Diskusijos apie Ukrainą ir ukrainiečius

[index]

/\ Tačiau, net jei vietos gyventojai taip nenori gyventi Ukrainoje, tai daroma derybomis, referendumais (pvz. kaip kad buvo daroma po sukilimo dalijantis Airijai), o ne kariuomenės įvedinėjimais į kitą valstybę ir ten įvedinėjant savo tvarką.

Dėl besifotografuojančių, tai ten nemažai tiek prorusiškų vietos gyventojų, tiek rusų kareivių šeimų. Taip, kad nieko tame nuostabaus.

[evvt]

Iki šiol visiškai nepalaikiau Rusijos, tačiau ši situacija įdomi. Jeigu Obama ir visos kitos šalys neva palaiko žodžio laisvę ir demokratiją, tai kodėl niekas neklauso ko nori Krymo gyventojai? Tai šių gyventojų norai niekam nerūpi? Tai kur išgirtoji demokratija?
Kai Amerika įsibrauna į Libiją ar Siriją, ten vietiniai verkia, o Kryme mielai fotografuojasi su rusų kariais.
Tai tik parodo, kad Vakarai moka malti liežuviu, daugiau nieko. Visgi Krymas ne kaimas su 100 žmonių, atsižvelgti į jų norus irgi būtina.

Bet ruso kariuomene pirmiau atsirado kryme nespejus net jokios nuomones isreikst.
Iki siol nepalaikiau o dabar visiskai nebepalaikau ka isdarineja rusu valdzia.

O taip pat nepalaikau visokiu tupu ir nejuokingu karikaturu bei tuo labiau "baudavimo" forumo nario kuris bene vienintelis bando nusviest ivykiu eiga Ukrainoje.

[KitoksBrolis]

Bet ruso kariuomene pirmiau atsirado kryme nespejus net jokios nuomones isreikst.

Pala, po Maidano ir Janukovičiaus pabėgimo, atėję Ukrainoje į valdžią pareiškė, kad reikia uždrausti rusų kalbą šalyje. Taip pat Krymas pradėjo bijoti ir susidorojimo. Juk ne šiaip sau Klyčko kreipėsi į Krymą, teigdamas, kad Kijevo nacionalistams nebus leista važiuoti į Krymą.
Bet žmonės jau išsigando ir paprašė Rusijos pagalbos. Pabrėžiu, paprašė, o tik vėliau ten rusų kariuomenė atsirado.
Dar vienas niuansas: internete tik maža dalis ukrainiečių rašo savo kalba, bendrauja irgi rusų kalba, tačiau norėjo uždrausti rusų kalba. Vėlgi, po šio draudimo tik Ukrainos rusai negalėtų kalbėti rusiškai, patys gi ukrainiečiai neatsisakytų šios kalbos. Kvepia dvigubais standartais?

[evvt]

Pala, po Maidano ir Janukovičiaus pabėgimo, atėję Ukrainoje į valdžią pareiškė, kad reikia uždrausti rusų kalbą šalyje. ...

Ne cia tik Rusijos rusofašistines valdžios propaganda. Butu labai kvaila tai pareikšti Ukrainoje

[ViR2]

Rusu kalbos neuzdraude, kaip ir jokios kitokios. Panaikino dvikalbyste, taciau daugiau nieko. KitoksBrolis, maziau tikek rusu propaganda

[TH1]

Idomu kaip praktiskai tos dvikalbystes panaikinimas veikia. Jug zmones nenustos rusiskai kalbet ven del kazkokio istatymo. Ir i kalejima jug nekis uz kalbejima. Idomu kokia kalba kalbama vals. institucijose Kryme ir kituose rusakalbiuose reginuose ?

[ViR2]

paprastai, visos valstybines institucijos bendrauja ukrainietiskai, o visi kiti - kaip nori

[Aleksio]

Idomu kaip praktiskai tos dvikalbystes panaikinimas veikia. Jug zmones nenustos rusiskai kalbet ven del kazkokio istatymo. Ir i kalejima jug nekis uz kalbejima. Idomu kokia kalba kalbama vals. institucijose Kryme ir kituose rusakalbiuose reginuose ?

O kodėl minima tik rusų kalba? Karpatuose dalyje teritorijų oficialų statusą turi ir vengrų kalba (lentelės, iškabos, kartais net oficialūs dokumentai), tai vengrai buvo nelabai patenkinti.

[Sula]

Iki šiol visiškai nepalaikiau Rusijos, tačiau ši situacija įdomi. Jeigu Obama ir visos kitos šalys neva palaiko žodžio laisvę ir demokratiją, tai kodėl niekas neklauso ko nori Krymo gyventojai? Tai šių gyventojų norai niekam nerūpi? Tai kur išgirtoji demokratija?
Kai Amerika įsibrauna į Libiją ar Siriją, ten vietiniai verkia, o Kryme mielai fotografuojasi su rusų kariais.
Tai tik parodo, kad Vakarai moka malti liežuviu, daugiau nieko. Visgi Krymas ne kaimas su 100 žmonių, atsižvelgti į jų norus irgi būtina.

