Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[oranger]

Įdomu, o Lietuvos gyventojams dabar yra teisėta galimybė nuvykti į Krymą atostogauti?

Tavo vietoje išbandyčiau. Būtų labai įdomus reportažas forumui

[Gator]

Sunku suprasti apie ką tu kalbi.
Jei kažkoks dėdė Vania kaime prie Irkutsko savo virtuvėje "kovoja su fašistais", tai jis niekam nėra įdomus.
Bet jeigu kultūros, sporto, politikos veikėjas važiuoja į Krymą ar pseudorespublikas Donbase ir ten legitimuoja okupacijas bei skleidžia visokius blėnius apie "nukryžiuotus berniukus" - tai jau kitas reikalas.

Prieš tai klausimas buvo ar vien tik už kelionę į Krymą (po to prasiplėtė iki vien tik už Krymo okupacijos palaikymą) baninamas.
Tai ir klausiau ar visi sporto, meno, politikos, kultūros žmonės yra išbaninti iš ES vien tik už apsilankymą Kryme.

Dabar jau pridėjai daugiau dalykų, ne vien apsilankymą.

[Lettered]

Įdomu, o Lietuvos gyventojams dabar yra teisėta galimybė nuvykti į Krymą atostogauti?

Beabejo, kad yra:

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=71364838

Teisėta vykstant per Ukrainą.

Teisėta ir per Rusiją, vykimas per ją dar nėra Krymo aneksijos pripažinimas.

[oranger]

Prieš tai klausimas buvo ar vien tik už kelionę į Krymą (po to prasiplėtė iki vien tik už Krymo okupacijos palaikymą) baninamas.
Tai ir klausiau ar visi sporto, meno, politikos, kultūros žmonės yra išbaninti iš ES vien tik už apsilankymą Kryme.

Dabar jau pridėjai daugiau dalykų, ne vien apsilankymą.

Man atrodo logiška, kad tai yra kiekvienu atveju individualus klausimas. Kažkas ir nesilankęs Kryme pasirašo Putino politiką remiančius laiškus, kažkas nuvažiuoja į okupacinės administracijos rengiamus koncertus, kažkas į kadrą pasišaudo į taikių gyvenviečių pusę...

[oranger]

Beabejo, kad yra:

https://www.delfi.lt/news/daily/lith....d?id=71364838



Teisėta ir per Rusiją, vykimas per ją dar nėra Krymo aneksijos pripažinimas.

Yra. Nes tai yra pagal įstatymą - Ukrainos sienos neteisėtas kirtimas:

https://lithuania.mfa.gov.ua/en/cons...stopol-ukraine

[Lettered]

Man atrodo logiška, kad tai yra kiekvienu atveju individualus klausimas. Kažkas ir nesilankęs Kryme pasirašo Putino politiką remiančius laiškus, kažkas nuvažiuoja į okupacinės administracijos rengiamus koncertus, kažkas į kadrą pasišaudo į taikių gyvenviečių pusę...

Beje, ar visi Kryme gyvenę ukrainiečiai (ar šiaip visi nepritarę aneksijai) po jos išvažiavo, ar dalis liko?

[Lettered]

Yra. Nes tai yra pagal įstatymą - Ukrainos sienos neteisėtas kirtimas.

Kaip tokiais atvejais yra, jei Kryme gyvenantis ukrainietis važiuoja aplankyti giminių į Rusiją, tą daro nelegaliai taip išeina ir net norėdamas nelabai galėtų padaryti legaliai turėdamas Ukrainos pasą?

[oranger]

Beje, ar visi Kryme gyvenę ukrainiečiai (ar šiaip visi nepritarę aneksijai) po jos išvažiavo, ar dalis liko?

Nemažai išvažiavo, bet daug ir liko.

[oranger]

Kaip tokiais atvejais yra, jei Kryme gyvenantis ukrainietis važiuoja aplankyti giminių į Rusiją, tą daro nelegaliai taip išeina ir net norėdamas nelabai galėtų padaryti legaliai turėdamas Ukrainos pasą?

Kalbėjome apie Lietuvos piliečius.

https://lithuania.mfa.gov.ua/en/cons...stopol-ukraine

Ukrainos piliečiams irgi yra tvarka. Jie visada gali važiuoti per Ukrainą.

