Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

O tai nevyksta pilietinis karas Ukrainoje? Gal didelė dalis Rytinės Ukrainos gyventojų nėra etniniai rusai ir nepalaiko Putino? Turiu omeny žiūrint grynai iš faktinės perspektyvos, o ne patinka/nepatinka ar palaikau/nepalaikau tą ar aną pusę.

Koks dar "pilietinis karas"?

[oranger]

Su Krymu jokios sienos nebuvo, bet paėmė realiai be šūvio lengviau net nei Donbasą. Taip, kad esmė labiau etninė sudėtis, o ne fizinė siena. Beje, pačiame Donbase dauguma Ukrainos karių (ir tikrų Ukrainos patriotų) tame fiziniame kare dalyvavo atvykę iš to pačio Lvovo ir vakarinės Ukrainos, nes rytuose kaip John ir minėjo žymiai daugiau prorusiškai nusiteikusių žmonių gyvena, kas Rusijai labai pagelbėjo.

Melas. Daugiausiai žuvusių karių iš Dniepro ir Kijevo regionų.

[Lettered]

Melas. Daugiausiai žuvusių karių iš Dniepro ir Kijevo regionų.

Bet ne vietinių iš Donbaso, kurie logiškai labiausiai turėjo kovoti už savo žemę ir namus. Kryme irgi ta pati situacija.
Beje, įdomu, ką pats ukrainiečiai mano apie šitą konfliktą, tiksliau, ką toliau būtų galima daryti, ar įmanoma fiziškai tas teritorijas susigrąžinti, ar jau susitaikė, kad de facto jau tų teritorijų nebevaldys?

[oranger]

Bet ne vietinių iš Donbaso, kurie logiškai labiausiai turėjo kovoti už savo žemę ir namus. Kryme irgi ta pati situacija.
Beje, įdomu, ką pats ukrainiečiai mano apie šitą konfliktą, tiksliau, ką toliau būtų galima daryti, ar įmanoma fiziškai tas teritorijas susigrąžinti, ar jau susitaikė, kad de facto jau tų teritorijų nebevaldys?

Virš milijono pabėgėlių iš Donbaso gyvena dabar kituose Ukrainos regionuose, yra jų nemažai ir kariuomenėje.
Niekas nesusitaikė ir nesusitaikys. Kai putinas pakratys kojas ir Moskovijoje įsivyraus chaosas, atsiims Ukraina savo teritorijas ir viskas.

Šiaip, jeigu įdomu kas ten daugmaž vyksta, labai geras yra Deniso Kazanskio blogas, jis pats iš Donecko ir turi ten daug informatorių:

https://www.youtube.com/c/DenisKazanskyi/featured

[John]

Nu jau tokio bullshito aš iš tavęs nesitikėjau. Tiesiog absurdas iš esmės. Kokiu būdu chuilostano kariuomenė atsidurtų Lvovo srityje, gal šachtiorai tunelį iškastų nuo pat Rostovo?
Iš esmės atsistojai į vieną kompaniją su liutass. Tas dažnai tokius kliedesius rašinėja. Jonai, gal tu Garliavoje apsilankei ir įkando kas nors iš patvorinių?

Čia painioji kaip tu norėtum, kad būtų vs kaip yra. Aš irgi norėčiau, kad Ukrainoje nebūtų belenkokios dalies gyventojų, kurie lojalūs Putinui, o ne Kijevui, bet yra, kaip yra, ir tavo ar mano norai to niekaip neįtakoja.

[oranger]

Čia painioji kaip tu norėtum, kad būtų vs kaip yra. Aš irgi norėčiau, kad Ukrainoje nebūtų belenkokios dalies gyventojų, kurie lojalūs Putinui, o ne Kijevui, bet yra, kaip yra, ir tavo ar mano norai to niekaip neįtakoja.

Tai kad jau pats esi lojalus putinui, ir ne kažkur Ukrainoje, o čia, Lietuvoje.
Apgailėtina ir tiek...

[John]

Tai kad jau pats esi lojalus putinui, ir ne kažkur Ukrainoje, o čia, Lietuvoje.
Apgailėtina ir tiek...

