Neramumai islamo pasaulyje (AF, SY, IQ, EG, LY, TN, DZ, MA, YE, BH, ...)

[Lettered]

Koks procentas maskvėnų į Ukrainą šaudomų dronų yra pagaminti Irane?

Koks skirtumas, kur surinkti? Esmė, kad tai iranietiškos technologijos. Jei ne Iranas, Rusija nebeturėtų su kuom šaudyti į Ukrainą. Dalyvavote savaitgalį proiranietiškame - propalestinietiškame proteste?







https://www.lrytas.lt/lietuvosdiena/...atves-41848496

[Tomas]

Nesuprask manęs neteisingai - aš esu už tai, kad Maskvos sąjungininkus dusintų visur ir visomis priemonėmis. Dabar ryškėja ir dar viena gera karo Irane pusė - jei iš tiesų bus vienu ar kitu būdu patvirtinta, kad Iranas amerikonų bazes atakuoja pagal iš Donalducko draugų Maskvoje gautą žvalgybinę informaciją, didės tikimybė, kad ta ryža beždžionė bus greičiau patraukta iš JAV politikos lauko.

O tą aukščiau parodytą teroristų mylėtojų ir antisemitų gaują aš užsakytu reisu deportuočiau į Islamo respubliką, kad betarpiškai patirtų taikos religijos prisilietimą.

[Skeptikas]

Kodėl tuomet Europa nieko nedaro, jei ji labiausiai dabar kenčia?

Kodėl Europa nepuola lįsti į visiškai neparuoštą karą apie kurį pedo princas net neįspėjo, kai ir taip leidžia dešimtis milijardų Ukrainai, atkūrinėja savo ginkluotasias pajėgas ir ruošiasi potencialiam rusijos puolimui? Čia rimtas klausimas?

[PoDV]

Nėra ko piktintis, kad Izraelis nedavė ginklų Ukrainai 2022 m. vasarį, nes jau 2023 m. spalį jam pačiam jų reikėjo.

Europa spėju panašiai? Nėra ko per daug lįsti į grandiozinius JAV-Izraelio reikalus Artimuosiuose Rytuose.

Aišku nežinau kiek tiksliai panašios situacijos yra (ar pasirodys esančios panašios)

[Eidvis]

Jau rimtai pradedu abejoti JAV kariuomenės profesionalumu.

Trumpas neseniai NATO vadino 'paper tiger', turbūt pamiršdamas, kad ir JAV vis dar yra NATO. Bet šitą visą JAV fiasko, kai galingiausia pasaulio kariuomenė yra laikoma įkaitais kažkokio Irano su dronai, manau labai aktyviai stebi Kinija. Ir man regis jie labai stipriai koreguoja savo skaičiavimus ką JAV galėtų padaryti, jei jie nuspręstų okupuoti Taivaną. Jei prieš tai būčiau davęs 30% tikimybę, kad per ateinančius dvejus metus Kinija ryšis Taivano okupacijai, tai dabar jau tą tikimybę didinčiau iki 50+%. Ir ne tik dėl to, kad JAV armija pasirodė esanti bejėgė atverti Homzūrio sąsiaurį, bet ir dėl to, kad Trumpas pasaulį paruošė Taivano okupacijai - normalizavo karo pradėjimą prieš kitą šalį, be jokio rimtesnio pagrindo, ir šiaip didžiąją dalį pasaulio nuteikė prieš JAV, kai Kinija pasaulio politikos arenoje pradėjo atrodyti racionalesnė ir civilizuotesnė už pačią JAV. Ir galėčiau lažintis, kad jei Kinija užpuls Taivaną, tai ji tą padarys viską gerai suplanavus iki smulkiausių detalių, o ne taip kaip Putinas ir Trumpas, gyvendami savo iliuzijose, kad karą prieš Ukrainą ir Iraną gali laimėti per tris dienas, galiausiai ant to žiauriai pasimovė.

[Lettered]

Kodėl Europa nepuola lįsti į visiškai neparuoštą karą apie kurį pedo princas net neįspėjo, kai ir taip leidžia dešimtis milijardų Ukrainai, atkūrinėja savo ginkluotasias pajėgas ir ruošiasi potencialiam rusijos puolimui? Čia rimtas klausimas?

ES interesas yra, kad Irano režimas žlugtų kuo greičiau, tada ir energetika vėl atpigtų ir Rusija nebeturėtų vieno pagrindinių sąjungininkų karui Ukrainoje.

