Socialiniai tinklai

[AšNeRobotas]

Ar demokratijai privaloma kažkokia nematoma objektyvi ranka kuri, nepaisydama demokratinių procesų, priiminėtų teisingus sprendimus pagal savo pačių įsivaizdavimą?

Taip yra - piliečių lygiateisiškumas prieš įstatymus. Tai yra demokratijos fundamentas, nematoma ranka.

Gal ir sutikčiau su tuo, kad teoriškai žmonės galėtų atiduoti savo teises diktatoriui/suverenui jeigu to norėtų 99% ar 100% žmonių.

[AšNeRobotas]

148 straipsnis
Konstitucijos 1 straipsnio nuostata „Lietuvos valstybė yra nepriklausoma demokratinė respublika“ gali būti pakeista tik referendumu, jeigu už tai pasisakytų ne mažiau kaip 3/4 Lietuvos piliečių, turinčių rinkimų teisę

Pagal Konstituciją negali būti daromos tokios jos pataisos, kuriomis būtų paneigta bent viena iš Lietuvos valstybės pamatą sudarančių vertybių – valstybės nepriklausomybė, demokratija, respublika, prigimtinis žmogaus teisių ir laisvių pobūdis, išskyrus atvejį, jeigu Konstitucijos 148 straipsnio 1 dalyje nustatyta tvarka būtų keičiamas Konstitucijos 1 straipsnis ir Konstitucinio įstatymo „Dėl Lietuvos valstybės“ 2 straipsnyje nustatyta tvarka būtų keičiamas šio įstatymo 1 straipsnis (t. y. tik referendumu, ne mažesne kaip ¾ Lietuvos piliečių, turinčių rinkimų teisę, balsų dauguma). Tačiau tai nereiškia, kad Konstitucijos 1 str. gali būti keičiamas atsisakant valstybės nepriklausomybės, demokratijos ar prigimtinių žmogaus teisių.

Išskirdama šį apribojimą, KT 2014 m. liepos 11 d. nutarime suformulavo „amžinųjų nuostatų“ doktriną. Ja įtvirtintas absoliutus draudimas daryti tokias Konstitucijos pataisas, kurios paneigtų prigimtinį žmogaus teisių ir laisvių pobūdį, demokratiją ir valstybės nepriklausomybę.

Todėl, pvz., net referendumu nebūtų galima priimti tokių Konstitucijos pataisų, kurios, tarkim, įvestų mirties bausmę. Taip pat, pvz., net referendumu nebūtų galima panaikinti Respublikos Prezidento kadencijų skaičiaus ribojimo tam pačiam asmeniui ar įtvirtinti vienos partijos valdymą.

[Stadionas]

Jis skirtas bausti už nusikalstamas veiklas (ar ketinimus jas vykdyti).

tai va jums ir sąrašas BK XXV Skyrius, kol plokščia žemininkų ten nėra tol gali šnekėt nesamos, atsidurs šiame sąraše, bus nubausti.

[mantasm]

Taip yra - piliečių lygiateisiškumas prieš įstatymus. Tai yra demokratijos fundamentas, nematoma ranka.

Gal ir sutikčiau su tuo, kad teoriškai žmonės galėtų atiduoti savo teises diktatoriui/suverenui jeigu to norėtų 99% ar 100% žmonių.

Lygiateisiškumas prieš įstatymus, kurie priimami daugumos valia. Jei konstitucinė dauguma nubalsuoja keisti konstituciją, kad LR nebėra demokratinė respublika? Jei nematoma ranka nusprendžia, kad tauta negali vykdyti savo valios ir keisti konstitucijos pagal konstitucijoje įrašytas taisykles, ar tai vis dar demokratija?

