Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Blaze]

Spėju, kad prarado dėl per mažo ryžtingumo, kitaip tariant dėl taikių principų laikymosi.

O gal labiau dėl to, kad beveik visiškai nekomunikuoja su visuomene?

[Vilnietis1]

Fizinio lavinimo ir sporto doktorantas (rašė disertaciją tema "Metodika, nustatant boksininko sugebėjimus daugiapakopės atrankos sistemoje"). Ką jis gali padaryti Ukrainos labui? Prikelti sportą ir stengtis, kad vaikai nuo mokyklos laikų sportuotų? O globaliau?
Būtų tas pats, kaip Lavrinovičiai Seime (tik neteistas).

Kodėl Lavrinovičiai, kurie nesugeba net normaliai lietuviškai šnekėti? Klyčko kalba puikiai tiek ukrainietiškai, tiek užsienio kalbomis. Nėra jis mokslininkas, bet proto turi ir yra mylimas tautos. Tikslesnis palyginimas būtų Jasikevičius arba Sabonis prezidento poste Lietuvoje. Ar visos tautos mylimas herojus tikrai prastesnis variantas už nežinomą politikėlį, kuris mokėsi politikos ir sugeba gerai malti liežuviu? Klyčko tapus prezidentu viską spręstų Rada, o jis būtų tarsi vizitinė kortelė pasaulyje, nes būtų tikrai daug permainų demokratijos link ir prezidentas nebebūtų diktatorius.

[Lettered]

Fizinio lavinimo ir sporto doktorantas (rašė disertaciją tema "Metodika, nustatant boksininko sugebėjimus daugiapakopės atrankos sistemoje"). Ką jis gali padaryti Ukrainos labui? Prikelti sportą ir stengtis, kad vaikai nuo mokyklos laikų sportuotų? O globaliau?
Būtų tas pats, kaip Lavrinovičiai Seime (tik neteistas).

O tai ką, gal geriau politekonomikos, komunizmo, suvirinimo arba agronomijos? Janukovičius irgi teistas ir sėdėjęs zonoje.

[Aleksas666]

Fizinio lavinimo ir sporto doktorantas (rašė disertaciją tema "Metodika, nustatant boksininko sugebėjimus daugiapakopės atrankos sistemoje"). Ką jis gali padaryti Ukrainos labui? Prikelti sportą ir stengtis, kad vaikai nuo mokyklos laikų sportuotų? O globaliau?
Būtų tas pats, kaip Lavrinovičiai Seime (tik neteistas).

Jis yra ir Filosofijos daktaras.

Boksininko, ar apskritai sportininko karjera nepadaro žmogaus netinkamu politikai. Yra daug puikių pavyzdžių, kaip buvę atletai tampa puikiais politikais. Mums geriausiai žinomas atletas yra Valdas Adamkus. Ar Valdas Adamkus buvo negeras prezidentas mėginęs vien prakišinėti sportą-ne. Galima spekuliuoti ir ne tik sporto karjera, ankščiau žydai buvo blogi, šiandien sportininkai.

[KitoksBrolis]

Kodėl Lavrinovičiai, kurie nesugeba net normaliai lietuviškai šnekėti? Klyčko kalba puikiai tiek ukrainietiškai, tiek užsienio kalbomis. Nėra jis mokslininkas, bet proto turi ir yra mylimas tautos. Tikslesnis palyginimas būtų Jasikevičius arba Sabonis prezidento poste Lietuvoje. Ar visos tautos mylimas herojus tikrai prastesnis variantas už nežinomą politikėlį, kuris mokėsi politikos ir sugeba gerai malti liežuviu? Klyčko tapus prezidentu viską spręstų Rada, o jis būtų tarsi vizitinė kortelė pasaulyje, nes būtų tikrai daug permainų demokratijos link ir prezidentas nebebūtų diktatorius.

Klyčko 14 metų gyvena Vokietijoje. Taip, šis milijonierius "labai" susipažinęs su paprastų žmonių gyvenimu Ukrainoje. Na ir kam Sabonis ar Jasikevičius Lietuvos prezidento poste? Išrinkti tik todėl, kad jį myli žmonės? Myli dėl sporto pasiekimų, o ne dėl šalies išvedimo į kitą lygį. Ne tik sportas turi būti prioritetinis šalyje.
Tas pats paprastas politikas, kuris sugeba "gerai malti liežuviu" būna žymiai naudingesnis nei karštakošis publikos numylėtinis. Dėka tokių asmenybių ir įvyksta karai. Prezidentas turi puikiai valdyti situaciją, o Klyčko net šitos kovos nesugeba tinkamai valdyti; girdisi tik jo nepasitenkinimas, kad dabartinis prezidentas su juo nesusitinka.
Vienu žodžiu, linkiu sėkmės Ukrainai apsivalyti, tačiau imho Klyčko nėra tinkamas kandidatas atstovauti Ukrainai prezidento poste.

