Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Lettered]

Manau, kad tai JAV nenori Irano su branduoliniu ginklu, o Izraelis apskritai nenori su jokiais bent kiek reikšmingais kariniais pajėgumais.

Kas gali norėti tokių religinių fanatikų su bent kokiais reikšmingesniais kariniais pajėgumais, jau nekalbant apie branduolinį giklą? Visose aplinkinėse šalyse esantys teroristai tai to pačio Irano remiamos grupuotės. Beje, Iranas ne tik Hormūzo sąsiaurį blokuoja dabar, bet ir per hučius atakuoja laivus sąsiauryje prie Jemeno, dėl ko dalis laivų, plaukiančių ir į ES, turi daryti ratą aplink Afriką.

[Eidvis]

Prieš pora savaičių rašiau, kad labai norėtųsi, jei Europa su kitomis šalimis susėstų, susitartų ir atvertų Hormūzo sąsiaurį per diplomatiją, iš esmės liepiant JAV nešdintis, taip kartu konstatuojant Trumpo fiasko. Ir panašu, kad kažkas panašaus yra bandoma daryti. UK ir Prancūzija pasitarimui surinko 35 šalis ir pamiršo pakviesti JAV.

Britain to host 35 countries for strait of Hormuz talks, says Starmer

US understood not to be invited directly to talks that will explore ways of reopening critical waterway, Keir Starmer, the prime minister, said the next phase of discussions in the joint British and French efforts to secure the waterway would be held on Thursday, with Yvette Cooper, the foreign secretary, alongside international leaders.

Starmer said on Wednesday the meeting would bring together 35 countries to “assess all viable diplomatic and political measures we can take to restore freedom of navigation, guarantee the safety of trapped ships and seafarers and to resume the movement of vital commodities”.

[Lettered]

Prieš pora savaičių rašiau, kad labai norėtųsi, jei Europa su kitomis šalimis susėstų, susitartų ir atvertų Hormūzo sąsiaurį per diplomatiją, iš esmės liepiant JAV nešdintis, taip kartu konstatuojant Trumpo fiasko. Ir panašu, kad kažkas panašaus yra bandoma daryti. UK ir Prancūzija pasitarimui surinko 35 šalis ir pamiršo pakviesti JAV.

Kokia gali būti diplomatija su tokiomis šalimis kaip Iranas? Čia panašiai kaip užbaigti karą Ukrainoje su Rusija per diplomatiją. JAE mėnesį laiko kantriai atsimušinėjo ir kalbėjo apie diplomatiją, bet panašu siekia UN rezoliucijos dėl karo veiksmų prieš Iraną ir kviečia Europos ir Azijos šalis prisidėti prie atidarymo:

The United Arab Emirates is reportedly preparing to help the US fight Iran and open the Strait of Hormuz by force after being repeatedly struck by Iranian drones and missiles since the war began, Arab officials said.

The UAE is lobbying the United Nations Security Council to pass a resolution that would authorize a military operation to end Iran’s grip on the critical trade route, officials told the Wall Street Journal.

The operation would see the UAE become the first Persian Gulf country to join the war against Iran, with Abu Dhabi calling on European and Asian military powers to join the coalition to open the strait.

https://nypost.com/2026/04/01/world-...-force-report/

[mantasm]

Man įdomu ar tokie „diplomatinio“ atvėrimo šalininkai supranta tokio varianto pasekmes. Iš esmės būtų duoti visi įrankiai Iranui toliau daryt ką tik nori ir patvirtinta, kad niekas ajatolų režimui nieko nedarys. Nes jei kažkas pabandys nuverst šitą teroristinį režimą, tai sušoks visas „laisvasis pasaulis“ ir sustabdys bet kokius badymus tai padaryt. Nelabai šviesi ateitis nusimato...

[Sula]

"Diplomatiškai" Hormuzo sąsiauris yra atviras ir dabar. Tik Irano valstybės teroristai kažkodėl apšaudo niekuo dėtų šalių laivus.