Nematoma ranka praktikoje pavirsta grupelės fundamentalistų uzurpuotu organu kuris iš esmės ignoruoja demokratinius procesus. Tokia... valdoma demokratija sakykim. Kai tauta gali spręsti išskyrus tuos dalykus kurių negali spręsti

[mantasm]

Pagal Konstituciją negali būti daromos tokios jos pataisos, kuriomis būtų paneigta bent viena iš Lietuvos valstybės pamatą sudarančių vertybių – valstybės nepriklausomybė, demokratija, respublika, prigimtinis žmogaus teisių ir laisvių pobūdis, išskyrus atvejį, jeigu Konstitucijos 148 straipsnio 1 dalyje nustatyta tvarka būtų keičiamas Konstitucijos 1 straipsnis ir Konstitucinio įstatymo „Dėl Lietuvos valstybės“ 2 straipsnyje nustatyta tvarka būtų keičiamas šio įstatymo 1 straipsnis (t. y. tik referendumu, ne mažesne kaip ¾ Lietuvos piliečių, turinčių rinkimų teisę, balsų dauguma). Tačiau tai nereiškia, kad Konstitucijos 1 str. gali būti keičiamas atsisakant valstybės nepriklausomybės, demokratijos ar prigimtinių žmogaus teisių.

Išskirdama šį apribojimą, KT 2014 m. liepos 11 d. nutarime suformulavo „amžinųjų nuostatų“ doktriną. Ja įtvirtintas absoliutus draudimas daryti tokias Konstitucijos pataisas, kurios paneigtų prigimtinį žmogaus teisių ir laisvių pobūdį, demokratiją ir valstybės nepriklausomybę.

Todėl, pvz., net referendumu nebūtų galima priimti tokių Konstitucijos pataisų, kurios, tarkim, įvestų mirties bausmę. Taip pat, pvz., net referendumu nebūtų galima panaikinti Respublikos Prezidento kadencijų skaičiaus ribojimo tam pačiam asmeniui ar įtvirtinti vienos partijos valdymą.

Žodžiu jeigu tauta norės įstoti į Eurofederaciją, vienintelis būdas bus perversmas kuriame LR valdžia bus panaikinta ir nauja valdžia įves naują konstituciją? Ar užtektų vietoj pataisos priimti naują konstituciją kuriai negaliotų šitas KT išaiškinimas?

Įdomu kokių viražų reikia, kad šitą KT išaiškinimą suderinti su didelės dalies suvereniteto atidavimu Eurosojūzui ir sojūzinės teisės viršenybe. Ar čia atseit nepriklausomybė, nes suverenitetą galima susigrąžinti išstojant Konstitucija nepakeista, bet straipsnis irgi sunkiai galioja.

[AšNeRobotas]

Lygiateisiškumas prieš įstatymus, kurie priimami daugumos valia. Jei konstitucinė dauguma nubalsuoja keisti konstituciją, kad LR nebėra demokratinė respublika? Jei nematoma ranka nusprendžia, kad tauta negali vykdyti savo valios ir keisti konstitucijos pagal konstitucijoje įrašytas taisykles, ar tai vis dar demokratija?

Nuo filosofijos perėjom prie teisės.

Gali nubalsuoti ir pakeisti santvarką, kuri nepažeistų kitų konstitucijos straipsnių, o kad nepažeistų vistiek turėtų būt išsaugotas visų žmonių lygybės principas.

Tai jeigu, Mantai, nori teisiškai pakeist santvarką gal ir gali išstenėt kokią konstitucinę monarchiją, o ne trečiajį reichą.

Nematoma ranka praktikoje pavirsta grupelės fundamentalistų uzurpuotu organu kuris iš esmės ignoruoja demokratinius procesus. Tokia... valdoma demokratija sakykim. Kai tauta gali spręsti išskyrus tuos dalykus kurių negali spręsti

Nematoma ranka saugo tave patį, nes tavo autoritarinėse svajonėse tu esi daugumoj, o kas būtų jeigu transdženderių dauguma nubalsuotų, kad tu turi pasikeisti lytį ir būti Mante, o ne Mantu?

[mantasm]

Nuo filosofijos perėjom prie teisės.

