Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Lettered]

Jei šį vakarą prezidentas nepaaiškins kas vyksta ir nepradės ryžtingų veiksmų, visiškai įmanomas naujas žmonių sukilimas. Priminsiu, 22 val. vakaro baigiasi paliaubų pratęsimo laikas.

Prezidento rankos surištos, jeigu ES nesiims naujų rimtesnių sankcijų, pats vienas Ukrainos prezidentas nelabai kaip gali sustabdyti Rusiją. O be tikslo žūstantys kariai turbūt irgi visuomenei nepatinka.

[oranger]

Manau, kad dar vienas Maidanas suskaldys Ukrainą ir pasitarnaus Kremliaus interesus. Yra žinių, kad vyks mitingas, kuris gali peraugti į dar vieną maidaną?
Naujasis Ukrainos Prezidentas yra verslininkas, tad manau jis daugeliu atveju linkęs ieškoti kompromisų ir dėl to galima įžvelgti tam tikrų neryžtingumo požymių. Galbūt svarbiau yra tai, kad jis/komanda yra linkę jungties prie EU bloko ką neseniai pradėjo daryti.

Naujo Maidano nebus. Jei kažkas vyks, tai jau bus ginkluotas sukilimas prieš visą santvarką. Taip, tai gali pasitarnauti Putinui. Bet kai žmonėms nepaaiškina, kodėl nieko nedaroma su teroristais, kai žūsta paprasti kariai ir civiliai gyventojai, kodėl vedamos derybos, kur dalyvauja visiškai odiozinė politine figūra Medvedčiukas, kito varianto gali nebelikti. Porošenko turi labai mažai laiko išsaugoti iniciatyvą, kitaip procesai gali būti jau nekontroliuojami. Ukrainiečiai jau pradeda kalbėti apie savo Pinočeto poreikį. Žmonių įniršis gali nušluoti viską.

Prezidento rankos surištos, jeigu ES nesiims naujų rimtesnių sankcijų, pats vienas Ukrainos prezidentas nelabai kaip gali sustabdyti Rusiją. O be tikslo žūstantys kariai turbūt irgi visuomenei nepatinka.

Visuomenei nepatinka, kai jie žūsta beprasmiškai, o dabar būtent tas ir vyksta. Visuomenė remia teroristų naikinimą. O kas dėl ES sankcijų, taip, politiškai tai labai svarbu, bet visuomenė labai kritiškai vertina ES vaidmenį ir iš principo iš ES paramos jau nieko gero nelaukia.

[Lettered]

Naujo Maidano nebus. Jei kažkas vyks, tai jau bus ginkluotas sukilimas prieš visą santvarką. Taip, tai gali pasitarnauti Putinui. Bet kai žmonėms nepaaiškina, kodėl nieko nedaroma su teroristais, kai žūsta paprasti kariai ir civiliai gyventojai, kodėl vedamos derybos, kur dalyvauja visiškai odiozinė politine figūra Medvedčiukas, kito varianto gali nebelikti. Porošenko turi labai mažai laiko išsaugoti iniciatyvą, kitaip procesai gali būti jau nekontroliuojami. Ukrainiečiai jau pradeda kalbėti apie savo Pinočeto poreikį. Žmonių įniršis gali nušluoti viską.

Youtube video

Youtube video


Visuomenei nepatinka, kai jie žūsta beprasmiškai, o dabar būtent tas ir vyksta. Visuomenė remia teroristų naikinimą. O kas dėl ES sankcijų, taip, politiškai tai labai svarbu, bet visuomenė labai kritiškai vertina ES vaidmenį ir iš principo iš ES paramos jau nieko gero nelaukia.

Akivaizdu, kad kariuomenei sunku net esamas pozicijas išsaugoti ir žūsta kariai net tiesiogiai nepuldami teroristų. Kol jie turės užnugarį iš Rusijos, tol manau Ukrainos kariuomenei bus sunku juos įveikti. O Rusiją sustabdyti gali tik ES arba NATO, viena Ukraina iš esmės bejėgė. Ar yra daugiau kokių variantų, kaip galima būtų tuos teroristus sunaikinti?

[Eimantas]

Imti ir naikinti, o dabar kariuomenė pūdoma blokpostuose ir apkasuose. Nereikia pamiršti, kad ir žiema ten ateis. Kariuomenę tada kiš į žiemines, o visokie Girkinai ant sofos kokiame bute miegos.