[neamos]

Čia bidono karas ir Trumpas gali jį užbaigti per 24 val, kad būtų taika

[jan]

Manau, kad tai JAV nenori Irano su branduoliniu ginklu, o Izraelis apskritai nenori su jokiais bent kiek reikšmingais kariniais pajėgumais.

Už kokių 10 metų gali būti Izraeliui liūdna jei į JAV valdžią ateis antiIzraelio radikalai, ar leftistai ar radikalūs dešinieji su kokiu nors Carlsonu kaip statytiniu prezidentu, kuris turi labai didelę auditoriją.
Bet nereikia panikuoti, Izraelis gali ir be JAV pagalbos paimti Teheraną, tą jie dabar ir turėtų daryti, kad sustabdyti visą branduolinį ir nebranduolinį terorizmą regione.

[jan]

Kas gali norėti tokių religinių fanatikų su bent kokiais reikšmingesniais kariniais pajėgumais, jau nekalbant apie branduolinį giklą? Visose aplinkinėse šalyse esantys teroristai tai to pačio Irano remiamos grupuotės. Beje, Iranas ne tik Hormūzo sąsiaurį blokuoja dabar, bet ir per hučius atakuoja laivus sąsiauryje prie Jemeno, dėl ko dalis laivų, plaukiančių ir į ES, turi daryti ratą aplink Afriką.

kol neturi atominės bombos tokie ekstremistai gali būti naudingi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Hamas
Nuo ekstremizmo išsivalę palestiniečiai, sirai ir libaniečiai kurių žemių nebegali grobti prisidengdamas jų terorizmu būtų nenaudingi Izraelio nacionalistams.
Nė viena Korėja naujų setlerių į demilitarizuotą zoną nesiunčia, Izraelis unikalus tuo kad vietoje minų, apkasų ir buferinių apsaugos zonų sumoka savo civiliams kad jie keltųsi gyventi ten kur dar vakar siautėjo teroristai, nors pilnai pakaktų ir kareivių kurie dabar bet kokiu atveju siunčiami į tas zonas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement

[Eidvis]

Kokia gali būti diplomatija su tokiomis šalimis kaip Iranas? Čia panašiai kaip užbaigti karą Ukrainoje su Rusija per diplomatiją. JAE mėnesį laiko kantriai atsimušinėjo ir kalbėjo apie diplomatiją, bet panašu siekia UN rezoliucijos dėl karo veiksmų prieš Iraną ir kviečia Europos ir Azijos šalis prisidėti prie atidarymo:

Kai Trumpas nutraukia ginklų paramą Ukrainai - tu tai aiškini, kad čia pagalba Ukrainai, nes taiką galima pasiekti tik per Ukrainos spaudimą ieškoti diplomatinio sprendimo su Rusija, bet kada Trumpas atakuoja Iraną, tu tai jau aiškini 'kokia gali būti diplomatija su Iranu'. O kokie variantai? Beje pats Trumpas visaip vartosi ieškodamas to diplomatinio sprendimo, tik geriausias pasaulio derybininkas toks talentingas, kad nelabai kas su juo apskritai derėtis nori. Trumpas jau kalba apie tai, kad jis pasitrauks iš ten ir jūs darykit ką norit. T.y. prišiks ir paliks. Taip išeina Europai nieko nereikia daryti, laukti kol visas pasaulins panirs į energetinę/ekonominę krizę? Ar jei JAV nesugebėjo jėga Hormūzo sąsiaurio atverti ir nenorėjo dėl antžeminės operacijos aukoti tūkstančių savo karių gyvybes - tai Europa tą turėtų daryti? Trumpas tiek prišiko, kad iš dabartinės situacijos nebėra gerų išeičių. Labiausiai tikėtinas rezultatas bus, kad Iranas branduolinį ginklą turės greičiau, nei kad jis jį būtų turėjęs, jei išvis turėjęs be šito karo, rezultatas bus, kad Irano režimas taps daug radikalesnis ir dėl viso to kalta bus ne Europa, o Trumpas, nors tau ir atrodys kitaip. Europa dabar priversta spręsti Trumpo sukurtas problemas, bet jas spręs savo, o ne Trumpo, Putino ar Izraelio prioritetų tvarka, o pagrindiniai prioritetai nėra Irano režimo nuvertimas, pagrinis prioritetas yra sustabdyti energetinę krizę, kuri gręsia tapti ekonomine krize, kartu ir duodant Putinui didelius finansus karui Ukraino finansuoti. Ir tik po to toliau tarp prioritetų gali būti ir Irano režimo nuvertimas ir jei Irano režimo nuvertimą reikės aukoti tam, kad būtų pasiekti pirmi du prioritetai - tas ir bus padaryta. Kai namas dega, kambario siurbliavimas nėra prioritetas.