[Romas]

Iš temos apie Varlamovą ir Čeliabinską atkelta keli puslapiai diskusijų apie Krymą ir Ukrainą.

[suoliuojantis]

Palaukit, palaukit. Kirkorovas senai žinomas putleriuko rėmėjas, demonstravęs savo meilę tam tipui net būnant Lietuvoje. Bet užbanintas tai buvo už savo ir savo organizatorių naglumą. Dėl pandemijos pernai Lietuvoje turėję būti jo koncertai buvo atšaukti. Pagal įstatymus atlikėjai ir prodiuseriai galėjo pretenduoti į kompensaciją iš biudžeto ir šis veikėjas nepasidrovėjo paimti kompensaciją. Tai būtent už tai, kad nebūtų iš Lietuvos biudžeto mokami pinigai putlerio ir lukos rėmėjui mokami pinigai ir šiaip už įžūlumą ir buvo jis užbanintas:

Kultūros viceministrė, buvusi Lietuvos kultūros tarybos vadovė Daina Urbanavičienė teigia apgailestaujanti dėl situacijos, kai subsidijos už neįvykusius ar perkeltus renginius buvo skirtos bendrovėms, kurios planavo Rusijos atlikėjų Filipo Kirkorovo ir Michailo Šufutinskio koncertus. „Nuoširdžiai apgailestauju dėl susidariusios situacijos. Man dirbant Lietuvos kultūros tarybos pirmininke, skirstant subsidijas kultūros ir meno renginių organizatoriams pagal programos sąlygose nurodytus reikalavimus buvo vertinami tik ekonominiai ir teisiniai aspektai“, – BNS atsiųstame komentare teigė viceministrė.

Kultūros ministras Simonas Kairys sako situaciją vertinantis kaip akibrokštą, tačiau pabrėžė, kad subsidijos skirtos dėl „ydingos ankstesnės subsidijavimo tvarkos“. Ministras žada užtikrinti, kad nuo šiol ketinama vertinti ir kokybę, meninę vertę, o sprendimai bus grindžiami ekspertų išvadomis. „Šią skausmingą pamoką taip pat norėčiau išnaudoti ir kaip progą giliau pažvelgti į seniai egzistuojančią problemą. Jau ne pirmą kartą viešojoje erdvėje kyla incidentų ar abejonių dėl proputiniškos pasaulėžiūros atlikėjų koncertų Lietuvoje“, – rašė S. Kairys.

Lietuvos kultūros taryba pernai lapkričio pabaigoje skyrė beveik 13,7 tūkst. eurų subsidiją nuostolių dėl neįvykusių F. Kirkorovo koncertų patyrusiai bendrovei „Bravo events“.Beveik 17 tūkst. buvo skirta ir bendrovei „Mon voyage“, patyrusiai nuostolių dėl M. Šufutinskio koncertų.

„Kirkorovas dar rugsėjį nusifilmavo Lukašenką remiančiame klipe, spalį pavadino Krymą mylimiausia Rusijos vieta, sveikino nuostabiausią prezidentą su gimtadieniu. Bandiugų šansono karalius Šufutinskis irgi ne kartą koncertavo okupuotame Kryme“, – rašė A. Tapinas.

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...iksmu-17898902

Čia šventa tiesa: žadnost frajera gubit

[Tomizmas]

Tavo vietoje išbandyčiau. Būtų labai įdomus reportažas forumui

Gal ir įdomus, vietos gražios (tėvas ten tarnavo, prisimindavo su nostalgija jūrą, kalnus ir t. t.), bet kaip supratau, Lietuvos piliečiams legaliai pakliūti į Krymą turistiniais tikslais būdo nėra. Giminės, kapų lankymas, nekilnojamas turtas ir t. t. Jeigu kažkas nori tiesiog apsilankyti dėl įdomumo, pagulėti pliaže, pasižiūrėti vietos lankytinas vietas - įvažiavimo per Ukrainą nėra. O iš Rusijos teritorijos tikrai nerizikuočiau ieškoti sau nemalonumų ir baudų.