Gali nubalsuoti ir pakeisti santvarką, kuri nepažeistų kitų konstitucijos straipsnių, o kad nepažeistų vistiek turėtų būt išsaugotas visų žmonių lygybės principas.

Tai jeigu, Mantai, nori teisiškai pakeist santvarką gal ir gali išstenėt kokią konstitucinę monarchiją, o ne trečiajį reichą.

Lygybės principą šiais laikais nesunku išvartyti. Pvz kiek trydos dėl moterų ėmimo į privalomą karinę tarnybą. Kokia dirbtinio intelekto diktatūra laisvai galėtų veikt.

Nematoma ranka saugo tave patį, nes tavo autoritarinėse svajonėse tu esi daugumoj, o kas būtų jeigu transdženderių dauguma nubalsuotų, kad tu turi pasikeisti lytį ir būti Mante, o ne Mantu?

Tik sakau, kad dabar ir gyvename autoritarinėje svajonėje, kur nematoma ranka mus visus saugo nuo bendrapiliečių represijų Kaip matau sutariam, kad autoritarizmas yra šaunu, o demokratija kaka ir reikia kažkaip visiem vieni kitus ginti nuo bendrapiliečių represijų. Be teisingo vado bendrapilietis bendrapiliečiui - priešas

[Gator]

tai va jums ir sąrašas BK XXV Skyrius, kol plokščia žemininkų ten nėra tol gali šnekėt nesamos, atsidurs šiame sąraše, bus nubausti.

Nusikaltimai ir "neteisinga kalba" yra nesulyginami dalykai.
D4l to kas yra nusikaltimas (fizinė, turtinė, emocinė žala žmogui) sutaria ne tik visi vienos šalies žmonės, bet realiai netgi visose pasaulio valstybėse tiek vagystės, tiek žmogžudystės, tiek visa kita yra nusikaltimai. Tiek ir per šimtmečius tas pats.
Tuo tarpu sutarti kas yra leistinas ir neleistinas laisvas žodis nėra įmanoma, nes net vienoje valstybėje viena grupė norės tą įtraukt, kita kitą.
Todėl ir klausiu kas bus ta aukščiausia dievo jėga, kuri sudarinės kokie dalykai neturi būti leidžiami žodžio laisvės.

Nesulyginami dalykai.

[AšNeRobotas]

Lygybės principą šiais laikais nesunku išvartyti. Pvz kiek trydos dėl moterų ėmimo į privalomą karinę tarnybą. Kokia dirbtinio intelekto diktatūra laisvai galėtų veikt.

Niekas rimtai nešneka apie jokią dirbtinio intelekto diktatūrą.

Tik sakau, kad dabar ir gyvename autoritarinėje svajonėje, kur nematoma ranka mus visus saugo nuo bendrapiliečių represijų Kaip matau sutariam, kad autoritarizmas yra šaunu, o demokratija kaka ir reikia kažkaip visiem vieni kitus ginti nuo bendrapiliečių represijų. Be teisingo vado bendrapilietis bendrapiliečiui - priešas

Tai, kad kiekvienas žmogus lygus, laisvas ir siekia savo interesų, yra pagrindinės liberalios demokratijos idėjos.

Kad laisvas žmogus siekdamas savo interesų nerepresuotų ir neliptų kitiems ant galvų jų siekdamas, sukūrti įstatymai ir demokratinės institucijos (nematoma ranka :O)

Visiškai sutinku, kad visiem reikia gintis nuo bendrapiliečių represijų. Pats sakai, kad jeigu 51% procentas prabalsuoja kiti 49% turi tapti antrarūšiais piliečiais. Manau nematoma ranka mane gina nuo tokių kaip tu, bet tuo pačiu ji gina ir tave patį nuo kitos rūšies radikalų, kurie gal būt norėtų autoritarinės sistemos, bet kitokios negu tu.

