Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Lettered]

Tai jos ir taip nėra brangios visai Europai. Ir kas iš to Lietuvai? Lietuvoje dujos visvien brangios nors tu ką. O kodėl taip yra? Gal dėl Ukrainos? Taigi kad ne. Taip yra dėl to fakto, kad Lietuva paskutinius 24 metus labiau rūpinosi ne savo energetiniu saugumu, o kaip pasiginčyti su Rusija.

Tokius dalykus sprendžia ne "broliški ryšiai" su Ukrainomis ar Gruzijomis, bet tokie dalykai, kaip dujų terminalas, atominė elektrinė ir elektros jungtys. T.y. pačios Lietuvos aktyvūs veiksmai savo kieme įgyvendinant konkrečias priemones, skirtas užtikrinti savo energetiniam (ir, tuo pačiu, politiniam) saugumui. Tokiame kontekste Ukrainos problemos Lietuvai turėtų būti paskutinėje vietoje. Vienintelis dalykas, kruis turėtų kelti galvos skausmą, tai kaip apsaugoti Lietuvos subjektų investicijas ir turtą ir, jei įmanoma, jį kuo greičiau iš ten iškeldinti kitur.

O Ukraina savo problema susistvarkys pati ir bus ten, kur nusipelno būti pagal savo visuomenės išprusimą ir politinę kultūrą. Jeigu jiems patinka Yanukovičius & Co. su Kremliumi, tai nieko čia nepadarysi. Toks jų pasirinkimas ir reikia jį gerbti.

Jeigu Ukraina pasuktų link ES, tuomet kaip tik mūsų verslui atsivertų nebloga rinka, tad tai Lietuvai naudinga. Aišku nieko realaus Lietuva negali padaryti dėl Ukrainos pasirinkimo, čia sutinku.

[John]

Jeigu Ukraina pasuktų link ES, tuomet kaip tik mūsų verslui atsivertų nebloga rinka, tad tai Lietuvai naudinga. Aišku nieko realaus Lietuva negali padaryti dėl Ukrainos pasirinkimo, čia sutinku.

Taip. Aišku, gerai būtų, kad Ukraina suktų tuo keliu, kuriuo ėjo Baltijos šalys, bet Lietuva čia nelabai gali ką padaryti. Dėl ko ir sakau, kad nereiktų ten kišti nosies, neturint konkretaus plano su konkrečia nauda.

20 metų Ukraina malėsi vietoje ir nepanašu, kad dabar kas nors pasikeistų (nepaisant kelių ryžtingiau nusiteikusių pro-Europiečių).

[Lettered]

Taip. Aišku, gerai būtų, kad Ukraina suktų tuo keliu, kuriuo ėjo Baltijos šalys, bet Lietuva čia nelabai gali ką padaryti. Dėl ko ir sakau, kad nereiktų ten kišti nosies, neturint konkretaus plano su konkrečia nauda.

20 metų Ukraina malėsi vietoje ir nepanašu, kad dabar kas nors pasikeistų (nepaisant kelių ryžtingiau nusiteikusių pro-Europiečių).

Bijau, jog gali pasikartoti tas pats scenarijus kaip prieš 10 metų, Janukovičius bus nuverstas, bet opozicija pradės tarpusavyje pyktis ir pritrūks kompetencijos dirbant ir priimant sprendimus, žmonės vėl nusivils, tuomet vėl grįš Janukovičius ar koks nors jo pakaitalas. Labai norėčiau tikėti, jog taip nebus ir Ukraina taps ES nare, bet...

[zero]

BTR'as gerai dega:

https://www.facebook.com/photo.php?v=620704324668475

[oranger]

[oranger]

Bijau, jog gali pasikartoti tas pats scenarijus kaip prieš 10 metų, Janukovičius bus nuverstas, bet opozicija pradės tarpusavyje pyktis ir pritrūks kompetencijos dirbant ir priimant sprendimus, žmonės vėl nusivils, tuomet vėl grįš Janukovičius ar koks nors jo pakaitalas. Labai norėčiau tikėti, jog taip nebus ir Ukraina taps ES nare, bet...

Gal pirmiausiai arkliai, o paskui apie roges?

[index]

LRT žinios pranešė, kada Janušesku lėktuvas kažkur išskrido iš Kyjivo Boryspilio oro uosto.

[luknas]

Liliputinas dave bapkiu Janukoviciui, tai tas turi uz jas atidirbti.
Rusija, kai tik vyksta kokia olimpiada, vykdo arba padeda vykdyti savo geopolitinius nesvarius zaidimus.
Kai vyko Pekino olimpiada buvo uzpulta Gruzija, dabar - naikinama Ukraina.

[Perfect]

Taip. Aišku, gerai būtų, kad Ukraina suktų tuo keliu, kuriuo ėjo Baltijos šalys, bet Lietuva čia nelabai gali ką padaryti. Dėl ko ir sakau, kad nereiktų ten kišti nosies, neturint konkretaus plano su konkrečia nauda.

20 metų Ukraina malėsi vietoje ir nepanašu, kad dabar kas nors pasikeistų (nepaisant kelių ryžtingiau nusiteikusių pro-Europiečių).