[Sula]

ES interesas yra, kad Irano režimas žlugtų kuo greičiau, tada ir energetika vėl atpigtų ir Rusija nebeturėtų vieno pagrindinių sąjungininkų karui Ukrainoje.

Ne visai. Dar svarbu, kad nebūtų totalaus chaoso su milijonais pabėgelių ir nepriklausomų teroristinių grupuočių.

[Skeptikas]

ES interesas yra, kad Irano režimas žlugtų kuo greičiau, tada ir energetika vėl atpigtų ir Rusija nebeturėtų vieno pagrindinių sąjungininkų karui Ukrainoje.

Ir papasakok kaip tai dabar tai bus padaryta. Jei būtų paruošta normali karinė operacija kaip Irake ar Afganistane, tai būtų galima kalbėti apie kažkokius rėžimo žlugimus. Dabar apsitriesta taip, kad vienintelis diskusijos klausimas beliko kaip JAV išlipti bent kažkiek sausiems. Net jei dabar būtų nuspręsta daryti pilną invaziją (kas dabar praktiškai nebeįmanoma), tai vien jos paruošimas truks bent pusę metų ir Iranas turės n laiko panardinti visą Arabijos pasaulį į totalų chaosą (vandens gėlinimo stotys, dujų ir naftos infrastruktūra, laivyba ir t.t.). Čia net ne šiaip apsitriedimas, o tokia srovė iš kumplių, kad šūdų raketa jau pasiekė stratosferą. Tokio lygio geopolitinio pravalo šiame šimtmetyje nematėme.

Europai veltis yra bukiausias įmanomas dalykas, ypač kai net tarp respublikonų nėra normalaus palaikymo ir JAV gali bet kada nešti mėsas. Ir ką tada mes? Mėginsime užkariauti 90 mln. gyventojų turinčią šalį su tobula geografija partizaniniam karui? Mes rimtai tokie buki ir nieko nepasimokėme iš Afganistano? O kas jei tada putka sugalvos patikrinti NATO, o ES resursai bus nukreipti į Iraną? Kariausime gerais ketinimais ir teisgingu jausmu, kad kovojome su putkos sąjungininku, kuris turi menką įtaką Ukrainos kare. Viską ką jie galėjo jau padarė ir nebėra aktualūs. Nebent taktika yra sukelti putkai tokį geopolitinį orgazmą, kad jo širdutė nebeatlaikys.

[Eidvis]

ES interesas yra, kad Irano režimas žlugtų kuo greičiau, tada ir energetika vėl atpigtų ir Rusija nebeturėtų vieno pagrindinių sąjungininkų karui Ukrainoje.

Kaip Iranas padeda Rusijai kare su Ukraina? Tai, kad prieš keturis metus perdavė dronų technologijas, nereiškia, kad ir šiandiena Iranas kažkokią įtaką tam daro. Jei rytoj Iranas išnyktų nuo žemės paviršiau - Rusijos Ukrainos karui tai neturėtų absoliučiai jokios reikšmės. O va aukštos naftos kainos įtaką turi milžinišką ir klausimas ką Europa turėtų daryti, kad tos kainos nukristų. Jei Europa velsis į karinį konfliktą - visiškai neaišku kiek ilgai tai galil trukti ir ką tai gali pakeisti, o va jei tarp JAV ir Irano bus pasiektas taikos susitarimas - tai naftos kainos gali pradėti kristi jau rytoj. Lettered, man rodos tu nelabai supranti vieno dalyko - jei norim padėti JAV kuo greičiau pasiekti taikos susitarimą, turime ne ginklais jai padėti, o kaip tik nutraukti bet kokią pagalbą, kad ji kuo greičiau prie derybų stalo sėstų. Aišku Europa gali pasiūlyti JAV parduoti savo ginklus, bet Europa į JAV gynybą jau ir taip investavo trilijonus, JAV atėjo laikas pačiai pradėti mokėti sąskaitas.