[D.P]

Tai vat būtent, kad Klyčko pats užsidirbo pinigus (t.y. jam nereikės vogti) ir gyveno kitokioje visuomenėje. Net jei būtų apribotos prezidento galios, o Kličko taptų prezidentu, jo vaidmuo - tik simboliškas. Bet panaši figūra gali būti svarbi dėl elementarių dalykų, pirma, korupcija netoliaravimo.
Šiaip sprotininkai turi vieną gerą savybę - jie žino, kas yra nuoseklumas ir kaip pasiekti rezultatą. Žiūrint iš šios pozicijos, jie racionalūs asmenys.
Be to, tokie kaip Klyčko gali save apsistatyti gerai patarėjais.
Svarbiau yra kas būs Parlamento/Vyriausybės lyderis.
O dar svarbiau - kokį planą yra paruošusi opozicija, kad išvestų Ukrainą iš ekonominės kataklizmos.
Man dar įdomiau, kaip į politinius pasikeitimus reaguos Putinas. Net jei sureikšminsime jo vaidmenį, vis tiek tam tikras planas reikalingas. Ir kuo greičiau.

[Aleksas666]

Klyčko 14 metų gyvena Vokietijoje.

Labai geras Valdo Adamkaus pavyzdys. Jis negyveno Lietuvoje daugiau 40 metų!

Taip, šis milijonierius "labai" susipažinęs su paprastų žmonių gyvenimu Ukrainoje.

O kodėl jis negalėjo būti susipažinęs su paprastų žmonių gyvenimu Ukrainoje, negi dėl to, kad buržujus?

Na ir kam Sabonis ar Jasikevičius Lietuvos prezidento poste? Išrinkti tik todėl, kad jį myli žmonės? Myli dėl sporto pasiekimų, o ne dėl šalies išvedimo į kitą lygį. Ne tik sportas turi būti prioritetinis šalyje.

Kai Sabonis ir Jasikevičius baigs bent tuos pačius filosofijos mokslus ir pabus politikoje dešimtmetį gal ir bus kalba.

Tas pats paprastas politikas, kuris sugeba "gerai malti liežuviu" būna žymiai naudingesnis nei karštakošis publikos numylėtinis. Dėka tokių asmenybių ir įvyksta karai. Prezidentas turi puikiai valdyti situaciją, o Klyčko net šitos kovos nesugeba tinkamai valdyti; girdisi tik jo nepasitenkinimas, kad dabartinis prezidentas su juo nesusitinka.

Žinai ne visada piemuo kaltas, kad jautis pasiutęs. Jeigu Janukovičius nepriima adekvačių sprendimų, tai tikrai tame nėra Klyčko kaltės.

Vienu žodžiu, linkiu sėkmės Ukrainai apsivalyti, tačiau imho Klyčko nėra tinkamas kandidatas atstovauti Ukrainai prezidento poste.

Putinas tai pat nėra tinkamas asmuo valdyti Rusijai...

[Vilnietis1]

Klyčko 14 metų gyvena Vokietijoje. Taip, šis milijonierius "labai" susipažinęs su paprastų žmonių gyvenimu Ukrainoje. Na ir kam Sabonis ar Jasikevičius Lietuvos prezidento poste? Išrinkti tik todėl, kad jį myli žmonės? Myli dėl sporto pasiekimų, o ne dėl šalies išvedimo į kitą lygį. Ne tik sportas turi būti prioritetinis šalyje.
Tas pats paprastas politikas, kuris sugeba "gerai malti liežuviu" būna žymiai naudingesnis nei karštakošis publikos numylėtinis. Dėka tokių asmenybių ir įvyksta karai. Prezidentas turi puikiai valdyti situaciją, o Klyčko net šitos kovos nesugeba tinkamai valdyti; girdisi tik jo nepasitenkinimas, kad dabartinis prezidentas su juo nesusitinka.
Vienu žodžiu, linkiu sėkmės Ukrainai apsivalyti, tačiau imho Klyčko nėra tinkamas kandidatas atstovauti Ukrainai prezidento poste.