[Stadionas]

Nusikaltimai ir "neteisinga kalba" yra nesulyginami dalykai.
D4l to kas yra nusikaltimas (fizinė, turtinė, emocinė žala žmogui) sutaria ne tik visi vienos šalies žmonės, bet realiai netgi visose pasaulio valstybėse tiek vagystės, tiek žmogžudystės, tiek visa kita yra nusikaltimai. Tiek ir per šimtmečius tas pats.
Tuo tarpu sutarti kas yra leistinas ir neleistinas laisvas žodis nėra įmanoma, nes net vienoje valstybėje viena grupė norės tą įtraukt, kita kitą.
Todėl ir klausiu kas bus ta aukščiausia dievo jėga, kuri sudarinės kokie dalykai neturi būti leidžiami žodžio laisvės.

Nesulyginami dalykai.

Lietuvoje yra Seimas ir Vyriausybė tą jėga.

[mantasm]

Niekas rimtai nešneka apie jokią dirbtinio intelekto diktatūrą.

Nieks rimtai nešneka apie daug dalykų kurie ima ir nutinka O interneto užkampiuose įvairių idėjų būna.

Tai, kad kiekvienas žmogus lygus, laisvas ir siekia savo interesų, yra pagrindinės liberalios demokratijos idėjos.

Kad laisvas žmogus siekdamas savo interesų nerepresuotų ir neliptų kitiems ant galvų jų siekdamas, sukūrti įstatymai ir demokratinės institucijos (nematoma ranka :O)

Visiškai sutinku, kad visiem reikia gintis nuo bendrapiliečių represijų. Pats sakai, kad jeigu 51% procentas prabalsuoja kiti 49% turi tapti antrarūšiais piliečiais. Manau nematoma ranka mane gina nuo tokių kaip tu, bet tuo pačiu ji gina ir tave patį nuo kitos rūšies radikalų, kurie gal būt norėtų autoritarinės sistemos, bet kitokios negu tu.

Ar tai demokratinės institucijos jei joms nerūpi daugumos valia? Aš nesakau, kad esama autokratinė sistema yra blogai. Tiesiog sakau, kad tai ne demokratija.

Pamenu kažkada kai Putinas savo režimą pavadino „valdoma demokratija“, krūva komentatorių sakė, kad jei prie demokratijos reikia pridėt kažkokį paaiškinantį terminą, tada tai nebedemokratija. Tas pats galėtų ir „liberaliai“ demokratijai.

Esminis klausimas kokiu būdu parenkama kas nustato kas jau yra lipimas kitiems ant galvų ir kas ne. Pvz kodėl elektros rinkos liberalizavimas nėra lipimas kitiems ant galvų

[AšNeRobotas]

Ar tai demokratinės institucijos jei joms nerūpi daugumos valia? Aš nesakau, kad esama autokratinė sistema yra blogai. Tiesiog sakau, kad tai ne demokratija.

"Nerūpi tautos valia" šiaudinė baidyklė. Jai rūpi ne tik žmonių valia, bet ir teisės, ir ne tik daugumos, bet visų.

Pamenu kažkada kai Putinas savo režimą pavadino „valdoma demokratija“, krūva komentatorių sakė, kad jei prie demokratijos reikia pridėt kažkokį paaiškinantį terminą, tada tai nebedemokratija. Tas pats galėtų ir „liberaliai“ demokratijai.

Nelabai svarbu kas ten ką komentavo.

Siūlyčiau pasiskaityti apie politinę sistemą kurioje gyveni, nes panašu, kad nelabai supranti kas ta demokratija.

Arba papasakok apie tai kaip turėtų atrodyt tavo tas svajonių režimas

[mantasm]

"Nerūpi tautos valia" šiaudinė baidyklė. Jai rūpi ne tik žmonių valia, bet ir teisės, ir ne tik daugumos, bet visų.

Tai kaip ir sakiau, rūpi ne tautos valia, o „nematomos rankos“ įsivaizduojamas tinkamas balansas tarp įvairių visuomenės grupių.

Siūlyčiau pasiskaityti apie politinę sistemą kurioje gyveni, nes panašu, kad nelabai supranti kas ta demokratija.

