Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[Sula]

Slavjansko "meras" praneša, kad jau nukovė beveik šimtą amerikiečių specialiųjų pajėgų karių.
http://slavgorod.com.ua/News/Article/1023
Įdomu, kad žmonės, matydami viską patys beterpiškai, tiki tokiais marazmais ir "liaudies valdžia".

[Lettered]

Slavjansko "meras" praneša, kad jau nukovė beveik šimtą amerikiečių specialiųjų pajėgų karių.
http://slavgorod.com.ua/News/Article/1023
Įdomu, kad žmonės, matydami viską patys beterpiškai, tiki tokiais marazmais ir "liaudies valdžia".

Tai šturmas pavyko, ar nepavyko? Ar eilinį kartą jo apskritai nebuvo?

[Sula]

Tai šturmas pavyko, ar nepavyko? Ar eilinį kartą jo apskritai nebuvo?

Šturmo kaip tokio ir nebuvo. Susišaudoma miesto pakraščiuose. T.s. "pozicinis karas".
O tai naudinga separatistų propagandai.
Bent jau tą "Noną" nukaltų granatsvaidžiu. Mano manymu, be žvalgybinių-diversinių ir šturmo grupių ukrainiečiams nieko nepavyks. Panevėžio dydžio miestą paimti konvencinio karo priemonėmis tiesiog nerealu.
Kita vertus - kas iš to? Dalis teroristų tiesiog taps "taikiais gyventojais" ir eis miegoti pas žmonas. Dalis samdinių tiesiog pasitrauks iki kito karto. O civilių aukų išvengi nepavyks, visos jos bus "pakabintos" ant ukrainiečių.

[John]

Šturmo kaip tokio ir nebuvo. Susišaudoma miesto pakraščiuose. T.s. "pozicinis karas".
O tai naudinga separatistų propagandai.
Bent jau tą "Noną" nukaltų granatsvaidžiu. Mano manymu, be žvalgybinių-diversinių ir šturmo grupių ukrainiečiams nieko nepavyks. Panevėžio dydžio miestą paimti konvencinio karo priemonėmis tiesiog nerealu.
Kita vertus - kas iš to? Dalis teroristų tiesiog taps "taikiais gyventojais" ir eis miegoti pas žmonas. Dalis samdinių tiesiog pasitrauks iki kito karto. O civilių aukų išvengi nepavyks, visos jos bus "pakabintos" ant ukrainiečių.

Jeigu dauguma žmonių ten palaiko Rusijos politiką ir nemyli Kijevo valdžios, tai gali šturmuoti nešturmavęs, tai nieko nepakeis.

[Lettered]

Jeigu dauguma žmonių ten palaiko Rusijos politiką ir nemyli Kijevo valdžios, tai gali šturmuoti nešturmavęs, tai nieko nepakeis.

Taip ir yra, kitu atveju sunku patikėti, jog visa armija negali sutvarkyti grupelės net nesislapstančių separatistų, ir dalinančių interviu visokius.

[John]

Taip ir yra, kitu atveju sunku patikėti, jog visa armija negali sutvarkyti grupelės net nesislapstančių separatistų, ir dalinančių interviu visokius.

Dažna nuomonė sako, kad ten siautėja apsiginklavę pro-rusiški fašistėliai su Krmeliaus užnugariu, kuomet "daugumą" neva sudaranti pro-ukrainietiška populiacija bijo reikšti nuomonę.

Bent man tai skamba kaip argumentas, tinkantis bet kokiai situacijai, kuris visada "teisingas". Su tokiu argumentavimu galima sakyti, kad ir Maskvoje dauguma nepalaiko Putino, bet tik bijo tai garsiai pasakyti?