Klyčko yra žinomas visame pasaulyje, todėl toks žmogus tikrai yra puikus atstovavimui ir estetinio vaizdo sudarymui (tokia prezidento reikšmė ir tėra demokratinėse valstybėse). Nu ir kas, kad jis gyveno Vokietijoje? Būtų kur kas blogiau jeigu jis tiek laiko būtų gyvenęs Rusijoje. O dabar atsisėstų į diktatoriaus sostą, sumažintų savo galias ir perduotų viską spręsti Radai, o pats važinėtų po pasaulį ir girtų Ukrainą, ragintų investuoti joje. Tą jis neabejotinai sugebėtų, o didžiausia Ukrainos problema ir yra diktatoriška prezidento politika, visai kaip Baltarusijoje ir Rusijoje. Kad ir kokį žmogų išrinktum vienas žmogus negali spręsti už visą tautą. Tam ir yra parlamentas, kuriame sprendžia kur kas daugiau žmonių.

[senasnamas]

Šiaip sportininkai turi vieną gerą bruožą - būna pripratę kovoti pagal taisykles. Politikams to dažnai trūksta. Klyčko ne iš tų boksininkų, kuriems kaip reikiant būna atitrankyta galva . Neturiu apie jį nuomonės, bet šalyse, kuriose vyrauja korupcija, pagrindinis reikalavimas politikui yra padorumas. O ar boksininkas, ar traktorininkas ne tiek svarbu. Kylant šalies lygiui vėliau galima kelti ir didesnius reikalavimus politikams.

[KitoksBrolis]

Prezidentas privalo puikiai save valdyti, nepriiminėti skubotų sprendimų (taip pat ir nevetuoti visko iš eilės). Iškalba, psichologija, derybų menas, PR - svarbiausi prezidento ginklai. Jam nereikia nei ekonomikos, nei finansų ir kitų mokslų (tuo labiau sporto ar filosofijos). Klyčko stiprus psichologas (kitaip ringe nelaimėtų tiek kovų), tačiau iškalba (buvo internete įmesti video, kaip Klyčko bendravo su žmonėmis, keiksmažodis ant keiksmažodžio ir tikslaus sakinio surezgimo nemokėjimas), derybos (matome iki ko tai privedė, jau prasidėjo ne vien ramus piketavimas (be abejo, čia prisidėjo ir kita pusė)), PR (nors jis ir yra Ukrainos "herojus", visgi didelė dalis jam nepritaria, komentaruose (ne Lietuvoje) mačiau, kad net ne visi Maidano dalyviai prijaučia jam) nėra jo stipriosios pusės. Šiuo metu Klyčko galėtų būti tinkamas tik kaip prezidento patarėjas.

Putinas tai pat nėra tinkamas asmuo valdyti Rusijai...

O kas sakė, kad tinkamas?

[Vilnietis1]

Šiaip sportininkai turi vieną gerą bruožą - būna pripratę kovoti pagal taisykles. Politikams to dažnai trūksta. Klyčko ne iš tų boksininkų, kuriems kaip reikiant būna atitrankyta galva . Neturiu apie jį nuomonės, bet šalyse, kuriose vyrauja korupcija, pagrindinis reikalavimas politikui yra padorumas. O ar boksininkas, ar traktorininkas ne tiek svarbu. Kylant šalies lygiui vėliau galima kelti ir didesnius reikalavimus politikams.

Nepamiršk ir to, kad jis yra herojus Ukrainoje ir tai kur kas labiau palengvina apsisprendimą gyventojams rinkimuose. Jeigu reikėtų rinktis tarp visokių tų Jaceniukų ir kitokių pacaniukų, tai iš kur žinoti, kad ant dar vieno Janukovyčiaus neužsirausi? Klyčko tikrai nėra toks, o kiti? Niekas nežino kaip jie elgtųsi prezidento poste. Vieningas opozicijos kandidatas į prezidentus ir yra esminis dalykas siekiant naujos valdžios, o Klyčko kone idealiausias variantas būtų, nes jis nėra eilinis politikėlis ar tik kažkokios opozicinės partijos pirmininkas.