[Stadionas]

Man įdomu ar tokie „diplomatinio“ atvėrimo šalininkai supranta tokio varianto pasekmes. Iš esmės būtų duoti visi įrankiai Iranui toliau daryt ką tik nori ir patvirtinta, kad niekas ajatolų režimui nieko nedarys. Nes jei kažkas pabandys nuverst šitą teroristinį režimą, tai sušoks visas „laisvasis pasaulis“ ir sustabdys bet kokius badymus tai padaryt. Nelabai šviesi ateitis nusimato...

Mums realiai reik laikytis pozicijos Irano atžvilgiu tokios pat kaip Izraelis laikosi Rusijos atžvilgiu.

[mantasm]

Mums realiai reik laikytis pozicijos Irano atžvilgiu tokios pat kaip Izraelis laikosi Rusijos atžvilgiu.

Irano ajatolos gerokai labiau nurauti nei chuilo. Ir kelia problemas toli gražu ne tik savo apylinkėse. Jei pasigamins atomines bombas ir iš paršiuko gaus technologijas ilgojo nuotolio raketoms - dar žiūrėk ir mes galim gaut per eilinį „šaudom į visas puses nesvarbu kas kur prikišę nagus“.

[Stadionas]

Irano ajatolos gerokai labiau nurauti nei chuilo. Ir kelia problemas toli gražu ne tik savo apylinkėse. Jei pasigamins atomines bombas ir iš paršiuko gaus technologijas ilgojo nuotolio raketoms - dar žiūrėk ir mes galim gaut per eilinį „šaudom į visas puses nesvarbu kas kur prikišę nagus“.

Mums grėsmę vis tiek didesnė iš rusnios, o Iranas būtų antra Korėja mums. Plius aš nesakau, kad reik Iraną pateisinti, bet tegul Izraelis ir JAV savo resursais tvarkosi.

[Eidvis]

JAV institucijos patrvirtino - jokios didesnės grėsmės dėl branduolinių ginklų pasigaminimo iš Irano pusės nebuvo, Iranas tą programą užšaldęs buvo, pačioje JAV administracijoje apie tai jau net niekas nekalba, o Trumpas kliedi apie belenką ir šiaip yra patologinis melagis. Bet trumpo sekta tą teorinę galimybę, kad galbūt Iranas kažkada būtų pasigaminęs atominę ir tada žinoma ją iššovęs į Lietuvos pusę sugeba sureikšminti iki tokio lygio, kad neva mums tai netgi didesnė grėsmė nei Rusija.

[Lettered]

Taip išeina Europai nieko nereikia daryti, laukti kol visas pasaulins panirs į energetinę/ekonominę krizę?

