Politika

[oranger]

Ar tik nepasuks Ukraina pro-rusiškais keliais su savo Janukovičiumi?

Būtų naivu galvoti kad ji jau buvo kada nors iš tikrųjų, kaip Lietuva pavyzdžiui, pasukusi vakarietiškais keliais.

[oranger]

Beje, vyksta pakankamai svarbus procesas Ukrainoje

Atvaizdas


Ukraine election: Orange leader Viktor Yushchenko out
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8464816.stm


Taigi, dabar viskas tarp Timošenko ir Janukovičiaus, kuris, beje, surinko daugiausiai balsų. Labai įdomu, kas laukia Ukrainos.


Būtų įdomu išgirsti Oranger nuomonę šia tema.

Nežinau ką ir komentuoti, John.
Matai, didžioji pasaulio žiniasklaida prisimena apie atskiras šalis (ypač posovietines) kai vyksta kokie rinkimai ar nelaimės.
O tarp tų dalykų ta šalis gyvena savo gyvenimą toliau ir pamažu viskas nepastebimai keičiasi.
Ir nuo 2004 metų pasikeitė daug kas.
Tie, kurie neseka nuolat įvykių Ukrainoje, gali būti šokiruoti tuo, kad, pavyzdžiui, "bendražygiai" Timošenko ir Juščenko seniai jau nepaduoda vienas kitam rankos, o su Janukovičiumi Juščenko kartais susitinka išgerti arbatos Kad Janukovičius išmoko ukrainiečių kalbą, ir, apskritai, labai pasikeitė kaip politikas, kaip oratorius.

Ir dabar kalbėti apie kažkokį Juščenkos "pralaimėjimą" neverta, nes jo populiarumas jau prieš porą metų buvo maždaug tokiame lygyje ir Ukrainoje net nebuvo abejonių, kad prezidentas pasikeis. Bet, Juščenkos pergalė (kaip ir visos demokratinės bendruomenės) yra tame, kad prezidentas pasikeičia ramiai ir demokratiškai. Taigi, iš vienos pusės man jo šiek tiek gaila, nes jo idėjos, daugiausiai humanitarinio bei istorinės tiesos pobūdžio liko ne iki galo išgirstos minios. Bet iš kitos pusės - jis triumfuoja, nes jo idealai pakeitė Ukrainą į gerąją pusę. Juk dabartiniai rinkimai net sulaukė pagyrų iš tarptautinių stebėtojų.

Tik gal jam pačiam nereikėjo jau balotiruotis, o išeiti oriai, pakėlus galvą. Čia,manau, jis padarė klaidą.


Dėl antrojo turo viskas gan komplikuota. Ir jau tikrai negalima dabar mąstyti senais stereotipais, kad Timošenko - vakarietiška, Janukovičius - rusiškas. Yra nuomonių, kad netgi priešingai!
Didelis šių rinkimų teigiamas dalykas - tai kad jaunas politikas (maždaug Zuoko amžiaus) liberalas Serhijus Tigipko, kuris pasisakė už šalies politinį atsinaujinimą, modernizavimą, susivienijimą ir senųjų klišių apie Rytus ir Vakarus atmetimą, sulaukė stebėtinai didelės paramos. Rinkiminės kampanijos pradžioje turėjęs apie 2 procentus, sekmadienį jis gavo beveik 14!
Ir kas mane labiausiai džiugina - ta parama beveik tolygiai pasiskirstė po visą šalį, už jį vienodai balsavo ir sostinėje, ir Donecko regione, ir Vakarų Ukrainoje. Taigi, poreikis įveikti nesusikalbėjimus, kuriuos naudojo sena politinė karta - akivaizdus. Ir apie kažkokį Ukrainos neįveikiamą susipriešinimą kalbėti tikrai jau per vėlu... Tai - geriausias rinkimų rezultatas.

