Rest in Peace

[Gator]

Pirma,
jūs pradėjot nuo to, kad, matai, TSRS viena buvo tiesiog "įprasta", o Gorbio "draugiškumas" buvo stačiai "neįprastas". Aš, man atrodo, įtikinamai parodžiau, kad tai yra demagogija išvedžioti kas "įprasta" vienom aplinkybėm, o kas "neįprasta" kitomis.

antra,
iš kur Jūs sugalvojot, kad atvira karinė agresija prieštarauja pridengtoms provokacijos, spec.operacijoms "diversinėm miroprijatijom" ir kitoms "hibridinėms okupacijoms" ???

Kodėl viena turėtų prieštarauti kitam, o ne būti viens kito kontinuume?Tokia logika besivadovaujant reikėtų įtikėti, jog Putinas kaip 2004-ųjų oranžinės revoliucijos užsimaskavęs smaugikas buvo absoliučiai kitas "sąlyginai humaniškas" asmuo, lyginant su visai kita personalija (galimai Putino antrininku ) Putinu-Nr.-2022, kuris traiško ukrainiečių kaulus dabar? Kodėl jūs tokie tikri, kad Gorbis nebūtų praėjęs tokios evoliucijos per daug trumpesnį laiko tarpą, jei jis nebūtų buvęs toks mudyla ir netekęs valdžios gerokai anksčiau nei to troško ???

1. Aš kalbėjau TIK apie SSRS pasiprešinimą valstybės nepriklausomybei, kad įprastai tai būtų daugumoje atvejų tūkstančių aukų reikalaujantis konfliktas. Tad tu čia išvedžioji apie kažkokias kitas aplinkybes, kur aš nieko nesakiau ar įprastas, ar neįprasta Gorbis buvo tom visokiom kitom aplinkybėm.

2. Tu čia sugalvojai kažkokį keistą teiginį ir sakai, kad aš taip galvoju. Nei tą sakiau, nei galvojau, vėl kažkoks fantazijos vaisius.

[Elis]

-ai

Nu va ir jau esi prigautas faktiškai blėniavojant. Ne visi. Gorbis ir išvedė armiją iš Afganistano. Čia buvo viena pirmų jo agendų.

Beje, nepagalvokit, kad aš kažkaip ginu ar išaukštinu Gorbį. Jis buvo diktatorius vienu ar kitu atveju. Tiesiog aplink jį matau daug neprotingo lunatizmo, o tai mane vimdo.

Apie jį pas mus dabar ne šiaip daug lunatizmo, bet ir net kažkokio "ura-patriotizmo". Pastebėjau vieną labai paplitusį naratyvą, kad SSRS būtų bet kokiu atveju sugriuvusi dėl ekonominės krizės ir Gorbio perestroika ir glasnost čia niekuo neprisidėjo, lietuviai būtų "ir taip sugriovę" ją, taikiu ar kruvinu būdu. Visiems taip manantiems siūlau prisiminti, kas darėsi Kinijoje 1989-aisiais ir pagalvoti, kas būtų atsitikę pas mus, jei sovietinė Deng Xiaoping ar Li Peng versija tada būtų valdžioje vietoj Gorbačiovo. Ta pati Šiaurės Korėja tada jau sėdėjo dar gilesnėje ekonominėje šiknoje negu sovietija, bet ten niekas net necyptelėjo, nes politinių reformų nė kvapelio ten nebuvo.

P.S.
Aš tik priminsiu, kad absoliučiai visi sovietijos teritorijoje užkurti "daugiamečiai konfliktai" prasidėjo tiksliai Gorbio despotizmo eroje. Jei kas įsivaizduoja, kad tai buvo tiesiog Gorbio "liberalizacijų" šalutinis produktas - tai aš jus sveikinu. Jūs neblogai reprodukuojat KGB legendas, kaip tik ir skirtas pridengti KGB vaidmeniui tų konfliktų genezėje. Čiers, Gorbi, pas tave daug "dvasinių anūkų"!!!

Kalnų Karabacho parako statinė buvo pastatyta dar prie Stalino laikų sienų perbraižymo. Padniestrės nesąmones pats Gorbačiovas bandė stabdyti. Abchazija išvis prasidėjo kaip Sakartvelo vidinis konfliktas, vėliau jau prie Jelcino ten Rusija veikė. Drįsčiau teigti, kad Jelcinas daug daugiau prisidėjo prie tų visų konfliktų užkūrimo: Padniestrė, Abchazija, Tadžikistanas, Čečėnija, o galų gale ir Putino iškėlimas į valdžią. Gan ironiška, kad daug lietuvių jį prisimena šilčiau negu Gorbačiovą.

[Sapiensys]

Tai reikėjo "jibalinti" iki galo? Tokia tamstos mintis?

Šiaip tai ponuli, jau ne pirmąkart atrodo, kad per daug geriate. Anąkart apie lenkus užvėmėte kažkokius kliedesius. Dar tik ketvirtadienis. Daugiau nebediskutuosiu - sveikatos Jums.

Gal jūs tikrai (kaip ten išsireiškėt?) "jibalinkit" pašiliais. Jums tai, regis, į sveikatą.