Beabejo, kad reikia daryti, nes blokuojami ir į Europą plaukiantys laivai, nors nei Europos šalys, nei arabų prie šio karo neprisidėjo kol kas. Realiai Iranas pradėjo karą su visomis šalimis, tai klausimas ką mes galime padaryti? Atsiprašyti už tai ko nepadarėme ir padėti Iranui atstatyti sugriautą karo pramonę, branduolinę programą, šahedų atsargas? Net jei bėgtume pas ajatolas prašyti atverti sąsiaurį, o Trumpas pasitrauktų, Izraelis vis tiek toliau Iraną bombintų kol arba režimas pasikeis, arba kol taps failed state kaip kokia Libija, Sirija ar Irakas, kurie net ir norėdami fiziškai nebegali kelti grėsmės Izraeliui.

JAV institucijos patrvirtino - jokios didesnės grėsmės dėl branduolinių ginklų pasigaminimo iš Irano pusės nebuvo

Žiūrim, ką tarptautinės nepriklausomos institucijos rašo:

The International Atomic Energy Agency (IAEA) calculated in its September 2025 verification and monitoring report that on the eve of the June 2025 attacks by Israel and the United States, Iran had in its possession 440.9 kg of uranium enriched up to 60% of the explosive uranium isotope, U-235.

Beabejo, kad buvo sustabdęs po pernai birželio mėn. bombinimų (patį uraną gal ir spėjo išvežti, bet sodrinimo įranga buvo sunaikinta), bet ne iš geros valios. Dabar užduokit sau klausimą, kokiu tikslu tas urano sodrinimas apskritai vyko ir kam tas uranas skirtas buvo su tokiu dideliu sodrinimo procentu? Beje, prieš pat karo pradžio Iranas atsisakė JAV pasiūlymo, nors būtų galės turėti uraną civiliniais tikslais:

According to the White House, Iran rejected a proposal for a civilian nuclear program with American investment in exchange for dismantling its nuclear program

[Sula]

JAV institucijos patrvirtino - jokios didesnės grėsmės dėl branduolinių ginklų pasigaminimo iš Irano pusės nebuvo, Iranas tą programą užšaldęs buvo, pačioje JAV administracijoje apie tai jau net niekas nekalba,

Didesnės grėsmės nebėra PO branduolinių objektų sunaikinimo pernai ir šiemet jau po karo veiksmų.
Irano visos infrastruktūros ir medžiagų buvo pakankamai 10 branduolių užtaisų sukurti kelių savaičių eigoje. Bet, aišku, vien to nepakanka "normaliam" branduoliniam ginklui sukurti, o taip pat jo nešėjams. Tam dar reikia virtinės bandymų. Tačiau net ir "bloga" atominė bomba gali sukelti didžiulius sugrioviumus. Kaip ir "Little Boy" realiai sureagavo vos 5-10% urano.
Juolab, kad dauguma dabartinių branduolinių valstybių ginkluotė yra paremta galingesniais ir kompaktiškesniais termobranduoliniais ginklais. Tai kitas technologinis etapas, ir tam jau reikia (geriausia) reaktoriaus. Ir tam Iranas irgi ruošėsi!

Esant turimai know how, viską atstatyti ir atkurti užims laiko, bet, būkit tikri, Irano Islamo Respublika turės branduolinį ginklą, jei tokia išliks.

[digital]

Negadink Eidvio teorijos su savo faktais.

[Eidvis]

Beabejo, kad reikia daryti, nes blokuojami ir į Europą plaukiantys laivai, nors nei Europos šalys, nei arabų prie šio karo neprisidėjo kol kas. Realiai Iranas pradėjo karą su visomis šalimis, tai klausimas ką mes galime padaryti? Atsiprašyti už tai ko nepadarėme ir padėti Iranui atstatyti sugriautą karo pramonę, branduolinę programą, šahedų atsargas? Net jei bėgtume pas ajatolas prašyti atverti sąsiaurį, o Trumpas pasitrauktų, Izraelis vis tiek toliau Iraną bombintų kol arba režimas pasikeis, arba kol taps failed state kaip kokia Libija, Sirija ar Irakas, kurie net ir norėdami fiziškai nebegali kelti grėsmės Izraeliui.