Bijau, kad realybė yra kur kas niūrėsnė Ukrainai: Rytinė Ukraina elementariai palaiko Kremlių, ką ir matome paskutinius porą mėnesių. Ir tai ne paskutinių mėnesių ar metų naujiena, o kažkas, kas buvo akivaizdu nuo pat SSRS žlugimo. Tiesiog anksčiau nebuvo daug progų tam iškilti į paviršių. Ir nėra didelio skirtumo, ar ten daugumą sudaro etniniai rusai ar "rusakalbiai ukrianiečiai". Faktas tas, kad ten palaikomas Krmelius, o ne Kijevas, nepriklausomai nuo to, ko norėtume mes. Galimybės dabartinei (ar net naujai išrinktai) Kijevo valdžiai tai pakeisti iš esmės prilygsta nuliui. Kijevas neturi tam resursų. Kremlius turi resursų į valias, pradedant pinigais, baigiant elementariu ginklų dalinimu separatistams.

Kuo greičiau Kijevas pripažins tokią politinę realybę, tuo bus geriau Ukrainai.

Man tik įdomu, koks turėtų būti to rezultatas? Sunku įsivaizduoti, kaip Ukraina galėtų išlikti vieninga net su nuolaidomis maištaujančių Rytinių provincijų atžvilgiu. Jeigu maišatujančios provincijos liks Ukrainos sudėtyje su kokia nors padidinta autonomija, tai bus pats tikriausias trojos arklys Kremeliui, siekiančiam toliau destabilizuoti padėtį visoje (įskaitant Vakarinę) Ukrainoje. Tai būtų labai blogas variantas, kuris iš esmės užkirstų visas galimybes Ukrainai pilnu tempu vystytis ekonomiškai ir baigti tampytis su savo politinėmis batalijomis iš serijos "tarp Rytų ir Vakarų", kas chroniškoje būsenoje vyko nuo pat nepriklausomybės.

Be abejo, racionaliausias variantas būtų spirti velniop visus Slovianskus, Donetskus ir panašias vietas lauk ir palikti Ukrainai tai, kas ją iš esmės ir sudaro, kaip savo identitetą turinčią tautą t.y. Vakarinė dalis plius, be abejo, Kijevas. Tai, iš esmės, suteiktų šansą Ukrainai bent jau bandyti eiti Vakarų integracijso keliu, kiaip tai kažkada padarė Baltijos šalys. Tokia šalis turėtų geresnį imunitetą Kremliaus propagandai.

Su pastaruoju variantu problema tik ta, kad tai būtų nemalonus politinis sprendimas ir tam tikras viešas Ukrainos pažeminimas tarptautinėje politinėje scenoje, dėl ko nauja Ukrainos administracija jo tikriausiai bandys išvengti.

Toks variantas būtų įmanomas jeigu Rusija nuspręstų prisijungti Rytines provincijas, kaip tai padarė su Krymu. Realiai toks variantas, ko gero, būtų geriausias variantas pačiai Ukrainai. Dėl ko gal ir nebūtų tokia bloga mintis paprovokuoti Rusiją įvesti ten savo "taikdarius" kas de facto reikštų aneksiją. Tokiu būdu Kijevo valdžia išlaikytų veidą savo žmonių akivaizdoje ir ištemptų Ukrainą iš pelkės, į kurią ją tempiasi Rytinė dalis su visais savo separatistais, teroristais, fašistais ir kitokiais -istais.

[digital]

Nesąmonė. Putino taip nesustabdysi, kažką gavęs norės dar. O dėl žmonių palaikymo - galbūt Šalčininkuose irgi labiau palaiko Lukašenką nei Lietuvą, bet tai nereiškia, kad be išorinio įsikišimo kažkas turi vykti. Tas pats Donecke - būtų ramiai gyvenę, jei ne išorinis įsikišimas.

[John]

Nesąmonė. Putino taip nesustabdysi, kažką gavęs norės dar. O dėl žmonių palaikymo - galbūt Šalčininkuose irgi labiau palaiko Lukašenką nei Lietuvą, bet tai nereiškia, kad be išorinio įsikišimo kažkas turi vykti. Tas pats Donecke - būtų ramiai gyvenę, jei ne išorinis įsikišimas.

Kaži, kaip dar būtų Šalčininkuose, jei ne ES ir NATO.

[Klajojanti Mintis]

Kaži, kaip dar būtų Šalčininkuose, jei ne ES ir NATO.