[Lettered]

Kaip Iranas padeda Rusijai kare su Ukraina? Tai, kad prieš keturis metus perdavė dronų technologijas, nereiškia, kad ir šiandiena Iranas kažkokią įtaką tam daro. Jei rytoj Iranas išnyktų nuo žemės paviršiau - Rusijos Ukrainos karui tai neturėtų absoliučiai jokios reikšmės. O va aukštos naftos kainos įtaką turi milžinišką ir klausimas ką Europa turėtų daryti, kad tos kainos nukristų. Jei Europa velsis į karinį konfliktą - visiškai neaišku kiek ilgai tai galil trukti ir ką tai gali pakeisti, o va jei tarp JAV ir Irano bus pasiektas taikos susitarimas - tai naftos kainos gali pradėti kristi jau rytoj. Lettered, man rodos tu nelabai supranti vieno dalyko - jei norim padėti JAV kuo greičiau pasiekti taikos susitarimą, turime ne ginklais jai padėti, o kaip tik nutraukti bet kokią pagalbą, kad ji kuo greičiau prie derybų stalo sėstų. Aišku Europa gali pasiūlyti JAV parduoti savo ginklus, bet Europa į JAV gynybą jau ir taip investavo trilijonus, JAV atėjo laikas pačiai pradėti mokėti sąskaitas.

ES su Iranu tikrai nesiderės, ypač po to, kai Iranas perdavė shahedų technologijas Rusijai ir išskerdė protestuotojus. ES oficiali net pozicija ir yra, kad režimas turi keistis, tik fiziškai dėl to kol kas nieko nedarė.
Pamiršote, kad kare dalyvauja ir Izraelis, o jis tikrai neleis išlikti ajatolų valdžiai, net jei JAV su ES pasitrauks. Čia Izraeliui egzistencinis klausimas ir dėl Trumpo reitingų ar dyzelistų paspiktinimų tikrai nekeis savo planų.

[Lettered]

Ir papasakok kaip tai dabar tai bus padaryta. Jei būtų paruošta normali karinė operacija kaip Irake ar Afganistane, tai būtų galima kalbėti apie kažkokius rėžimo žlugimus. Dabar apsitriesta taip, kad vienintelis diskusijos klausimas beliko kaip JAV išlipti bent kažkiek sausiems. Net jei dabar būtų nuspręsta daryti pilną invaziją (kas dabar praktiškai nebeįmanoma), tai vien jos paruošimas truks bent pusę metų ir Iranas turės n laiko panardinti visą Arabijos pasaulį į totalų chaosą (vandens gėlinimo stotys, dujų ir naftos infrastruktūra, laivyba ir t.t.). Čia net ne šiaip apsitriedimas, o tokia srovė iš kumplių, kad šūdų raketa jau pasiekė stratosferą. Tokio lygio geopolitinio pravalo šiame šimtmetyje nematėme.

Europai veltis yra bukiausias įmanomas dalykas, ypač kai net tarp respublikonų nėra normalaus palaikymo ir JAV gali bet kada nešti mėsas. Ir ką tada mes? Mėginsime užkariauti 90 mln. gyventojų turinčią šalį su tobula geografija partizaniniam karui? Mes rimtai tokie buki ir nieko nepasimokėme iš Afganistano? O kas jei tada putka sugalvos patikrinti NATO, o ES resursai bus nukreipti į Iraną? Kariausime gerais ketinimais ir teisgingu jausmu, kad kovojome su putkos sąjungininku, kuris turi menką įtaką Ukrainos kare. Viską ką jie galėjo jau padarė ir nebėra aktualūs. Nebent taktika yra sukelti putkai tokį geopolitinį orgazmą, kad jo širdutė nebeatlaikys.

Nepalaiko karo būtent MAGA radikalai, nuosaikūs respublikonai ir demokratai niekada nebus tokių režimų kaip Iranas pusėje, ypač po paskutinių įvykių su protestuotojais ir atitinkamai visada bus su Izraeliu.
Jei Trumpas kvailas ir susimovė negu manot, kad ir Izraelis toks pat ir pradėjo karą be jokio aiškaus plano?

[Dundorfas]

Nepalaiko karo būtent MAGA radikalai, nuosaikūs respublikonai ir demokratai niekada nebus tokių režimų kaip Iranas pusėje, ypač po paskutinių įvykių su protestuotojais ir atitinkamai visada bus su Izraeliu.
Jei Trumpas kvailas ir susimovė negu manot, kad ir Izraelis toks pat ir pradėjo karą be jokio aiškaus plano?