[Lettered]

Imti ir naikinti, o dabar kariuomenė pūdoma blokpostuose ir apkasuose. Nereikia pamiršti, kad ir žiema ten ateis. Kariuomenę tada kiš į žiemines, o visokie Girkinai ant sofos kokiame bute miegos.

Man irgi keista, kodėl rimtai nepuolama, bet kaip suprantu tai yra todėl, kad teroristai tarp civilių įsitaisę. Beto ta pati ES pradėtų verkšlenti, kad žūsta nekalti civiliai, siūlytų nutraukti ugnį ir derybų būdu spręsti konfliktą...

[oranger]

Įmanoma ar neįmanoma, tai dabar jau nueina į antrą planą. Dabar esminis klausimas - garbės ir orumo. Derybų ir paliaubų taktika nieko Ukrainai neduoda, todėl visuomenė morališkai pasiruošusi veiksmui. Jei prezidentas nevadovaus kaip kariuomenės vadas, norinčių vadovauti atsiras. Ir jų jau atsiranda. Jei šiandien prezidentas paskelbs paliaubų pratęsimą ar dar kokias derybas - jis rizikuoja atsidurti Rostove šalia savo pirmtako. Tokia yra situacija.

[Recoiler]

Man irgi keista, kodėl rimtai nepuolama, bet kaip suprantu tai yra todėl, kad teroristai tarp civilių įsitaisę. Beto ta pati ES pradėtų verkšlenti, kad žūsta nekalti civiliai, siūlytų nutraukti ugnį ir derybų būdu spręsti konfliktą...

Idomu ar Ukraina jau gavo siunta is JAV, kur yra nepershaunamos liemenes ir naktinio matymo irenginiai. Pastarieji jeigu gerai butu naudojami manau galetu zenkliai paspartinti progresa, tuo paciu ir Ukrainieciam saugiau pult butu.

[oranger]

Idomu ar Ukraina jau gavo siunta is JAV, kur yra nepershaunamos liemenes ir naktinio matymo irenginiai. Pastarieji jeigu gerai butu naudojami manau galetu zenkliai paspartinti progresa, tuo paciu ir Ukrainieciam saugiau pult butu.

Gal ir gavo, nemanau, kad apie tai reikia pranešinėti. Bet šiaip, niekas jau tų siuntų nelaukia, žmonės patys renka pinigus ir perka kariams.

[Sula]

Man irgi keista, kodėl rimtai nepuolama, bet kaip suprantu tai yra todėl, kad teroristai tarp civilių įsitaisę. Beto ta pati ES pradėtų verkšlenti, kad žūsta nekalti civiliai, siūlytų nutraukti ugnį ir derybų būdu spręsti konfliktą...

Reikia įvertinti ir tai, kad per paskutines savaites separatistai gavo bent 10 tankų, kelioliką kovos mašinų, keletą savaeigių priešlėktuvinių kompleksų, krūvą minosvaidžių, keliasdešimt prieštankinių pabūklų, naktinio matymo prietaisų ir t.t. ir pan.
Matyt, visa tai "padės" taikiam konflikto sureguliavimui.
Šiaip jau visa priešprieša jau seniai peraugo į įprasto, beveik konvencinio karo rėmus. Antiteroristinė operacija kaip tokia beveik nėra vykdoma. Išskyrus gal Mariupolio išvadavimą nuo teroristų. Slavianskas dar ne pabaiga. Šalia yra sparčiai besiginkluojantis Kramatorskas - Kauno dydžio miestas.
Kaip išlipti iš viso šito mėšlo nelabai galiu įsivaizduoti.
Žinau tik vieną, kad reikia kaip įmanoma izoliuoti visus miestus-bazes. Tam reikia didelių pajėgų, ir labai praverstų stipri aviacija.

[TH1]

Įmanoma ar neįmanoma, tai dabar jau nueina į antrą planą. Dabar esminis klausimas - garbės ir orumo. Derybų ir paliaubų taktika nieko Ukrainai neduoda, todėl visuomenė morališkai pasiruošusi veiksmui. Jei prezidentas nevadovaus kaip kariuomenės vadas, norinčių vadovauti atsiras. Ir jų jau atsiranda. Jei šiandien prezidentas paskelbs paliaubų pratęsimą ar dar kokias derybas - jis rizikuoja atsidurti Rostove šalia savo pirmtako. Tokia yra situacija.