Šiame etape Krymo gyventojų iš viso niekas nieko neklausė. Visi bent kiek paaiškinami sprendimai priimti prie kulkosvaidžių vamzdžių.
Aplamai tokie dalykai nesprendžiami laivyno, šarvuočių ir aviacijos atakomis.
Visi supranta, kad Rusija turi interesų Kryme, o dalis gyventojų simpatizuoja Rusijai. Bet tai nėra pretekstas tam kas vyksta dabar. Juolab, kad respublika ir taip turėjo gana plačias teises.
Be to, siūlyčiau pasidomėti kaip "klesti" "nepriklausomos" rusiškos teritorijos - Padnestrė, Abchazija, P.Osetija.
P.S. Turėjau planų per atostogas turistiniais tikslais aplankyti Krymą. Deja dabar, ir, ko gero, artimiausią dešimtmetį, ten kojos nekelsiu ne tik aš.

Pala, po Maidano ir Janukovičiaus pabėgimo, atėję Ukrainoje į valdžią pareiškė, kad reikia uždrausti rusų kalbą šalyje...

Pas mus LLRA irgi pareiškia, kad lenkų kalba uždrausta...
Kaip tik žiūriu kelias Ukrainos TV per SAT - 50/50 laidų abiem kalbomis.
Juolab, kalbos giminingos. Aš suprantu 80% turinio ukrainietiškai... Tai ką kalbėti apie vietinius gyventojus? Pietvakarių Rusijos dialektai yra labai artimi ukrainiečių kalbai.

[Goodoo]

Apskritai, Krymas tėra priedanga ir vienas iš daugelio svertų spausti ir įvedinėti sumaištį Ukrainoje. Realiai, Rusijai ši teritorija (noriu pabrėžti) nereikalinga. Rusija įvels tiek Ukrainą, tiek EU ar JAV į nesibaigiančią derybų, nuolaidų ir susitarimų karuselę, iš kurios Ukraina nieko negaus, o Rusija užsitikrins dar didesnes galias pasirinktose veiklos srityse. Akivaizdu, kad Ukraina pralaimi diplomatinį karą. Dabar Ukrainai reikėtų pačiai forsuoti derybas su Rusija ir EU, ir daryti nuolaidas būtent Krymo sąskaita. Pasiūlyti Rusijai tokias Krymo "priežiūros" sąlygas, nuo kurių ši negalėtų atsisakyti, bet iš jų neturėtų jokios naudos. Ir visa tai statyti pavyzdžiu, tvarkantis su rytinėmis savo sritimis.

[Goodoo]

Iš esmės teisingi, nešališki ir teisingi žodžiai:
http://www.lrt.lt/naujienos/pasaulyj...asi_v._putinas

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Iš esmės teisingi, nešališki ir teisingi žodžiai:
http://www.lrt.lt/naujienos/pasaulyj...asi_v._putinas

Iš esmės prorusiški kliedesiai that is.

[Lettered]

Iš esmės prorusiški kliedesiai that is.

Kurioje vietoje kliedesiai?

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Kurioje vietoje kliedesiai?

Apie Kijevo valdžios nelegitimumą, apie įstatymo dėl rusų kalbos grąžinimą, apie tai, kad Kijevo valdžios nebeliks po trijų mėnesių ir galiausiai apie tai, kad Rusijai reikia nuolaidžiauti. Straipsnio pagrindinė mintis yra ta, kad Ukraina apskritai nėra valstybė, kas, surprise surprise, visiškai sutampa su Kremliaus pozicija šituo klausimu.

O juk iš esmės pagrindinė klaida yra svetimos ir agresyviai nusiteikusios valstybės karinių bazių turėjimas savo teritorijoje. Bet apie tai "Rytų Europos politikos ekspertas" nei puse žodžio kažkodėl neužsimena.

[Lettered]

Apie Kijevo valdžios nelegitimumą, apie įstatymo dėl rusų kalbos grąžinimą, apie tai, kad Kijevo valdžios nebeliks po trijų mėnesių ir galiausiai apie tai, kad Rusijai reikia nuolaidžiauti. Straipsnio pagrindinė mintis yra ta, kad Ukraina apskritai nėra valstybė, kas, surprise surprise, visiškai sutampa su Kremliaus pozicija šituo klausimu.

O juk iš esmės pagrindinė klaida yra svetimos ir agresyviai nusiteikusios valstybės karinių bazių turėjimas savo teritorijoje. Bet apie tai "Rytų Europos politikos ekspertas" nei puse žodžio kažkodėl neužsimena.