Lettered, vėl dvigubi trumpiniai standartai. Kai kalba eina apie Ukrainą - sakai, kad tuč tuojaus Ukrainą ir Rusiją reikia susodinti prie derybų stalo, negi jums žūstančių ukrainiečių negaila, Ukrainai dar ginklų tiekimą reikia nutraukti, kad jie prie derybų stalo greičiau sėstų ir priversti rasti diplomatinę išeiti su Rusija. Bai kai kalba eina apie Iraną, tu jau jokių kitų išeičių, išskyrus karinę, nebematai. Nors kai sakau 'tu', iš tiesų turiu omeny Trumpą, tu tiesiog atkartoji jo retoriką ir pritempinėji argumentus prie to, kad Trumpą pateisinti. Jei rytoj Trumpas viską mes ir prišikęs paliks kitiems srėbti - tu rasi šimtus argumentu, kodėl jo toks ėjimas yra genealus ir kodėl čia dėl visko Europa kalta, jei pradės antžeminę operaciją ir ji nepavyks - teisinsi ir ją, kad tai buvo vienintėlis būdas, jei Trumpas su Iranu pasieks kažkokį diplomatinį susitarimą, net leidžianti Iranui turėti branduolinius ginklus - tu sakysi kaip puikiai čia Trumpas sužaidė, galės kontroliuoti Irano branduolinių bombų gamybą. Tai gal palaukim rytojaus prieš darant pareiškimus 'kokios gali būti derybos su Iranu', nes rytoj gali paaiškėti, kad Trumpas kažką susiderės, turbūt kažką apgailėtino, bet bent jau turės pasiteisinimą kad dealą pasiekė ir ar neteks tau rytoj aiškinti, kad kito būdo iš situacijos, kaip dimplomatinę, čia nebuvo.

[Dundorfas]

JAV institucijos patrvirtino - jokios didesnės grėsmės dėl branduolinių ginklų pasigaminimo iš Irano pusės nebuvo, Iranas tą programą užšaldęs buvo, pačioje JAV administracijoje apie tai jau net niekas nekalba, o Trumpas kliedi apie belenką ir šiaip yra patologinis melagis. Bet trumpo sekta tą teorinę galimybę, kad galbūt Iranas kažkada būtų pasigaminęs atominę ir tada žinoma ją iššovęs į Lietuvos pusę sugeba sureikšminti iki tokio lygio, kad neva mums tai netgi didesnė grėsmė nei Rusija.

Užšaldęs" buvo po 2025 metų. bombardavimo.
Gal Iranas tam momentui buvo ir užšaldęs atominė, bet sakykime 2 metai ar 3 metai iki pagaminimo buvo likę po to to "užšaldymo", dabar 5-6, su dar didesniu pasiryžimo.
IMHO Europai iš dalies reikėtų laikytis panašios pozicijos kai laikosi Izraelis Rusijos atžvilgiu, bet ten yra niuansų, jei Iranas laimi tai ir Kinija, Rusija laimi ir ir tai yra strateginis JAV pralaimėjimas kuris gali būti net fatalinis ty kaip sakant po šito per 20 metų ar daugiau įsigali Kinija kaip pasaulio vienintelis ar stambiausias hegemonas. Su jos požiūriu į pasaulio tvarką. Toje pasaulėžiūroje Lietuva egzistuotų kai Rusijos Šiaurės vakarų gubernija ar smth. Europa išskaidyta, dalis po Rusijos protektoratu, pati Rusija Kinijos vasalas ar protektoratas. Kitai Europos daliai Kinija garantuoja saugumą, ne už dyką. Čia jei tikėti, kad JAV ten dar yra kažkoks sisteminis mastymas, ty ne Trumpo, o kažkur. Dauguma JAV labai turtingų/įtakingų turėtų įžvelgti tokias grėsmes. 1 iš tokių įtakų liudijimų kad Donaldas nedaro TACO nors labai nori. Ty kažkas įtakoja, jį neleidžia padaryti TACO.
O dėl diplomatinio spredimo tai kažkaip ~ čia kaip faršą atgal atmalti. Kaip turėtų atrodyti pasiūlymas Iranui? Jūs vyniokitės, mes apraminsime JAV ir Izraelį viskas gryž į senas vėžęs? Jūs pamatėte, kad būdamami silpni galite įtakoti visą pasaulį ir jūsų iš esmės nenugalėjo niekas, bet daugiau niekada taip nedarykite ir negrasinkite gerai?