Suprantu tiek demokratiją, tiek „liberalią“ demokratiją. Ir sakau, kad antru atveju tai nebėra demokratija. Nebent visokias „valdomas“ ar „liaudies“ demokratijas irgi vadinti demokratiškomis.

Arba papasakok apie tai kaip turėtų atrodyt tavo tas svajonių režimas

Kaip dabartinis, tik neslepiantis, kad yra nedemokratinis

[AšNeRobotas]

Tai kaip ir sakiau, rūpi ne tautos valia, o „nematomos rankos“ įsivaizduojamas tinkamas balansas tarp įvairių visuomenės grupių.

Betkokie įstatymai yra "nematoma ranka".

Suprantu tiek demokratiją, tiek „liberalią“ demokratiją. Ir sakau, kad antru atveju tai nebėra demokratija. Nebent visokias „valdomas“ ar „liaudies“ demokratijas irgi vadinti demokratiškomis.

Yra.

Kaip dabartinis, tik neslepiantis, kad yra nedemokratinis

Šitas sakinys nelabai ką paaiškina.

[mantasm]

Betkokie įstatymai yra "nematoma ranka".

Įstatymai nėra „nematoma ranka“ kol jie yra keistini didesnės ar mažesnės daugumos valia. Kai kažkas pasidaro už demokratinio proceso ribų - tada prasideda įdomybės.

Yra.

Ar „valdomos“ ir „liaudies“ demokratijos irgi demokratijos?

Iš principo kuo „liberalus“ valstybės valdymo aparatas, susaistytas įvairių susitarimų kurie yra už liaudies pasirinkimo ribų, skiriasi nuo kinietiško ar rusiško varianto? Ten irgi kažkokie rinkimai vyksta, kažkas išrenkama. Bet visais atvejais valstybės plaukia toliau pagal kursą kurį demokratinė valia nelabai gali pakeisti.

Arčiausiai demokratijos turbūt būtų Šveicarijos sistema su galybe referendumų. O ką jei pas mus rengti daugiau referendumų įvairiais gyvenimo klausimais? Sakykim dėl to pačio elektros rinks liberalizavimo.

[uzdvidesimt]

Įstatymai nėra „nematoma ranka“ kol jie yra keistini didesnės ar mažesnės daugumos valia. Kai kažkas pasidaro už demokratinio proceso ribų - tada prasideda įdomybės.



Ar „valdomos“ ir „liaudies“ demokratijos irgi demokratijos?

Iš principo kuo „liberalus“ valstybės valdymo aparatas, susaistytas įvairių susitarimų kurie yra už liaudies pasirinkimo ribų, skiriasi nuo kinietiško ar rusiško varianto? Ten irgi kažkokie rinkimai vyksta, kažkas išrenkama. Bet visais atvejais valstybės plaukia toliau pagal kursą kurį demokratinė valia nelabai gali pakeisti.

Arčiausiai demokratijos turbūt būtų Šveicarijos sistema su galybe referendumų. O ką jei pas mus rengti daugiau referendumų įvairiais gyvenimo klausimais? Sakykim dėl to pačio elektros rinks liberalizavimo.

juk buvo ar dar net ir yra? referendumo parašų kiekio reikalavimo mažinimo iniciatyva, bet ten chebra labai greitai buvo padaryti vatnykais, nes "demokratiškai" Lietuvos valdžiai, Šveicariškas modelis kažkodėl tai labai pavojingas atrodo.

[mantasm]

juk buvo ar dar net ir yra? referendumo parašų kiekio reikalavimo mažinimo iniciatyva, bet ten chebra labai greitai buvo padaryti vatnykais, nes "demokratiškai" Lietuvos valdžiai, Šveicariškas modelis kažkodėl tai labai pavojingas atrodo.

Kaip ir rinkimų komitetai, tiesioginiai merų rinkimai… Yra norinčių ir prezidento rinkimus nudusint ir į seimą perkelt tarp dabartinės valdžiukės.