Ir kas tie Šalčininkai? Mažas pasienio miestelis. Nesuprantu dažno jų reikšmės išpūtimo. Kartais rimtai pagalvoju, kad Lietuvai tikrai reiktų pasiūlyti mainus ir atiduoti Šalčininkų miestą Lenkijai (ar Gudijai), o mainais pareikalauti Punsko. Ir visi būtų patenkinti.

[balietis]

Ukrainos pasienio tarnyba pranešė, kad V.Bolotovas buvo sulaikyta 5.45 val., o apie tai pranešta teisėsaugos institucijoms ir antiteroristinės operacijos vadovams.
„Maždaug 2 valandas laukėmė pastiprinimo, tačiau niekas neatvyko“, – skelbiama pasienio tarnybos pranešime.

Anot pasienio tarnybos, pranešę apie teroristo sulaikymą pareigūnai užėmė gynybines pozicijas, nes pasienio punktą netrukus apsupo ginkluoti vyrai.
Nesulaukę pastiprinimo Ukrainos pasieniečiai negalėjo apsiginti nuo juos puolusių maždaug šimto teroristų, kurie buvo apsiginklavę granatsvaidžiais bei turėjo rankinių granatų. Po įnirtingų mūšių jie išlaisvino V.Bolotovą.

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz31xp1Istv

[a_p]

Dažna nuomonė sako, kad ten siautėja apsiginklavę pro-rusiški fašistėliai su Krmeliaus užnugariu, kuomet "daugumą" neva sudaranti pro-ukrainietiška populiacija bijo reikšti nuomonę.

Bent man tai skamba kaip argumentas, tinkantis bet kokiai situacijai, kuris visada "teisingas". Su tokiu argumentavimu galima sakyti, kad ir Maskvoje dauguma nepalaiko Putino, bet tik bijo tai garsiai pasakyti?

Visai galimas variantas. Bet kol status quo bent jau pakenčiamas beigi nėra realios alternatyvos tol nėra prasmės eiti į gatves ir kažką "garsiai sakyti". Nes niekas neturi atsakymo į klausimą "o kas po to?".

Manau nemažai kas dar pamena, tokia pati situacija buvo ir sovietiniais laikais. Dauguma nepalaikė sovietinės valdžios, pavydėjo vakarams beigi svajojo "pabėgti", patyliukais tyčiojosi, sabotavo simuliuodami darbą ir šeip vogdami. Bet tai sovietams nesutrukdė ilgus dešimtmečius išlaikyti šalį savo rankose.

Kas dėl pačios daugumos, tai manau jie ir patys nelabai žino ko jie nori. O tai savo ruožtu leidžia pasitelkus propagandą juos manipuliuoti. Va Rusija šiam momentui įpūtė, kad fašistai Kijeve ima valdžią (=dangus griūva), tai visi ir išsigando beigi puolė palaikyt separatistus. Pasibaigtų propaganda, pasibaigtų ir palaikymas.

Panašų fenomeną beje turime ir pas mus. Nemaža tautos dalis irgi viskuo nepatenkinta, renka valdžion visokius populistus iš serijos "nusipelnėme gyventi geriau" ir vėliau patys juos keikia.

[John]

Visai galimas variantas. Bet kol status quo bent jau pakenčiamas beigi nėra realios alternatyvos tol nėra prasmės eiti į gatves ir kažką "garsiai sakyti". Nes niekas neturi atsakymo į klausimą "o kas po to?".

Manau nemažai kas dar pamena, tokia pati situacija buvo ir sovietiniais laikais. Dauguma nepalaikė sovietinės valdžios, pavydėjo vakarams beigi svajojo "pabėgti", patyliukais tyčiojosi, sabotavo simuliuodami darbą ir šeip vogdami. Bet tai sovietams nesutrukdė ilgus dešimtmečius išlaikyti šalį savo rankose.

Kas dėl pačios daugumos, tai manau jie ir patys nelabai žino ko jie nori. O tai savo ruožtu leidžia pasitelkus propagandą juos manipuliuoti. Va Rusija šiam momentui įpūtė, kad fašistai Kijeve ima valdžią (=dangus griūva), tai visi ir išsigando beigi puolė palaikyt separatistus. Pasibaigtų propaganda, pasibaigtų ir palaikymas.