[Lettered]

Lettered, vėl dvigubi trumpiniai standartai. Kai kalba eina apie Ukrainą - sakai, kad tuč tuojaus Ukrainą ir Rusiją reikia susodinti prie derybų stalo, negi jums žūstančių ukrainiečių negaila, Ukrainai dar ginklų tiekimą reikia nutraukti, kad jie prie derybų stalo greičiau sėstų ir priversti rasti diplomatinę išeiti su Rusija. Bai kai kalba eina apie Iraną, tu jau jokių kitų išeičių, išskyrus karinę, nebematai. Nors kai sakau 'tu', iš tiesų turiu omeny Trumpą, tu tiesiog atkartoji jo retoriką ir pritempinėji argumentus prie to, kad Trumpą pateisinti. Jei rytoj Trumpas viską mes ir prišikęs paliks kitiems srėbti - tu rasi šimtus argumentu, kodėl jo toks ėjimas yra genealus ir kodėl čia dėl visko Europa kalta, jei pradės antžeminę operaciją ir ji nepavyks - teisinsi ir ją, kad tai buvo vienintėlis būdas, jei Trumpas su Iranu pasieks kažkokį diplomatinį susitarimą, net leidžianti Iranui turėti branduolinius ginklus - tu sakysi kaip puikiai čia Trumpas sužaidė, galės kontroliuoti Irano branduolinių bombų gamybą. Tai gal palaukim rytojaus prieš darant pareiškimus 'kokios gali būti derybos su Iranu', nes rytoj gali paaiškėti, kad Trumpas kažką susiderės, turbūt kažką apgailėtino, bet bent jau turės pasiteisinimą kad dealą pasiekė ir ar neteks tau rytoj aiškinti, kad kito būdo iš situacijos, kaip dimplomatinę, čia nebuvo.

Jūs Trumpą turbūt naktimis sapnuojat. Nereikia pritempinėti, ko nesakau, galiu patvirtinti, kad Trumpas susimovė, nes nei pavyko taiką pasiekti su Rusija, nei Ukrainai padėti, kiek galėtų ir dėl to neginu. Bet dabar ką jūs siūlot daryti, keršyti Trumpui stojant į ajatolų pusę? Tų pačių, kurie bombina į mus plaukiančius civilinius laivus ir padeda Rusijai kare prieš Ukrainą? Čia jau kažkoks sektantiškas antitrumpinis fanatizmas būtų, o ne racionalūs veiksmai.

[Gator]

JAV institucijos patrvirtino - jokios didesnės grėsmės dėl branduolinių ginklų pasigaminimo iš Irano pusės nebuvo, Iranas tą programą užšaldęs buvo, pačioje JAV administracijoje apie tai jau net niekas nekalba, o Trumpas kliedi apie belenką ir šiaip yra patologinis melagis. Bet trumpo sekta tą teorinę galimybę, kad galbūt Iranas kažkada būtų pasigaminęs atominę ir tada žinoma ją iššovęs į Lietuvos pusę sugeba sureikšminti iki tokio lygio, kad neva mums tai netgi didesnė grėsmė nei Rusija. :bravo:

Tu pastoviai elementariuose dalykuose fantazuoji. Jis sakė, kad ajatolos labiau nurauti nei putinas. o ne, kad Iranas mms didesnė grėsmė nei Putinas. Tie ajaltolos apie Lietuvą mažai ką išvis žino turbūt.
Ta prasme tu pastoviai va tokio lygio nesąmoningas ir neteisingas interpretacijas darai...