Visuomene, cia didzioji dalis Ukrainos, ar tik Maidanas ? Kokios nuotaikos toliau nuo Kijevo ?

[oranger]

Visuomene, cia didzioji dalis Ukrainos, ar tik Maidanas ? Kokios nuotaikos toliau nuo Kijevo ?

Aš nebendrauju tiesiogiai su Maidanu. Čia iš bendro socialinių tinklų monitoringo, bendravimo su žmonėmis, kurių nuomonė daugmaž atspindi bendras tendencijas.
Nuotaikos maždaug panašios visur - nuo Lvovo iki Dnipropetrovsko.

[oranger]

Kaip išlipti iš viso šito mėšlo nelabai galiu įsivaizduoti.
Žinau tik vieną, kad reikia kaip įmanoma izoliuoti visus miestus-bazes. Tam reikia didelių pajėgų, ir labai praverstų stipri aviacija.

Man atrodo, kad labiausiai reikalingos greitos, tikslios ir veiksmingos saugumo pajėgų operacijos priešo demoralizavimui. Tai būtų teroristų vadų sulaikymas ir pargabenimas į Kijevą arba jų sunaikinimas vietoje. Bet esant išdavikams ir FSB kontroliuojant procesus, tai matyt beveik neįmanomas uždavinys.

[Dadis]

Reikia įvertinti ir tai, kad per paskutines savaites separatistai gavo bent 10 tankų, kelioliką kovos mašinų, keletą savaeigių priešlėktuvinių kompleksų...

Man kyla labai logiškas klausimas - kodėl nenaudojama aviacija? Aš suprantu mieste naudot aviaciją kaip ir nekyla rankos - karinė padėtis nepaskelbta, ir lėktuvais atakuot "separus", tupinčius gyvenamuosiuose namuose, kažkaip nesinori... Kartą va Su-25'as paleido seriją NARų į Lugansko srities administraciją, tai tooooooks triukšmas kilo... Bet keliuose kodėl neatakuoja? Tokias kolonas ištaškyt kely turėtų būti vienas juokas - jos gi net rimtos priešlėktuvinės priedangos neturi. Tai vat ir klausimas - kodėl neatakuoja? Trūksta politinės valios? Nespėja sureaguot? Ar visą lėktuvų resursą jau išskraidė? Nors gi dar prieš 3 mėnesius gyrėsi, kad per mokymus virš 100 lėktuvų į dangų pakėlė:

Военно-воздушные силы Украины проводят беспрецедентные для страны обучения. В небо подняли 100 истребителей, 23 бомбардировщиков, 39 штурмовиков.

[r08n]

Man kyla labai logiškas klausimas - kodėl nenaudojama aviacija?

Kažkaip pastaruoju metu UA aviacija neblizga pasiekimais, o vatnikams užvežė nemažai PZRK.

[oranger]

Dabartinė padėtis fronte, plius-minus.



http://avmalgin.livejournal.com/4688801.html

[Eimantas]

Tai viso sienos perimetro dar nekontroliuoja?

[oranger]

Jeigu pravažiuoja per sieną kasdien tankai ir šarvuočiai iš Rusijos - apie kokią kontrolę galima kalbėti...

[zero]

Tad laukiam sprendimo.

In a phone breakthrough chat, Ukraine's Poroshenko & Russia's Putin agree to work on extended ceasefire, France says

[Dadis]

In a phone breakthrough chat, Ukraine's Poroshenko & Russia's Putin agree to work on extended ceasefire, France says

Na tai galima sakyt jau formuojasi nauja, tik žymiai didesnė, Padniestrė...

[zero]

Na tai galima sakyt jau formuojasi nauja, tik žymiai didesnė, Padniestrė...

Finiše bus ne mažiau kaip pusė Ukrainos. Separatistai po tokios sėkmės tikrai nesustos. Ukrainos kariuomenės moralė po šio pranešimo krito žemiau plintuso. Manau, kai kurie savanorių batalionai gali ir link Kijevo pasukti - viskas pagal Putino planą. Vokietija parėmė Putiną ir paskelbė, kad drastiškai mažins išlaidas gynybai - manau, vieninteliai kurie gali išgelbėti Lietuvą nuo Ukrainos lemties - US. Variantų Europoje nėra.