Su nepriklausomais utuberiais irgi geri viražai, kad užčiauptų.

[MedinisStrazdas]

nes valdžia yra taisyklių rinkinys ir represijų monopolis tam, kad tos taisyklės būtų vykdomas, free speech absolutist (holokausto neigimas yra labai puikus to pavyzdys) yra skirtas dirginti šiai taisyklei (valdžios aparatas pavyzdžiui nubaudžia holokausta neigėją), ir kai apartas pradeda veikt ateina tokie kaip jus ir rėkia kad yra kėsinamasi į žodžio laisve (nes, matai jis tik išsakė savo nuomone apie holokaustą), ir čia užburtas ratas. Jau nekalbant, kad labai didelė žmonių dalis neturi kritinio mąstymo ir žinių kad tam tikrais dalykais galėtų operuoti taip, kad nepasidarytų sau ir kitiems žalos. puikus pavyzdys yra vertybinių popierių įstatimas kuris jau labai senai priimtas, bet tokiems kaip jus kažkodėl jis neužkliūna.

O kai aparatas veikia pagal taisykles ir nubaudžia už tai, kad pripažysti jog karas vyksta?

Ar teroristinės valstybės finansuojama propagandinė "žiniasklaida" turi kažką bendro su žodžio laisve?

O jeigu netinkamai atsakysiu ar gausiu baną?

Šiaip tai propaganda nėra tas pats kas savo nuomonės laisvas išreiškimas (ko dalimi žodžio laisvė ir yra). Propaganda tiesiog dažnai tuo apsimeta.

čia ta pati situacija kaip su savižudžiu.

Čia turi omenyje tą nesąmonę kad savižudybė draudžiama įstatymu?

o kas būtų sunki lyga visuomenėje (jums aišku leftizmas bet šio atveju, be jo)?

Pvz kas dabar yra Rusijos visuomenėje.

Konstitucija

Tai jeigu rinkimuose nubalsuosim, kad Mantai yra antrarūšiai - blogai.
Jeigu referendume pakeisime konstitucija kad Mantai yra antrarūšiai - gerai?

[AšNeRobotas]

Tai jeigu rinkimuose nubalsuosim, kad Mantai yra antrarūšiai - blogai.
Jeigu referendume pakeisime konstitucija kad Mantai yra antrarūšiai - gerai?

Pagal Mantą įstatymai kurie užtikrina jo teises, galėtų būt pakeisti jeigu to norėtų dauguma, daugumai prabalsavus, kad Mantai yra antrarūšiai visi Mantai nusilenktų prieš daugumos valia ir taptų baudžiaunikais.

Mantas sako, kad įstatymai kurie užtikrina jo teises ir lygybę su kitais žmonėmis ir laiko jas nenuginčijomis, yra blogybė, nematoma autoritarinė ranka kuri nepaiso volksgemeinschaft.

[mantasm]

Pagal Mantą įstatymai kurie užtikrina jo teises, galėtų būt pakeisti jeigu to norėtų dauguma, daugumai prabalsavus, kad Mantai yra antrarūšiai visi Mantai nusilenktų prieš daugumos valia ir taptų baudžiaunikais.

Mantas sako, kad įstatymai kurie užtikrina jo teises ir lygybę su kitais žmonėmis ir laiko jas nenuginčijomis, yra blogybė, nematoma autoritarinė ranka kuri nepaiso volksgemeinschaft.

Aš sakau, kad demokratijoje neturėtų būti „nematomos rankos“ nubrėžtų ribų ką liaudis gali spręsti ir ko negali. Kitaip tai patampa didesne ar mažesne „nematomos rankos“ autokratija su ribota piliečių sprendimų laisve.

Kitas dalykas, kad teisinga diktatūra yra geriausias valdymo būdas. Ypač kai ta diktatūra valdo asmeniškai patinkančiu būdu. O demokratija yra toks savotiškas reikalas kuris gali labai atsirūgti.