Ar yra apskritai kokių nors planų ir galimybių tą karinę bazę iškeldinti? Apie tai apskritai jokių šalių lyderiai nekalbėjo, net Ukrainos. Bet kokiu atveju su prorusiškais regionais bus daug problemų, jei jie liks Ukrainos sudėtyje, ar kas nors turi pasiūlymų, kaip juos suvienyti?

[Eimantas]

Jopats katik youtube radau... Nu bet kiek skaityti teko, dalis kazkokia ukrainieciu flotiles issigabeno i Odeso... idomu, tik kiek. O dezertyru visada buna...
Youtube video

Ką per fruktą pasodino į "premjero" kėdę? Iš manierų panašus į kažkokį aferistą ar kriminalo atstovą.

Gruzija pirma pradėjo karinius veiksmus prieš Rusiją, kad atgautų tų teritorijų faktinę kontrolę. Tai buvo atvirkštinė situacija, negu dabar.



Nu va, be abejo taip ir turėjo būti, o kas čia prognozavo priešingai dar šį rytą?

Šitos Rusijos avantiūros idiotiškas emocingumas, jos aiškiai nuspėjama negatyvi įtaka Rusijai visose plotmėse tokia akivaizdi, kad aš pradedu abejoti, kad Putinas priėmė šitą sprendimą asmeniškai. Jis tikrai negali būti toks durnas. Labai gali būti, kad jo pačio valdžia nebe tokia stipri ir jam teko pasiduoti Armijos/FSB hawkų įtakai ...

Gal jis slaptas žydomasonų agentas? Žydų valdžioje ir ypač žiniasklaidoje ten daug.

Na va prasideda: net ir prieš tokią labiau simbolinę sankciją kaip G8 susitikimo boikotą Sočyje, kurią pasiūlė Obama su Kerry ir jai pritarė Hollandas ir Cameronas, jau savo "skeptiškumą pareiškė" Vokietijos užsienio reikalų ministras Steinmieiris. Jis labai savo skeptiškumą reiškė ir 2008 metais. Žmogus buęs artimas Schroederio draugas, bet žinoma ne čia esmė: Vokietijos pramonė labai prikalusoma nuo Rusijos žaliavų. Ir tą Maskvoje labai, labai gerai žino ir supranta. Kaip ir tai, kad Viokietijoje egzistuoja tai, ką patys vokiečiai vadina "asimetrine priklausomybe": taip, Rusijai reikia vokiečių mokamų pingų, bet 3-6 mėn. Rusija pragyventų ir be jų, o Vokietijoje prasidėtų ekonominis kolapsas, jei Rusija užsuktų tiekimus.

Tas žaliavas Vokietijai mielai parduotų ir kiti, bet kitas klausimas ar atsirastų kas nuperka dabar Rusijai parduodamą pramonės produkciją.

[ViR2]

Eimantai, uzeme parlamenta rusai ji patys ir pastate i Krymo vadovus. Uztenka paziuret i jo apranga ir aisku, kad su politika fruktas mazai ka bendro turi

[Eimantas]

Ar yra apskritai kokių nors planų ir galimybių tą karinę bazę iškeldinti? Apie tai apskritai jokių šalių lyderiai nekalbėjo, net Ukrainos. Bet kokiu atveju su prorusiškais regionais bus daug problemų, jei jie liks Ukrainos sudėtyje, ar kas nors turi pasiūlymų, kaip juos suvienyti?

Reikia pakelti pragyvenimo lygį (tai ne tik algos, bet ir pvz. karšto vandens tiekimas likęs nustatytomis valandomis) bei užtikrinti teisingumo jausmą pažabojant kriminaliunius elementus ir korupciją. Kai žmonės tai savo kailiu pajus, tai nebeliks simulo dairytis į rytus. O visokių komunistų amžiaus vidurkis kasmet didėja...

[Sula]

Ar yra apskritai kokių nors planų ir galimybių tą karinę bazę iškeldinti? Apie tai apskritai jokių šalių lyderiai nekalbėjo, net Ukrainos. Bet kokiu atveju su prorusiškais regionais bus daug problemų, jei jie liks Ukrainos sudėtyje, ar kas nors turi pasiūlymų, kaip juos suvienyti?

Kaip tai nekalbėjo? Kalbėjo dar ir kaip. Ir Rusija jau turėjo parengtus perkėlimo planus į Novorosijską. Sutartis turėjo pasibaigti 2017 m. Ir tik 2012 m. Janukovičius pratęsė (ir praplėtė) sutartį iki 2042 metų.

[Eimantas]

Eimantai, uzeme parlamenta rusai ji patys ir pastate i Krymo vadovus. Uztenka paziuret i jo apranga ir aisku, kad su politika fruktas mazai ka bendro turi

Aš žinau kaip jis atsirado, bet įdomu kas toks.