[Sapiensys]

Tu pateikei pavyzdžius apie tvarkymąsi su fiziniais asmenimis, kurie neįtinka režimui, o aš kalbėjau apie tvarkymąsi su valstybėmis ir tautomis, kurios stoja prieš Maskvos režimą.
Būtų kas pasakės, kad Lt meta iššūkį Maskvai, dauguma butų neabejoję, kad bus milžiniška karinė mašina atriedėjus su tūkstančiais ar dešimtim tūkstančių aukų, krūvomis griuvėsių ir tt..

Pirma,
jūs pradėjot nuo to, kad, matai, TSRS viena buvo tiesiog "įprasta", o Gorbio "draugiškumas" buvo stačiai "neįprastas". Aš, man atrodo, įtikinamai parodžiau, kad tai yra demagogija išvedžioti kas "įprasta" vienom aplinkybėm, o kas "neįprasta" kitomis.

antra,
iš kur Jūs sugalvojot, kad atvira karinė agresija prieštarauja pridengtoms provokacijos, spec.operacijoms "diversinėm miroprijatijom" ir kitoms "hibridinėms okupacijoms" ???

Kodėl viena turėtų prieštarauti kitam, o ne būti viens kito kontinuume?Tokia logika besivadovaujant reikėtų įtikėti, jog Putinas kaip 2004-ųjų oranžinės revoliucijos užsimaskavęs smaugikas buvo absoliučiai kitas "sąlyginai humaniškas" asmuo, lyginant su visai kita personalija (galimai Putino antrininku ) Putinu-Nr.-2022, kuris traiško ukrainiečių kaulus dabar? Kodėl jūs tokie tikri, kad Gorbis nebūtų praėjęs tokios evoliucijos per daug trumpesnį laiko tarpą, jei jis nebūtų buvęs toks mudyla ir netekęs valdžios gerokai anksčiau nei to troško ???

[Tikras architektas]

Regis Afganistanas niekad nebuvo sovietijos dalimi? Jiems nepavyko jo paversti net okupuota teritorija.

Tai reikėjo "jibalinti" iki galo? Tokia tamstos mintis?

Šiaip tai ponuli, jau ne pirmąkart atrodo, kad per daug geriate. Anąkart apie lenkus užvėmėte kažkokius kliedesius. Dar tik ketvirtadienis. Daugiau nebediskutuosiu - sveikatos Jums.

[Sapiensys]

Ne visi. Gorbis ir išvedė armiją iš Afganistano. Čia buvo viena pirmų jo agendų.

Jūs truputį atsargiau išvedžiokit, o tai eidamas toliau tokiu minties keliu "prisiblėniavosit" iki Erenburgo, kuris tostus kėlė už Palestiną kaip 16-ąją TSRS respubliką. Regis Afganistanas niekad nebuvo sovietijos dalimi? Jiems nepavyko jo paversti net okupuota teritorija.

[Tikras architektas]

P.S.
Aš tik priminsiu, kad absoliučiai visi sovietijos teritorijoje užkurti "daugiamečiai konfliktai" prasidėjo tiksliai Gorbio despotizmo eroje. Jei kas įsivaizduoja, kad tai buvo tiesiog Gorbio "liberalizacijų" šalutinis produktas - tai aš jus sveikinu. Jūs neblogai reprodukuojat KGB legendas, kaip tik ir skirtas pridengti KGB vaidmeniui tų konfliktų genezėje. Čiers, Gorbi, pas tave daug "dvasinių anūkų"!!!

Nu va ir jau esi prigautas faktiškai blėniavojant. Ne visi. Gorbis ir išvedė armiją iš Afganistano. Čia buvo viena pirmų jo agendų.

Beje, nepagalvokit, kad aš kažkaip ginu ar išaukštinu Gorbį. Jis buvo diktatorius vienu ar kitu atveju. Tiesiog aplink jį matau daug neprotingo lunatizmo, o tai mane vimdo.

[Gator]

Tu pateikei pavyzdžius apie tvarkymąsi su fiziniais asmenimis, kurie neįtinka režimui, o aš kalbėjau apie tvarkymąsi su valstybėmis ir tautomis, kurios stoja prieš Maskvos režimą.
Būtų kas pasakės, kad Lt meta iššūkį Maskvai, dauguma butų neabejoję, kad bus milžiniška karinė mašina atriedėjus su tūkstančiais ar dešimtim tūkstančių aukų, krūvomis griuvėsių ir tt..

[Sapiensys]

Tas pasipriešinimas LT nepriklausomybei toks atrodo išvis mininaliai simbolinis koks tik galėjo būt, buvo, lyginant su kaip įprastai tvarkydavosi ssrs...

