LT-LT. "Lietuva -lietuviams" ir kiti ekstremistai

[D.P]

Problema - šių eisenų praeitis. Pirmosios eisenos pasižymėjo kur kas ryškesniu radikalizmu, antisemitizmu, white pride ir pan. tada jos dra nebuvo kontroliuojamos, nebuvo po padidinamuoju stiklu ir skandavo ką norėjo. Vėliau, ypač kai apie tai buvo pradėta viešai diskutoti, "tonas" nuslėgo ir eisena iš pažiūros tapo nuosaikesnė, ypač lozungai. Kita problema - vieša paslaptis, kad eisenoje dalyvauja skinheadai, o jų simpatijos tam tikroms ideologijoms yra gerai žinomos. Net jei jie neskanduoja, jų dalyvavimas tokioje šventėje kelia įtarimą ir kalbos apie neonacistus jau nebėra iš piršto laužtos. Čia jau šaukštas deguto... kai kurios organizacijos sėkmingai internete iškapsto info paie eisienų dalyvius, kurie priklauso skinheadų subkultūrai - deja, ne viskas gražu.
Kitas dalykas, tai jų lyderių kalbos. Gal Panka ir ko dar pamąsto ką kalba, tačiau koks nors Čekutis nesenoje laidoje vs. Diawara mano akyse prarado bet kokią pagarbą. Pvz, klausimas " ar praneštumėt policijai, jei pamatytumėte, kad gatvėje mušamas kitatautis?" atsakymas" "Ne". Na, čia elementarus dviveidiškumas: garsiai rėkia apie tvarką, discipliną, įstatymus etc., bet sykiu - taiko dvigubus standartus.
Taip pat jų partijėlė, kandidatavusi į savivaldybę su programa " pavyzdys - Vengrija" kelia abeonių, kad jie per vieni ir ko jie nori.

[John]

Turbūt vienas dalykas yra "rasizmas" per futbolą, kas matyt jiems jau atrodo įprasta, o kas kito - per nepriklausomybės šventes. Man tai iš vis nesuvokiama, ką bendro turi nepriklausomybės diena su antisemitiniais šūkiais, kad juos knieti kažkam tuo metu rėkaliot? Tiesiog tai parodo, kad dalis ten susirinkusiųjų nesusivokia ką švenčia.

(kalbu apie tą deguto šaukštą, kuris eisenų idėją sugadino prieš keletą metų)

Šiaip, man išvis sunkiai suprantamas visas tas triukšmas. Aš pasisakau prieš jų idėjas ir šūkius ir iš principo norėčiau, kad jie dingtų nuo vaizdo. Tiesiog nemanau, kad toks dėmesio skyrimas jiems ir draudimai duos rezultatą. Atvirkščiai, tai tik dar labiau pastūmės juos garsiau rėkauti.

Radikalai labiausiai bijo dviejų dalykų:
- visuomenės pajuokos;
- tos paties visuomenės ignoro.

Aš iš tokių nebent pasijuokiu, bet dažniausiai jais net nesidomiu ir neskaitau, nes man jie paprasčiausiai yra neįdomūs, nuobodūs ir kažkas, kam nesu pasirengęs skirti laiko. O kai šita tema tyčia eskaluojama, nori nenori, esi priverstas įsivelti į diskusijas (kaip ir dabar) ir "aiškintis", kodėl reikai ar nereikia drausti, bla bla bla.

Reikia tiesiog palikti juos ramybėje ir leisti tyliai ir neskausmingai numirti.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Turbūt vienas dalykas yra "rasizmas" per futbolą, kas matyt jiems jau atrodo įprasta, o kas kito - per nepriklausomybės šventes.

Rasizmas per futbolą UK? Siūlau nuvažiuot į kokias rungtynes, paūbaut kaip beždžionei kai koks negras gaus kamuolį ir su chronometru paskaičiuot, po kelių sekundžių būsi išmestas iš stadiono. Rasistai ir chuliganai Anglijos futbolo fanai yra visiškas 9-ojo dešimtmečio laikais susiformavęs stereotipas, dabar nebeturintis praktiškai nieko bendro su realybe.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Offtopic'as, tai galit ignoruoti.
http://www.youtube.com/watch?v=Plbg7jRKGr0

Millwall, Leeds ir Dioufas. Ne visai tas kokteiliukas, pagal kurį reiktų apie bendrą situaciją spręst, jei supranti ką turiu omeny.