Izraeliui a) čia egsiztencinė kova ir galima(reikia) išnaudoti bile ką, dėl to Izraelio b) Valdomas Natanjachu, kuris turi teismo procesą katras ji gali pasiųsti iš posto į kamerą (tikimybė atvirkščiai proporcinga įtampai Izraelyje), bei radikalios dešinės politikų, kurie už visus karus Izraelio, bet prieš didinti šauktinių skaičių, nes ten jų elektoratas.
Šaip planas gal ir buvo įvelti JAV į šita konfliktą, kaip galima susilpninti Iraną, nes antro šanso nebus, JAV ir vakaruose jaunimas stipriai kairių pažiūrų. Ir kenčia gi ne Izraelis, o daugiausiai arabų monarchijos ir visas pasaulis.
dar c) sako kad Izraelyje su ekspertais irgi ten nebaisiai šiais laikais, Natajachu valdo kaip Donaldas ir PU ir mėgsta tik teigiamas naujienas, bei atsipalaidavo visuomenė/valdžia/ekspertai nes 10 metu iki 2024 pas juos kinda taika buvo.

[Eidvis]

Pamiršote, kad kare dalyvauja ir Izraelis, o jis tikrai neleis išlikti ajatolų valdžiai, net jei JAV su ES pasitrauks.

Reikia suprasti, kad Izraelis, su 10 kartų mažesniu gyventojų skaičiumi, pradės atnžeminę operaciją Irane? Nes kito būdo nuversti ajetolų valdžią nėra, vieno ar kito ajetolos subombardavimas režimo nenuverčia. Ir tada taip išeina, kad super gebėjimų dievaitis Trumpas visą pasaulį įvėlė į chaosą, iš kurio nėra išeities, nebent Europa pasiųs savo karius ten? Europa jokių karių nesiųs - tą galima pamiršti. Tokį variantą galbūt ir būtų svarsčiusi, jei JAV prezidento poste dabar nesedėtų tas, kuriam Putinas didesnis draugelis nei Europa, kuris Europoje labiausiai remia Orbaną, kuris nori sugriauti NATO, grasino okupuoti ES šalies teritoriją, įvedinėjo nepagrįstus muitus, nutraukė pagalbą Ukrainai ir tą sąrašą galima būtų tęsti ir tęsti. Nėra Europoje politikų savižudžiu, kurie galėtų siųsti karius visiškai ignoruojant savo piliečių nuomonę tuo klausimu. Aš mėginu įsivaizduoti kaip koks Starmeris britams turėtų pasakyti 'britai siunčia savo karius į Iraną padėti JAV', kai prieš mėnesį buvo kilęs didelis skandalas, kada Trumpas išsityčiojo iš britų karių, padėjusių JAV kovoje Afganistane, kad neva amerikiečiai ten kariavo, o britų kariai kažkur slėpėsi.

[jan]

Izraelis karių į Iraną tikrai nesiųs kaip ir nesiuntė į Iraką. Jie dabar užsiėmę invazijos į Libaną planavimu.

Vis dar manau kad JAV invazijos tikimybė arti nulio.
Ne dėl to kad negalėtų pabandyti ar nenorėtų o dėl to kad pradėjus judėti viceprezidento komanda pasinaudos proga perimti JAV kontrolę iš Izraelio draugų ir Trumpas bus patrauktas.

Jei tas neįvyks tai beprotiškumo netrūks ir invazija gali įvykti bet klausimas kokie būtų tikslai ir kas būtų pasiekta.
Kiekvienos kalnų šachtos neišnaršytų uranui surasti, gal tai būtų oficialus tikslas bet realus greičiausiai apsiribotų naftos gręžinių lygumose palei Iraką perimimu.
Mintis būtų atimti pagrindinį pajamų šaltinį tikintis kad nuskurdinus šalį įvyks revoliucija pirmiau nei bus sukurtas branduolinis ginklas.
Arčiau kaip 400 km nuo Teherano nė vienas amerikietis nepriartėtų.

Kitas momentas kad sąsiaurio tas visiškai neatlaisvina ir jį galima ir toliau blokuoti iš kalvotos pakrantės siunčiant raketas ir dronus.
Neaišku ar JAV kontroliuojantys asmenys su partneriais Rusijoje suinteresuoti kad tas sąsiauris išvis kada nors būtų atblokuotas.
Saudo Arabija ir JAE turi savo uostus už sąsiaurio, Irakas turi savo vamzdį į Turkiją nors ir riboto pralaidumo, labiausiai nukenčia Kuveitas ir Kataras kurio šiaip nelabai kas mėgsta.
Izraelis irgi seniai nori kad nafta į Europą tekėtų vamzdynais per juos ir būtų pakraunami jų uostuose bet čia dešimtmečio projektai kurie jau pragyvenę savo laiką ir Europai elektrifikuojantis tokio poreikio nebeliks.