Rašydamas čia ant manęs ad hominem vargu, ar ką nors įrodysi. Realybė ta, kad Ukraina kariauja pilietinį karą Rytuose, kur didžioji dalis populiacijos yra etniniai rusai ir savo teisėtu šeiminku laiko Putino Rusiją. Kijevas su mielu noru perleistu Chuilostanui tuos regionus, bet taip tiesiog nepriimtina geopolitikoje.

[oranger]

Rašydamas čia ant manęs ad hominem vargu, ar ką nors įrodysi. Realybė ta, kad Ukraina kariauja pilietinį karą Rytuose, kur didžioji dalis populiacijos yra etniniai rusai ir savo teisėtu šeiminku laiko Putino Rusiją. Kijevas su mielu noru perleistu Chuilostanui tuos regionus, bet taip tiesiog nepriimtina geopolitikoje.

Jokio čia ad hominem nėra, nes pats nuolat atkartoji Kremliaus naratyvus...
Tuo ir pabaikime diskusiją. Nuo 2014 metų nesijaučiau taip šlykščiai šiame forume.

[John]

Jokio čia ad hominem nėra, nes pats nuolat atkartoji Kremliaus naratyvus...
Tuo ir pabaikime diskusiją. Nuo 2014 metų nesijaučiau taip šlykščiai šiame forume.

Tai kad tavo praktiškai visos diskusijos prasideda ir baigiasi panašiai t.y. purvų drabstymu ant visų, kurie paprieštarauja tavo keistiems ir niekuo nepagrįstiems įsitikinimams.

[R.D.]

Jonai, o Girkinas, vadovavęs visam reikalui Lugandonijos karo pradžioje, irgi, suprask, vietinis "opolčensas"?

[John]

Jonai, o Girkinas, vadovavęs visam reikalui Lugandonijos karo pradžioje, irgi, suprask, vietinis "opolčensas"?

Taigi jau rašiau. Pacituosiu: "Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos pilietinį karą, kiek tik gali."

[R.D.]

Taigi jau rašiau. Pacituosiu: "Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos pilietinį karą, kiek tik gali."

Kokį dar "pilietinį karą"? Tokį kiseliovinį mėšlą gali pasakoti tik visiškas vatnikas. Pakartosiu ir gali eiti į PERU, jokio pilietinio karo Ukraina nekariauja.

[John]

Kokį dar "pilietinį karą"? Tokį kiseliovinį mėšlą gali pasakoti tik visiškas vatnikas. Pakartosiu ir gali eiti į PERU, jokio pilietinio karo Ukraina nekariauja.

Kariauja kariauja
O siuntinėjimas į Peru niekaip neįtakoja nei pilietinio karo fakto, nei jo eigos.

[Aleksio]

Taigi jau rašiau. Pacituosiu: "Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos pilietinį karą, kiek tik gali."

Bet Ukrainoje nėra jokio pilietinio karo, o yra atvira Rusijos invazija.

[digital]

Taigi jau rašiau. Pacituosiu: "Niekas neneigia, kad Rusija kišasi į Ukrainos pilietinį karą, kiek tik gali."

Jokio pilietinio karo nėra, pilna įrodymų Ukrainos temose.

[mantasm]

Su Krymu jokios sienos nebuvo, bet paėmė realiai be šūvio lengviau net nei Donbasą. Taip, kad esmė labiau etninė sudėtis, o ne fizinė siena. Beje, pačiame Donbase dauguma Ukrainos karių (ir tikrų Ukrainos patriotų) tame fiziniame kare dalyvavo atvykę iš to pačio Lvovo ir vakarinės Ukrainos, nes rytuose kaip John ir minėjo žymiai daugiau prorusiškai nusiteikusių žmonių gyvena, kas Rusijai labai pagelbėjo.

Kam ta siena Krymui kai vietoje jau buvo karinės bazės?

[Tomizmas]

Tai jau įrodėt, kad Varlamovas propagandistas, ar dar ne?