[Stadionas]

Tą ir sakau, todėl Stadionas teiginys klaidingas.

aš turėjau mintyje Baltarusijos Trojos (kažkiek Ukrainos) arklį kuriame ir slepiasi ruskij mir.

[oranger]

aš turėjau mintyje Baltarusijos Trojos (kažkiek Ukrainos) arklį kuriame ir slepiasi ruskij mir.

Migracijos srautus reikia valdyti.
Dėl ukrainiečių vaikų situacija yra tokia: jokios moksleivių adaptacijos programos švietimo įstaigose nėra, tėvams atvirai patariama leisti vaikus į rusiškas mokyklas (iš esmės ukrainiečių vaikai Lietuvjoe yra rusifikuojami). Be abejo, tarp uždarbiautojų iš Ukrainos nemažai vatos, bet iš principo Lietuva pati kuria iš ukrainiečių migrantų rusakalbius.

[oranger]

Bet tai ne rusiškų mokyklų, o nevaldomos ir netgi skatinamos rusakalbių imigracijos problema.

Rusiškos mokyklos šiuo metu išgyvena būtent iš baltarusių ir ukrainiečių imigrantų vaikų. Kauno Puškino gimnazijoje jau beveik pusė mokinių yra iš ukrainietiškų šeimų.

[John]

Migracijos srautus reikia valdyti.
Dėl ukrainiečių vaikų situacija yra tokia: jokios moksleivių adaptacijos programos švietimo įstaigose nėra, tėvams atvirai patariama leisti vaikus į rusiškas mokyklas (iš esmės ukrainiečių vaikai Lietuvjoe yra rusifikuojami). Be abejo, tarp uždarbiautojų iš Ukrainos nemažai vatos, bet iš principo Lietuva pati kuria iš ukrainiečių migrantų rusakalbius.

O tai nėra taip, kad dauguma jų ir yra rusai iš Rytų Ukrainos, kur dominuoja etniniai rusai?

[Gator]

O tai nėra taip, kad dauguma jų ir yra rusai iš Rytų Ukrainos, kur dominuoja etniniai rusai?

Mintis ta, kad ir ta mažuma etninių ukrainiečių siunčiami į rusiškas mokyklas.

[John]

Mintis ta, kad ir ta mažuma etninių ukrainiečių siunčiami į rusiškas mokyklas.

O tai ką daryti, kad tie ukrainiečiai nori siųsti savo vaikus į rusiškas mokyklas? Koks turėtų būti sprendimas? Išvis panaikinti rusiškas mokyklas? Net ir mažiau gudrūs Lietuvos rusai puikiai žino, kad jeigu nori iš savo vaiko išauginti bent jau ne absoliutų ir visišką debilą, turi leisti jį į lietuvišką mokyklą. Tai jeigu atvykę ukrainiečiai nori iš savo vaikų išauginti protiškai neįgalius imbecilus, kaip reiktų juos priversti to nedaryti?

[digital]

O tai ką daryti, kad tie ukrainiečiai nori siųsti savo vaikus į rusiškas mokyklas? Koks turėtų būti sprendimas? Išvis panaikinti rusiškas mokyklas?

Palikti, bet padaryti kaip Latvijoj, kad 80% dalykų dėstomi lietuvių kalba.

[oranger]

O tai ką daryti, kad tie ukrainiečiai nori siųsti savo vaikus į rusiškas mokyklas? Koks turėtų būti sprendimas? Išvis panaikinti rusiškas mokyklas? Net ir mažiau gudrūs Lietuvos rusai puikiai žino, kad jeigu nori iš savo vaiko išauginti bent jau ne absoliutų ir visišką debilą, turi leisti jį į lietuvišką mokyklą. Tai jeigu atvykę ukrainiečiai nori iš savo vaikų išauginti protiškai neįgalius imbecilus, kaip reiktų juos priversti to nedaryti?

Patys jie ten tikrai nenori. Bent jau dauguma.
Šiuo metu būtent švietimo sistema juos dažniausiai į rusiškas mokyklas ir nukreipia. Tikriausiai, vadovaujasi tavo supratimu, kad jie yra "rusai"...
Tai tokiu būdu ir "kepat" čia russkij mir ant savo galvos.