O kaip pasibaigs antrasis turas ir kas taps prezidentu dar sunku pasakyti. Timošenko turi 10 procentų deficitą, bet reikia manyti, kad beveik tiek gaus iš kitų dešiniųjų kandidatų rinkėjų.
Tigipko pasakė nerems nei vieno. Bet jau kalbama, kad jam gali būti siūlomas premjero postas kaip iš Timošenkos, taip ir iš Janukovičiaus pusės. Taigi, lieka palaukti...

Asmeniškai matau tokias pasėkmes:
Timošenkos pergalės atveju - nesantaika ir net galima suirutė Ukrainos viduje. Ekonominiai rodikliai negerės. Bet pasaulyje ji jau pasirodys visu gražumu.
Janukovičiaus pergalės atveju - didžiulė gėda tarptautinėje arenoje, Ukrainos įvaizdžio kritimas žemiau nulio. Tačiau pakankamas stabilumas vidinėje politikoje ir galbūt ekonominiai pasikeitimai (tarp kitko, jo ekonominė programa, pasak ekspertus, išties nebloga ir socialiai orientuota, o tai Ukrainoje labai svarbu šiuo metu)

Išvada - jūsų teisė rinktis geriausią iš dvejų blogybių!

[John]

Ačiū už nuomonę, Orangeri. Beje, įdomu, kaip vieno ar kito kandidato laimėjimas keistų (o gal nekeistų?) Ukrainos bendravimą su ES bei Rusija? Su Rusija, aišku, Ukraina turės bendrauti, bet kaip bus su ES?

[oranger]

Ačiū už nuomonę, Orangeri. Beje, įdomu, kaip vieno ar kito kandidato laimėjimas keistų (o gal nekeistų?) Ukrainos bendravimą su ES bei Rusija? Su Rusija, aišku, Ukraina turės bendrauti, bet kaip bus su ES?

Na, vėl gi, kalbama daug, bet...

Timošenko Vakarų Ukrainoje sako,kad jos tikslas - nuvesti Ukrainą per 5 metus į ES
O Rytuose ji sako, kad į NATO Ukraina nestos ir panašiai...

Janukovičius gal nuoseklumo daugiau turi. Tarp kitko, kapitalas, kuris remia jo partiją, tikrai nesiruošia išparceliuoti Ukrainą rusams. Tai pragmatiški žmonės, pamažu modernizuojantys Donecko ir Dniepro pramoninius regionus. Ir jie žino savo vertę.

Manyčiau, kad ekonomine prasme Rusijai naudingesnė yra Timošenko.

O dėl ES, jeigu Janukovičius nesirodys Europoje ir praves per parlamentą gerą premjera, manau galėtų būti net geriau negu dabar.

[Tomasl]

Tiesa slypį kažkur pas Maldery ir Scaly

Juokas pro ašaras, kaip yra intrpretuojamos ir skalaujamos smegenys.
Delfi pasirodes straipsnis su ale 1000 aplaustųjų Kubilių nustumia į paskutinę vietą.




O alfa portalo apklausoje, 600 -tai internautų Kubiliaus vyriausybę pastato į pirmąją vietą.



Reikia paskambinti Malderiui arba Scaly

[Tomasl]

Taigi arba alfa portalas sudirbo ant vieno IP adreso, ir išdrėbė tokius rezultatus.
Arba delfi publikuota apklausa yra papirkta.
Savo nuomuone aš turiu, o kokie jūsų kolegos pastebėjimai ?

[LuDux]

Gal Alfa skaitytoju ir visos Lietuvos apskritai demografine sudetis yra skirtinga? Gal atsakinejo i skirtingus klausimus?

[c2h5oh]

Tiesa slypį kažkur pas Maldery ir Scaly

Juokas pro ašaras, kaip yra intrpretuojamos ir skalaujamos smegenys.
Delfi pasirodes straipsnis su ale 1000 aplaustųjų Kubilių nustumia į paskutinę vietą.