[manometras]

Virš milijono pabėgėlių iš Donbaso gyvena dabar kituose Ukrainos regionuose, yra jų nemažai ir kariuomenėje.
Niekas nesusitaikė ir nesusitaikys. Kai putinas pakratys kojas ir Moskovijoje įsivyraus chaosas, atsiims Ukraina savo teritorijas ir viskas.

Šiaip, jeigu įdomu kas ten daugmaž vyksta, labai geras yra Deniso Kazanskio blogas, jis pats iš Donecko ir turi ten daug informatorių:

https://www.youtube.com/c/DenisKazanskyi/featured

Žiūriu Denisą. Bet vis tiek toks klausimas: kiek ten buvo/ yra panašių žmonių kaip Rytų Lietuvoj tuteišiai ir sovietiniai rusakalbiai? Tipo “tenka gyventi Ukrainoje, nes čia kažkodėl Ukraina, bet labiau patinka sssras, rusai ir Rusija, mulkiai be kultūros tie ukrainiečiai, beviltiškas ubagynas ta sugriauta Ukraina ir nereikalinga mums/ niekam ta jų kalba”. Manau, tokia liaudis yra priežastis, dėl ko John ir visi vatnikai sako, kad Ukrainoje pilietinis karas. Ir sakytų, kad Lietuvoj pilietinis karas, jei kas nors iš užsienio sukurstytų dalį tuteišių iki karo prieš lietuvius. Ukrainiečiai ateina pas Denisą ir komentaruose kaltina tuos ten likusius, bet dabar besiskundžiančius, kad patys norėjot Rusijos ir garbinot ją, keikėt Ukrainą. Aišku, jokio ten karo nebūtų buvę, jeigu Rusija nebūtų lindus ir pradėjusi ir tęsusi iki šiol karo/ prievartos veiksmų ir propagandos.
Rytų Lietuva saugesnė tik todėl, kad mes jau NATO, tuteišiai labiau nori į Lenkiją, o ne į lukašenkiją, bet ir Lietuvoj nelabai skursta, be to, ta teritorija labai maža. Bet dar ne faktas, kad į ją iš Rytų niekada nepasikėsins ne tik irakiečiai ir somaliečiai.

[manometras]

Bet ne vietinių iš Donbaso, kurie logiškai labiausiai turėjo kovoti už savo žemę ir namus. Kryme irgi ta pati situacija.
Beje, įdomu, ką pats ukrainiečiai mano apie šitą konfliktą, tiksliau, ką toliau būtų galima daryti, ar įmanoma fiziškai tas teritorijas susigrąžinti, ar jau susitaikė, kad de facto jau tų teritorijų nebevaldys?

Tikriausiai būtų įmanoma, jei Ukraina ekonomiškai ir kultūriškai smarkiai pralenktų Rusiją. Ir dabar karo apimtoje zonoje nėra patenkintų savo krašto situacija, gyvenimo sąlygomis, kurias Rusija jiems ten ne pagerino, o pablogino (išskyrus pasus ir teisę emigruoti į Rusiją, bet visi neemigruos). Bet valdžios ir karinė prievarta jau trukdo reikšti nepasitenkinimą, priešintis.

[Sula]

Tikriausiai būtų įmanoma, jei Ukraina ekonomiškai ir kultūriškai smarkiai pralenktų Rusiją. Ir dabar karo apimtoje zonoje nėra patenkintų savo krašto situacija, gyvenimo sąlygomis, kurias Rusija jiems ten ne pagerino, o pablogino (išskyrus pasus ir teisę emigruoti į Rusiją, bet visi neemigruos). Bet valdžios ir karinė prievarta jau trukdo reikšti nepasitenkinimą, priešintis.

Teko buvoti seniau ir Donecke ir Lvove, Odesoje, Kijeve. Neskaitant Kijevo, Donecko regionas iki karo atrodė turtingiausiai, netgi sakyčiau 2012-2013 pats suklestėjimas buvo.
Gretimos Rusijos sritys ir biednesnės buvo.
Ko jie ten nuėjo blusų ieškoti?