Prezidentas privalo puikiai save valdyti, nepriiminėti skubotų sprendimų (taip pat ir nevetuoti visko iš eilės). Iškalba, psichologija, derybų menas, PR - svarbiausi prezidento ginklai. Jam nereikia nei ekonomikos, nei finansų ir kitų mokslų (tuo labiau sporto ar filosofijos). Klyčko stiprus psichologas (kitaip ringe nelaimėtų tiek kovų), tačiau iškalba (buvo internete įmesti video, kaip Klyčko bendravo su žmonėmis, keiksmažodis ant keiksmažodžio ir tikslaus sakinio surezgimo nemokėjimas), derybos (matome iki ko tai privedė, jau prasidėjo ne vien ramus piketavimas (be abejo, čia prisidėjo ir kita pusė)), PR (nors jis ir yra Ukrainos "herojus", visgi didelė dalis jam nepritaria, komentaruose (ne Lietuvoje) mačiau, kad net ne visi Maidano dalyviai prijaučia jam) nėra jo stipriosios pusės. Šiuo metu Klyčko galėtų būti tinkamas tik kaip prezidento patarėjas.


O kas sakė, kad tinkamas?

Klyčko tikrai nėra aukščiausio intelekto, bet aš labai abejoju ar koks Jaceniukas sugebėtų tinkamai pasipriešinti Janukovyčiui rinkimuose. Rusiškoji dalis subalsuotų tvarkingai už jį, o kiti pasimetę balsuotų už vieną, už kitą ir vėl šnipštas gautųsi. Klyčko būtų kaip Beckhamas reklamoje su ARMANI triūsikais - naudos mažai, bet prekinė išvaizda nemenka dėl jo vardo. Būtent dėl prekinės išvaizdos ir galima tikėtis surinkti daugiau balsų už Janukovyčių, o tik to ir tereikia reformų pradžiai.

[oranger]

Ivano _Frankovsko apskrity uzdraude Regionu Partijos ir Komunistu partijos veikla ir simbolika. Saunuoliai.

Jau ir Ternopolyje. Tas pats greitai bus ir kitur.

[Aleksas666]

Prezidentas privalo puikiai save valdyti, nepriiminėti skubotų sprendimų (taip pat ir nevetuoti visko iš eilės). Iškalba, psichologija, derybų menas, PR - svarbiausi prezidento ginklai. Jam nereikia nei ekonomikos, nei finansų ir kitų mokslų (tuo labiau sporto ar filosofijos). Klyčko stiprus psichologas (kitaip ringe nelaimėtų tiek kovų), tačiau iškalba (buvo internete įmesti video, kaip Klyčko bendravo su žmonėmis, keiksmažodis ant keiksmažodžio ir tikslaus sakinio surezgimo nemokėjimas), derybos (matome iki ko tai privedė, jau prasidėjo ne vien ramus piketavimas (be abejo, čia prisidėjo ir kita pusė)), PR (nors jis ir yra Ukrainos "herojus", visgi didelė dalis jam nepritaria, komentaruose (ne Lietuvoje) mačiau, kad net ne visi Maidano dalyviai prijaučia jam) nėra jo stipriosios pusės. Šiuo metu Klyčko galėtų būti tinkamas tik kaip prezidento patarėjas.

Filosofija yra labai glaudžiai susijusi tiek su psichologija tiek su bendravimu, maža to filosofija išugdo sugebėjimą mąstyti nestandartiškai, kūrybingai, šių savybių reikia prezidentams ir apskritai politikams .Vitalijus Klyčko yra žmogus ir jam būdingos žmogiškos savybės, visi klysta, pratrūksta, ypač tokiomis aplinkybėmis.

O kas sakė, kad tinkamas?

Niekas, jis nėra tinkamas kaip ir Janukovičius

[oranger]

O Dniepropetrovsko valdžia pati užsibarikaduoja nuo galimo šturmo rytoj.

Šiandien ten buvo palaidota pirmoji Maidano auka. Rytoj bus didelis mitingas ir įvykiai nenuspėjami. Tas pats rytoj prognozuojama Charkive ir galbūt Odesoje.

Daugmaž ramu tik Doniecke (ten nedidelis Euromaidanas renkasi kiekvieną dieną ir juos palaiko "Šachtariaus" ultras) ir Luhanske. Taip pat Kryme, kur visai kiti reikalai, nors šiandien dalis Krymo verslininkų pasirašė Deklaraciją prieš diktatūrą.

[Vilnietis1]

Niekas, jis nėra tinkamas kaip ir Janukovičius

Čia jau ne į temą varom, bet be tvirtos rankos Rusija galėtų ir subyrėti, nes didžioji jos dalis yra sujungta per prievartą ir yra skirtingos tautos, tautelės, bet ne rusai.