TSRS egzistavo 70-imt metų. Per tuos ilgus dešimtmečius tas bolševikų kaganatas ne tik labai skirtingai "tvarkėsi" su visais jam neįtikusiais, bet net ir įprasdavo prie naujų "tvarkymosi metodų" būtent tuo jo egzistavo laikotarpiu. Pvz.: 30-ais metais GPU'šnikai tvarkydavosi taip, jog net pradinėse klasėse po eilinės nakties ryte likdavo 2-3 tuščios pradinukų vietos; prie vėlyvojo Brežnevo farširavo psichuškes ar šiaip privesdavo prie savižudybės. KLAUSIMAS: kuris "tvarkymosi būdas" yra labiau "įprastinis"? Dar juokingesnis klausimas: kuris iš tokių "tvarkymųsi" yra "minimaliaus simboliškesnis" ar "draugiškesnis" aukai?

P.S.
Aš tik priminsiu, kad absoliučiai visi sovietijos teritorijoje užkurti "daugiamečiai konfliktai" prasidėjo tiksliai Gorbio despotizmo eroje. Jei kas įsivaizduoja, kad tai buvo tiesiog Gorbio "liberalizacijų" šalutinis produktas - tai aš jus sveikinu. Jūs neblogai reprodukuojat KGB legendas, kaip tik ir skirtas pridengti KGB vaidmeniui tų konfliktų genezėje. Čiers, Gorbi, pas tave daug "dvasinių anūkų"!!!

[liutass]

o ka estai apie Gorbi mano?

[Tikras architektas]

tai jūs ne tik "tikras architektas", bet ir "tikresnis" už tikrus istorikus istorikas?

Kuo mano vardas turi įtakos išreikštoms mintims? Aš galiu beleką užsirašyti, kad ir tikras dievas. Manau ties čia ir sustokime.

[Sapiensys]

Kalba ne istorikas, o TS-LKD politikas. [...]
Kaip istorikas, manau, jis tikrai supranta koks nevienareikšmiškas tai personažas.

tai jūs ne tik "tikras architektas", bet ir "tikresnis" už tikrus istorikus istorikas?

bendrame Rusijos istoriniame paskutinių kelių šimtmečių kontekste, Gorbačiovas buvo sveiko proto šviesulys.

tokiu atveju galima drąsiai teigti ir tokį gimingą pagal prasmę postulatą:

bendrame Italijos antisemitizmo paskutinių kelių tūkstantmečių kontekste, Mussolini buvo sveikos žydų tolerancijos šviesulys

[suoliuojantis]

Beje prisiminiau, kad va tokias dainas apie Gorbį dainavo Lenkijoje. Dabar sunku net įsivaizduoti. Andrzej Rosiewicz - Wieje wiosna od wschodu (Dvelkia pavasari iš rytų)

[manometras]

Visiškai nieko. Vienintelis minimaliai įdomus klausimas ką pasakys putleris.

Pasakė, kad tai buvo išskirtinė asmenybė, kuri naiviai tikėjosi amžinos romantiškos draugystės su Vakarais, bet, deja, Vakarai neiškentė neparodę savo kraugeriškumo.. Ir nusiuntė artimiesiems užuojautą, kurioje pripažino jo nuopelnus, kurių konkrečiai nenurodė nė vieno.

[digital]

Babčenko irgi

[liutass]

o va Navalnas labai graziai apie Gorbi parase savo twitteryje

[Tikras architektas]

būtų koks Jelcinas Garbačiovo vietoje 1991 sausį, "Vilnius būtų Groznų tapes before it was cool"

Jelcinas būtų vakarą prieš užgėręs ir pamiršęs kitą dieną komandą duot.

[Tomizmas]

Keista ta tavo meilė Rusijai. Juk akivaizdu, kad pasauliui būtų tik geriau, jei tas darinys apskritai išnyktų.

Norėjimas, kad diktatūrinė valstybė demokratizuotųsi - meilė? Wow.

Išnykti neišnyks, todėl reikia daryti tai, ką įmanoma padaryti. Demokratizacija, pritaikius kompleksą priemonių, yra įmanoma. Vieną kartą jau buvo pavykę, nors ir neilgam. Procesas turi būti kartojamas, kol pasieks rezultatą.

[Tomas]

RRusija gal vėl taptų valstybe, kurios pavadinimą pagaliau galima būtų rašyti didžiąja raide

Keista ta tavo meilė Rusijai. Juk akivaizdu, kad pasauliui būtų tik geriau, jei tas darinys apskritai išnyktų.

[Gator]

Apie Gorbačiovą bus daug ir prieštaringų vertinimų. Labai keista kad buvęs istorikas kalba taip vienpusiškai ir kategoriškai -tartum rytoj būtų rinkimai.
Jei ne Gorbačiovo pradėti pokyčių procesai, viskas būtų kitaip. Lyginant su tuo, kas tuo metu vyko Jugoslavijoje, o dabar vyksta Ukrainoje, tai Sovietijos iširimas vyko gana taikiai ir būtent Gorbačiovo dėka.

Lrytas.lt 2022.08.31
A. Anušauskas apie M. Gorbačiovą: jis buvo nusikaltėlis
https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...telis-24407917

Pritariu, man irgi Gorbis tai toks vos ne draugiškas Lietuvai vadovas įsiminęs. Tas pasipriešinimas LT nepriklausomybei toks atrodo išvis mininaliai simbolinis koks tik galėjo būt, buvo, lyginant su kaip įprastai tvarkydavosi ssrs...