicijų, arba 25 trln. rublių - mes visiškai ramiai galime atspausdinti juos, - sakė Fiodorovas - Tai užsienio investicijų substitucijos nacionalinėmis klausimas. Infliacija eis iki nulio, nes ji bus stebima nacionalinių valdžios institucijų. "

Dalis tiesos tame yra. Bet tai būtų visai kita ekonomika

Tą ekonomikos modelį jie jau bandė nuo 1917 metų.

And look how well did that work out for them!..

[nomad]

Aš kartais pagalvoju, kad JAV eksportuojamas ekonomikos modelis ilgam laikui parklupdęs Rusiją, baigiantis parklupdyti ES ir ko gero parklupdysiantis Kiniją yra pati galingiausia jų sukurta atominė bomba.

Žaviuosi Amerika, didinga šalis.

Turi omeny rinkos ekonomiką apskritai, finansinį kapitalizmą (kurio taip nemėgo Marksas, nors pats tą terminą išrado), ar post-Bretton Woods sistemą?

Turi geresnių alternatyvų bent vienam jų?

[Tomas]

Aš ir sakau - amerikonai išrado per smegenis veikiančią bombą.

O dėl bankų, tai tavo supratimu visas ekonomines problemas galima išspręsti tiesiog prispausdinus rublių. Jeigu taip ištiesų būtų - tai pasaulyje nebūtų skurstančių šalių. Deja, tačiau viskas yra kiek sudėtingiau, nes nuo to, kad prispaudinama pinigų, daugiau produktų nesukuriama. O ekonominė gerovė tai ir yra sukurtos paslaugos ir produktai, o ne pinigai. Rusijos bankai didele dalimi veikia turėdami finansinius resursus iš vakarų (paskolų pavidalu). Kai tie finansiniai srautai nutrūksta, didžiausia problema yra ne ta, kad trūksta pinigų Rusijos įmonėms ar gyventojams paskolinti, o ta, kad reikia gražinti senas skolas vakarams, kurie rubliais nepriima. Vietiniams galima skolinti rubliais, tačiau nutrūkęs finansavimas bankams veikia ir per tai, kad bankai tiesiog nebeturi ką skolinti. Gali Rusija įpumpuoti į savo bankus rublius - tačiau tai jau yra intervencija ir bankai valstybės pinigais paprastai yra gelbėjami nebent nuo bankroto. Beto Rusija nėra tokia durna, kad pradėtų spausdinti rublius ir juos pumpuoti į bankus, nes tai iškart kirstų per infliaciją ir rublio nuvertėjimą, kas šiuo metu yra netgi didesnė problema, nei pinigų bankuose trūkumas.

Autoriau, rašyk dar!

[Eidvis]

Aš ir sakau - amerikonai išrado per smegenis veikiančią bombą.

Autoriau, rašyk dar!

Kad nebelabai turiu ką ir atsakyt į tokius argumentus

[Tomas]

Tą ekonomikos modelį jie jau bandė nuo 1917 metų.

And look how well did that work out for them!..

Tiesa sakant visiškai atvirkščiai. SSRS iki žlugimo formaliai laikėsi aukso standarto su visomis iš to išplaukiančiomis pasekmėmis.

And look how well did that work out for them!..

[Tomas]

Kad nebelabai turiu ką ir atsakyt į tokius argumentus

Aš irgi neturiu ką komentuoti, kai aiškinama, kad Rusijos komercinis bankas turi gauti pinigų (rublių, dorelių, tugrikų?) iš Vakarų, kad galėtų suteikti paskolą rubliais klientui Rusijoje, kad standartinė ir kasdieninė valstybės centrinio banko (Rusija pasirodo turi tokią įstaigą http://www.cbr.ru) veikla yra intervencija ir pinigų spausdinimas. Ir visa tai po pastarųjų metų įvykių pasaulyje kurie tikrai turėjo sugriauti visus mitus apie pinigus, finansų rinkas ir t.t. ir pan.