O Dniepropetrovsko valdžia pati užsibarikaduoja nuo galimo šturmo rytoj.

Šiandien ten buvo palaidota pirmoji Maidano auka. Rytoj bus didelis mitingas ir įvykiai nenuspėjami. Tas pats rytoj prognozuojama Charkive ir galbūt Odesoje.


Youtube video

Youtube video

Turėtų būti daug veiksmo...

[Marux]

kaip ir tiketasi maidanas nesutiko su Janukoviciaus siulymais

[oranger]

kaip ir tiketasi maidanas nesutiko su Janukoviciaus siulymais

tai būtų išdavystė, žinoma...
Pirmiausiai, jis turi atšaukti "diktatūros įstatymus", paleisti sulaikytus, nubausti kaltus dėl žmonių žudymų ir grobimų. Tik tada kažkas gali būti kalbama apie kitus reikalus. Dabar žmonės nori Janukovičiaus galvos, ne mažiau.

Nors, atvirai sakant, aš taip ir nesupratau ar jie sutiko, ar jie nesutiko.
Labiausiai man patiko Petro Porošenkos kalba. Aiškiai, konkrečiai, jautriai. Pavyzdžiui, jis pradėjo nuo tylos minutės, padėkojo futbolo fanams, pažadėjo po revoliucijos už savo pinigus suremontuoti Hruševskio gatvę ir Lobanovskio stadioną, kur dabar vyksta mūšiai. Premjeras ių jo būtų geriausias, manyčiau.

[oranger]

Sakykite ką norite, bet vaizdai šitie įsimins ilgam.
Proeuropietiškas protestuotojas. Paprastas Kijevo pacanas, tapęs XXI amžiaus kryžiuočiu. Kompiuteriniai žaidimai keičia pasaulį

[Vilnietis1]

Sakykite ką norite, bet vaizdai šitie įsimins ilgam.
Proeuropietiškas protestuotojas. Paprastas Kijevo pacanas, tapęs XXI amžiaus kryžiuočiu. Kompiuteriniai žaidimai keičia pasaulį

Atvaizdas

Kai kurie dar su Berkut skydais, šalmais ir dujokaukėmis lakstė. Kartais atrodė, kad savi prieš savus eina.

[senasnamas]

Diktatoriški įstatymai, nes taip pasakė ES ir JAV?

Europos Sąjunga (ES) kritikuoja Ukrainos parlamento sprendimą sugriežtinti demonstracijų įstatymą. Bendrijos užsienio reikalų įgaliotinė Catherine Ashton penktadienį Briuselyje pareiškė esanti "labai sunerimusi dėl įvykių Kijeve".
Išvakarėse priimtus sprendimus ji pavadino "skubotais". Jie esą riboja "pagrindines teises" į susirinkimų ir nuomonės laisvę šalyje ir "neprisideda prie pasitikėjimo stiprinimo", praneša agentūra AFP.
Ukrainos parlamento priimtus sprendimus nedemokratiškais pavadino ir JAV valstybės departamentas.
Ukrainos parlamentas ketvirtadienį sugriežtino demonstracijų įstatymus. Ateityje už nesankcionuotą scenų ar palapinių statymą viešose vietose grės iki dviejų savaičių kalinimo bausmė. Iki penkerių metų laisvės atėmimo gali būti skirta už valstybinių pastatų blokadas. Piniginėmis baudomis galės būti baudžiami demonstrantai, dėvintys šalmus ar slepiantys savo veidus po kaukėmis. Taip pat sugriežtintos bausmės už "šmeižtą internete".
Opozicija pataisas pavadino "diktatoriškoms".

http://www.delfi.lt/news/daily/world...#ixzz2rRjJBNNI
Gal įkalinimo bausmės ir griežtos, bet kaip elgtųsi ES šalys, jei būtų blokuojami valstybiniai pastatai, aikštėse be leidimo statomos palapinės? Sėdėtų ir žiūrėtų? Šmeižti internete ir dėvėti kaukes per susibūrimus draudžiama ir Lietuvoje.
Kai JAV judėjimo "Užimk Volstrytą" aktyvistai mieste pasistatė palapines, gavo ašarinių dujų, palapinės buvo išardytos, daug aktyviausių areštuota. Toleruojami tik visokie ūsų augintojų ir pan. mitingai.