[Rimas_OK]

Rasizmas per futbolą UK? Siūlau nuvažiuot į kokias rungtynes, paūbaut kaip beždžionei kai koks negras gaus kamuolį ir su chronometru paskaičiuot, po kelių sekundžių būsi išmestas iš stadiono. Rasistai ir chuliganai Anglijos futbolo fanai yra visiškas 9-ojo dešimtmečio laikais susiformavęs stereotipas, dabar nebeturintis praktiškai nieko bendro su realybe.

Apie "rasizmą UK" buvo teigiama čia forume Pats nemačiau, nežinau.

[Tomizmas]

Man tai iš vis nesuvokiama, ką bendro turi nepriklausomybės diena su antisemitiniais šūkiais, kad juos knieti kažkam tuo metu rėkaliot? Tiesiog tai parodo, kad dalis ten susirinkusiųjų nesusivokia ką švenčia.

Ar kas nors matė nuotraukas su antisemitiniais šūkiais (nemanau, kad žiniasklaida praleistų tokią pikantišką naujienąų) per šių metų eitynes?

Ar kas girdėjome rėkiamus antisemitinius šūkius per šių metų eitynes?

Nežinau kaip kiti, aš tai to šiemet nemačiau. Tai iš ko daroma problema? Jeigu kažkas buvo prieš kažkiek metų, tai jau išspręsta. Jeigu šiemet to nebuvo, tai kame problemos?

[Rimas_OK]

Ar kas nors matė nuotraukas su antisemitiniais šūkiais (nemanau, kad žiniasklaida praleistų tokią pikantišką naujienąų) per šių metų eitynes?
Ar kas girdėjome rėkiamus antisemitinius šūkius per šių metų eitynes?
?

Gi aiškiai parašiau, pakartosiu:
kalbu apie tą deguto šaukštą, kuris eisenų idėją sugadino prieš keletą metų

Ir jei organizatoriai buvo tolerastai antisemitams, bei fašistuojantiems, tai kaži ar gali kaip nors reabilituotis. Jei dabar tyli tik dėl to kad jiem neleido, arba kad "kažko nesupykdytų". Viduje jie kas buvo tas ir liko, greičiausiai išsiauklėjimo bėda.
Man niekada gyvenime nebūtų atėjusi mintis Lietuvos šventes sieti su rasizmu, antisemizmu ar pan.

[geriantis]

Gi aiškiai parašiau, pakartosiu:
kalbu apie tą deguto šaukštą, kuris eisenų idėją sugadino prieš keletą metų

Ir jei organizatoriai buvo tolerastai antisemitams, bei fašistuojantiems, tai kaži ar gali kaip nors reabilituotis. Jei dabar tyli tik dėl to kad jiem neleido, arba kad "kažko nesupykdytų". Viduje jie kas buvo tas ir liko, greičiausiai išsiauklėjimo bėda.
Man niekada gyvenime nebūtų atėjusi mintis Lietuvos šventes sieti su rasizmu, antisemizmu ar pan.

taigi aiškina tamstai, kad eisenos pati sudėtis pasikeitė, o tu vis su tuo degutuotu šaukštu mojuoji

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Ta bendra situacija Anglijoj daug blogesnė visom prasmėm, nei kada nors buvo ar yra dabar Lietuvoje.

Aye. Mes balti, minkšti, pūkuoti ir tolerantiškesni už švedus.

[Rimas_OK]

taigi aiškina tamstai, kad eisenos pati sudėtis pasikeitė, o tu vis su tuo degutuotu šaukštu mojuoji

Tikite, kad išspręsta nes mąstysena ir mentalitetas pasikeitė?
Negirdėjau kad organizatoriai būtų atsiriboję tarkim nuo Čekučio

[Kitas Džiugas]

Pats kokius tris kvartalus su tėvais paėjau. Nebuvo ten jokių skustagalvių, fašistų ir neonacių irgi nemačiau. Tiesiog paprasti žmonės tokiu būdu rodė meilę Tėvynei.
Dainų šventės tokiu atveju gali irgi tebūti paprasčiausios paprasčiausio šovinizmo apraiškos, ko jie ten dainuoja ir šoka, dar pažygiuoja, tegul eitų naudingo darbo dirbt
Tie du žydai turėtų būti paskelbti persona non grata, kas jiems leido kištis į valstybės reikalus.
O toms mažumoms, kurias žeidžia „Lietuva lietuviams“ – prisiskirkit save pilietinei tautai, kurią sudaro visi Respublikos piliečiai.
Konstitucijoje nenurodyta kuri tauta, etninė, ar pilietinė valdo valstybę.
Todėl kviečiu iš temos pavadinimo pašalinti žodį „ekstremistai“.