Dar užmetus akį į grafikus matosi įdomus sutapimas kad šiais ir kitais metais JAV ir Kanadoje pasijungia LNG pajėgumai kurie savo apimtimi kone idealiai pakeičia visą Kataro eksportą.
Bus ar nebus invazija labai gali būti kad niekas sąsiaurio rimtai ir nebandys atblokuoti, o naftos kainos dar pakils ir galimai ilgą laiką išliks itin aukštos.

[andyour]

Pranešama, kad už saugų praplaukimą per užblokuotą sąsiaurį Iranas iš kiekvieno laivo ima 2 mln. dolerių mokestį. Tokiu būdu šalis į biudžetą per mėnesį gali pritraukti milijardus dolerių.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/m/id/aktualu/pa..._medium=copied

[Eidvis]

Vis dar manau kad JAV invazijos tikimybė arti nulio.

Man irgi antžeminė invazija atrodo nelabai įmanoma. Karui su Iraku JAV ilgai ruošėsi ir planavo, surinko koaliciją šalių ir tai buvo labai sudėtinga, tūkstančiai JAV karių žuvo ir JAV tas karas dabar neigiamas priimaamas. O dabar nėra jokios koalicjos, nebuvo jokio planavimo ir Iranas dvigubai didesnis už Iraką. Tai, kad JAV permetinėja kelis tūkstančius karių, nelabai ką keičia, nes karui su Iranu reikėtų ne kelių tūkstančių, o kelių šimtų tūkstančių karių, atitinkamai ir technkos jiems, tokio mąsto su lėktuvais nepergabensi, reikia su laivais, o tai labai ilgai trunka. Man rodos tos visos kalbos apie antžeminę operaciją ir tie visi Trumpo grasinimai Iranui apokaliptiniais scenarijais, pirmiausia yra nukreipta į tai, kad priversti Iraną susiderėti. Problema ta, kad Iranas turbūt tą puikiai supranta. Tam tikra prasme laikas yra dabar jų sąjungininkas, kuo daugiau laiko praeis - tuo Trumpui labiau skaudės, kuo Trumpui labiau skaudės - tuo Iranas prie derybų stalo turės geresnes derybines pozicijas. Viso šito karo rezultatas gali būti ne tai, kad bus sunaikinta Irano branduolinė programa, o atvirkščiai - kad Iranas ją paspartins.

[gerietis]

Pamiršote, kad kare dalyvauja ir Izraelis

Kažkuris karo ekspertas iš Izraelio sako kad tai jie kariauja, o JAV tik padeda, o kartais maišo.

[Lettered]

Dar užmetus akį į grafikus matosi įdomus sutapimas kad šiais ir kitais metais JAV ir Kanadoje pasijungia LNG pajėgumai kurie savo apimtimi kone idealiai pakeičia visą Kataro eksportą.
Bus ar nebus invazija labai gali būti kad niekas sąsiaurio rimtai ir nebandys atblokuoti, o naftos kainos dar pakils ir galimai ilgą laiką išliks itin aukštos.

Arabai manau permes eksportą į Raudonąją jūrą apeinant abu probleminius sąsiaurius (saudai tą jau daro, buvo dalinai tam pasiruošę), pinigų turi, vamzdynus ir eksporto terminalus nebus problema pasistatyti. Gal dabar pasikeitus valdžiai Sirijoje ir tiesiogiai į Europą nuties vamzdžius.
Izraelis net be JAV galėtų Teheraną per kelias dienas paimti, jei tik norėtų (tik to nedarys, nes saugo karių gyvybes, priešingai nei diktatūros). Irano karinis potencialas praktiškai sunaikintas, F-35 nebent su ragatkėm gali bandyti numušinėti.
Iranas realiai neturi dėl ko derėtis su JAV ir Izraeliu, jiems žalos daryti fiziškai neturi su kuom (tik terorizuoti kaimynus su dronų likučiais), o Irano visa energetika ir jos eksportas be jokios apsaugos gali būti sunaikintas per val. Jeigu ne religinis fanatizmas senai būtų pasidavę ir sutikę su visomis sąlygomis.