Panašų fenomeną beje turime ir pas mus. Nemaža tautos dalis irgi viskuo nepatenkinta, renka valdžion visokius populistus iš serijos "nusipelnėme gyventi geriau" ir vėliau patys juos keikia.

Kitaip tariat, problemos dalis ta, kad daug gyventojų patys nežino, ko tiksliai nori. Kas, iš esmės, "atiduoda" juos Kremliui.

[Sula]

Kitaip tariat, problemos dalis ta, kad daug gyventojų patys nežino, ko tiksliai nori. Kas, iš esmės, "atiduoda" juos Kremliui.

Taip ir yra! "Aš - nei už baltuosius, nei už raudonuosius".

Pažįstami tiesiog išvažiavo iš Donecko "kol viskas aprims". Bet, faktas, kad jie nepalaiko "liaudies respublikos", kuri suvienijo pusiau kriminalines grupuotes, buvusius korumpuočiausius valdžios atstovus ir tiesiog išsišokėlius-avantiuristus.

[J.U.]

Ir kas tie Šalčininkai? Mažas pasienio miestelis. Nesuprantu dažno jų reikšmės išpūtimo. Kartais rimtai pagalvoju, kad Lietuvai tikrai reiktų pasiūlyti mainus ir atiduoti Šalčininkų miestą Lenkijai (ar Gudijai), o mainais pareikalauti Punsko. Ir visi būtų patenkinti.

Manote, kad Lenkijos lietuviai sutiktų su tokiais mainais? Ten gyvena normalūs nekvaili žmonės ir puikiai mato kas dedasi kaimyninėje Lietuvoje, kai valdžia visiškai nesiskaito su žmonėmis. Lietuviškų cirko artistų su komunistų šleifu seimas kažin ar juos tenkintų.

[Eimantas]

Skaitykite daugiau: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...#ixzz31xp1Istv
[/COLOR][/LEFT]

Turbūt kažkas iš jėgos struktūrų vadovų dar yra Maskvos agentai, kitaip sunku suvokti tokius dalykus.

[J.U.]

Turbūt kažkas iš jėgos struktūrų vadovų dar yra Maskvos agentai, kitaip sunku suvokti tokius dalykus.

O kaipgi kitaip? Ką Janukovičius ten veikė tiek metų. Visur "savi", kiek tik įmanoma. Aš, kaip įtarus žmogus manyčiau kad ir Lietuvoje turime nemažai tokių persirengėlių.

[Eimantas]

Girkinas skundžiasi, kad vietiniai labai vangiai įsilieja į jo gretas. Beje sprendžiant pagal tarimą, tai jis žydų kraujo turi.

[Eimantas]

Į Mariupolį atvažiavo "DLR" karinis komendantas. Įvesti tvarką. Prašom nežvengti, čia video ne iš Hip hopo klipo filmavimo

http://www.ntv.ru/novosti/974117/

[senasnamas]

Ukraina aprūpina Rusijos armiją lėktuvnešiais, sraigtasparnių varikliais ir kita karine technika
http://www.technologijos.lt/n/techno...chnika?l=2&p=1

Tose Ukrainos srityse, kur vis kruvinesniuose mūšiuose susiduria separatistai ir šalies vienybės šalininkai, stovi per 50 gamyklų, kurios, pagal prieš du dešimtmečius pasirašytas prekybos sutartis, aprūpina Rusijos armiją lėktuvnešiais, sraigtasparnių varikliais ir kita karine technika.

Pernai gruodį Rusijos vyriausybė pasirašė 15 mlrd. JAV dolerių vertės susitarimą su nušalintuoju Ukrainos prezidentu Viktoru Janukovyčiumi, kuriame numatytas prekybos paktas numatė dar glaudžiau susieti šių šalių karo pramones.
Daugiau nei pusė Rusijos branduolinio arsenalo yra pagaminta Ukrainoje arba aprūpinta ukrainietiškomis navigacijos sistemomis, teigia analitikai.

[balietis]

"Lėktuvnešiais" skamba išdidžiai ...