[index]

Čekutis, Panka, Tynta ne fašistai ir ekstremistai? Ir "Lietuva lietuviams" tai čia visiems piliečiams, o "be juodų, žydrų, raudonų" mes visi irgi neteisingai suprantam, o svastikos taipogi ne nacių simbolis matyt...

[Kitas Džiugas]

Čekutis, Panka, Tynta ne fašistai ir ekstremistai? Ir "Lietuva lietuviams" tai čia visiems piliečiams, o "be juodų, žydrų, raudonų" mes visi irgi neteisingai suprantam, o svastikos taipogi ne nacių simbolis matyt...

Fašistais /gal/ nepavadinčiau. Ekstremistai – žiūrint kaip. Gal ne tie, kaip

Ekstremistai nušovė šešis policininkus, du apsaugininkus ir sodininką

Apskritai aš jų nelabai žinau, kas per tokie. Gal tik Panka girdėtas.

"Lietuva lietuviams" tai čia visiems piliečiams

Jau savus išvedžiojimus parašiau. Galvok, kad Lietuva jos pilietinei tautai, o ne Putinui ar Lukašenkai.

"be juodų, žydrų, raudonų" mes visi irgi neteisingai suprantam, o

Šito jau ir neliko, ne 2008 dabar.

svastikos taipogi ne nacių simbolis matyt...

Ne. Teismas tą pripažino. Čia nacių ženklas:

Čia tiesiog svastika, šviesos ženklas:
.
Nežinau, ko ji turi būt nelegali.

[Aleksio]

Čia tiesiog svastika, šviesos ženklas:Nežinau, ko ji turi būt nelegali.

Nuvažiuok į Vokietiją, iškelk šitą "saulės ženklą", ir galėsi kurį laiką valgyti nemokamai.

[Rimas_OK]

Nuvažiuok į Vokietiją, iškelk šitą "saulės ženklą", ir galėsi kurį laiką valgyti nemokamai.

Kad kažkas nežino tikrosios prasmės, tai nereiškia, kad svastika tapo blogio ženklas. Koks nors psichopatas analogiškas Hitleriui panaudos Vytį, tai pulsim keisti Lietuvos herbą?

[Perfect]

Viskas priklauso nuo konteksto, kuriame tas simbolis/ženklas yra naudojamas ir kaip naudojamas. Simbolių reikšmės nėra pastovios ir apibrėžtos. Jos kinta kartu su kultūra. Vienu laikotarpiu tie patys simboliai gali reikšti vieną, o kitu gali būti pateikiami visai kitame kontekste ir turėti visai kitą reikšmę, bei prasmę.

Svastika iš pradžių buvęs religinis simbolis, tapo ideologiniu.

Tas pats galioja ir vyčiui, bei Gedimino stulpams.

[Perfect]

Kad kažkas nežino tikrosios prasmės, tai nereiškia, kad svastika tapo blogio ženklas. Koks nors psichopatas analogiškas Hitleriui panaudos Vytį, tai pulsim keisti Lietuvos herbą?

Visai įmanomas dalykas.

[r08n]

Čekutis, Panka, Tynta ne fašistai ir ekstremistai?

Čekutis*, Panka, Tynta yra fašistai ir ekstremistai, nes organizuoja fašistines ir ekstremistines eiseinas. Čekučio, Pankos, Tyntos organizuojamos eisenos yra fašistinės ir ekstremistinės, nes jose dalyvauja tokie fašistai ir ekstremistai, kaip Čekutis, Panka, Tynta.

Beje, nesimato reportažų iš nacių parado. Ar niekam neįdomu? Galėčiau prie progos įdėti kelis abrozdėlius.

(*Čekučio epic fail yra darbas Šūdublikos Šūdinių Grupėje. Dėl kitos veiklos per daug nesidomėjau.)

[index]

Kaip sako, šaukštas deguto statinę medaus sugadina. Ir netgi esant normalių žmonių daugumai, prie jų prisidėjus fašistuojantiems personažams šalia būti man nesinorėtų..

Taigi, kad kol kas nesimato. Būtų eitynės Vilniuje būtų galima eit žiūrėt tradicinio Klecko fotoreportažo.

[Taut.]

Radau naują parašą