Johnai, kažkaip manęs neapleidžia nuojauta, kad tavo racionalumo samprata susiveda į siaurutę net ne ekonominę, o finansinę input/output kalkuliatoriaus funkciją. Nesiimsiu čia dėstyti elementarių pagrindų apie Lietuvos geopolitinius interesus ir kt. Ne tai šiuo atveju yra svarbiausia. Labiau norėčiau tau priminti tai, kad jei ne Skandinavų ir kitų Vakarų valstybių pagalba 9-to dešimtmečio pabaigoje - 10-to dešimtmečio pradžioje įtvirtinant Lietuvos valstybingumą, tai tikriausiai šiandien žiūrėtum į kumelės užpakalį, o ne mėgautumeisi Vakarų civilizacijos gerove.

[Lettered]

[D.P]

Per LRT rodo tiesiogiai, su vertinimu.
Per taip pat CNN įdomiai komentuoja.

[index]

Tvajmat, pralaužė frontą. Molotovus mėtykit - fašyst nepraidiot! Nerozvertaitist spinomi b...!

Įkaitą paėmėm! P..y fašystu!

Viskas humaniškai, pagal Ženevos konvenciją.

[oranger]

Snaiperiai šaudo į Maidano lyderius, kurie ant scenos. Sužeistas Turčinovas, vienas opozicijos lyderių.
Tai maniakai, kuriuos tauta naikins.

[zero]

Šaudo koviniais....
https://www.facebook.com/photo.php?v=10203429093993614

Ir tikrai iš automatinių ginklų. Beje, žmogus neišgyveno.

[index]

Snaiperiai šaudo į Maidano lyderius, kurie ant scenos. Sužeistas Turčinovas, vienas opozicijos lyderių.
Tai maniakai, kuriuos tauta naikins.

O čia jau bus peržengtos bet kokios įmanomos ribos. Nenustebčiau jei neužilgo ir jiems atsakytų koviniais ginklais..

[Zosys]

Au-uuu, aš tik noriu priminti, kad paskutinė diskusija, būtent šioje vietoje būtent šiuo metu, atrodo nerealiai amoraliai. Sakykim ir Džono ir Alekso pozicijose yra svarūs rezonai, bet tik ne dabar..galų gale gija skirta ne Lietuvai . O.K?

[index]

Išmest visus klubus iš visų sporto varžybų. Uždraust regionų partijos nariams ir giminėms įvažiuoti į ES ir NATO šalis. Iki gyvos galvos sodint valdžią, VRM ir milicijos vadovus. Įvest kokias nors ekonomines sankcijas.

Situacija tokia, kad jau praktiškai reiktų JT taikdarių. Bet juk yra Rusija...

O Janušesku komanda (jei nebus taip, kad dalis jų neliks gyvais) po viso šito turėtų atsidurti Hagoje.

[oranger]

Dabar jam tikrai galas.

[John]

Johnai, kažkaip manęs neapleidžia nuojauta, kad tavo racionalumo samprata susiveda į siaurutę net ne ekonominę, o finansinę input/output kalkuliatoriaus funkciją. Nesiimsiu čia dėstyti elementarių pagrindų apie Lietuvos geopolitinius interesus ir kt. Ne tai šiuo atveju yra svarbiausia. Labiau norėčiau tau priminti tai, kad jei ne Skandinavų ir kitų Vakarų valstybių pagalba 9-to dešimtmečio pabaigoje - 10-to dešimtmečio pradžioje įtvirtinant Lietuvos valstybingumą, tai tikriausiai šiandien žiūrėtum į kumelės užpakalį, o ne mėgautumeisi Vakarų civilizacijos gerove.

Skandinavai, skirtingai, nei Lietuva, panaudojant anglišką pasakymą, put the money where their mouth is. Jie mus, galima sakyti, tempė ekonomiškai su investicijomis, pinigais, svaria politine parama (nes jų balsas šį tą reiškė, skirtingai, nei Lietuvos) ir t.t. Lietuva neturi nė vieno, nė kito.

Tiesiog reikia suvokti ir priimti realybę, užuot apsimetus, kad mūsų fantazijos ir realybė yra tas pats. Čia vėl reikia priminti palestiniečių Hamas grupuotės pavyzdį, kurie kaskart atvanoti Izraelio, skelbia "tiuškinančią pergalę". Tai atrodo juokingai ir tiek.

[balietis]

Nieko jis neparodė. Čia panašiau į svajones ir pafantazavimus su žemėlapiais. Lietuva ten bet kokiu atveju niekaip neįsipaišo. Iš esmės Lietuvai Ukrainos padėtis nedaro jokio skirtumo.

Mažiau dėmesio mums galės skirti, kol užsiiminės Ukraina. O šiaip tai iš tikrųjų po Gruzijos ir Ukrainos sekantys eilėje esame mes. Aš suprantu, kad esame ES ir NATO, dar ta visuomenės branda ir visi kiti geri dalykai lyg ir kalba mūsų naudai, bet man kažkaip ramiau būtų jeigu toks klausimas išvis neiškiltų.