Atvaizdas


O alfa portalo apklausoje, 600 -tai internautų Kubiliaus vyriausybę pastato į pirmąją vietą.

Atvaizdas


Reikia paskambinti Malderiui arba Scaly

Tai puikus pavyzdys, kiek daug priklauso nuo klausimo suformulavimo.

Be to, nelabai korektiška lyginti reprezentatyvią apklausą (kokią skelbia užsakę delfi) ir internetinę apklausą.

[Lettered]

Tiesa slypį kažkur pas Maldery ir Scaly

Juokas pro ašaras, kaip yra intrpretuojamos ir skalaujamos smegenys.
Delfi pasirodes straipsnis su ale 1000 aplaustųjų Kubilių nustumia į paskutinę vietą.


Atvaizdas


O alfa portalo apklausoje, 600 -tai internautų Kubiliaus vyriausybę pastato į pirmąją vietą.

Atvaizdas


Reikia paskambinti Malderiui arba Scaly

Nieko keisto, kaip gali premjeras būti populiarus šalyje, kai tokia situacija ekonominė. O iš kitos pusės pažiūrėjus matosi, kad nelabai yra geresnių alternatyvų. c2h5oh teisus.

[John]

Va taip va



D.Grybauskaitė išreiškė nepasitikėjimą V.Ušacku (atnaujinta)
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=28028445

Užsienio reikalų ministrui Vygaudui Ušackui, pastaruoju metu ne kartą įsivėlusiam į žodines dvikovas su prezidente Dalia Grybauskaite, teks sudėti ginklus. Trečiadienį susitikusi su premjeru Andriumi Kubiliumi, prezidentė pareiškė nepasitikėjimą juo ir paprašė Vyriausybės vadovo pradėti atleidimo procedūrą. V. Ušackas patikino pasitrauksiąs, kad nebūtų kliūtimi darniai Vyriausybės veiklai, tačiau prieš tai laukia koalicijos atstovų susitikimo.

Teko girdėti kalbas, kad Grybauskaitė dar finansų ministerijos laikais visaip "dūchindavo" darbuotojus, jei tie į darbą ateidavo netvarkingi ar be kaklaraiščio. Bet tikrai įdomu, kuo konkrečiai neįtiko Ušackas, Laurinkus...?

[Wycka]

Va taip va
D.Grybauskaitė išreiškė nepasitikėjimą V.Ušacku (atnaujinta)
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=28028445

Teko girdėti kalbas, kad Grybauskaitė dar finansų ministerijos laikais visaip "dūchindavo" darbuotojus, jei tie į darbą ateidavo netvarkingi ar be kaklaraiščio. Bet tikrai įdomu, kuo konkrečiai neįtiko Ušackas, Laurinkus...?

Su visa pagarba prezidentei negaliu pateisinti pareigūnų atleidinėjimo nepateikiant argumentuotų motyvų. Atrodo, Ušackas tiesiog "užmynė ant mozolio" Grybauskaitei, ir už tai "išskrido" iš ministerijos. Ir kuo gi jis kaltinamas? Kad jo nuomonė kažkiek nesutapo su prezidentės? Juk jis tiesiogiai ir viešai niekada neveikė prieš jos liniją...

[le bronius]

Na tas jo pareiškimas, kad nebuvo CŽV kalėjimo, parodo, kad jis kažkiek nusiteikęs užstot tuos įsikėrojusius valstybininkus, kurius Grybauskaitė užsimojo nušluot. Diplomatijai čia nėra vietos.

[Wycka]

Ir gerai, kad "dūchina" Ušacką, padarytų bobą UR ministre ir tvarka būtų.

Tai kad jau buvo pranešta, kad realiausias kandidatas į Ušacko vietą — Audronius Ažubalis

[Wycka]

Su visa pagarba prezidentei negaliu pateisinti pareigūnų atleidinėjimo nepateikiant argumentuotų motyvų. Atrodo, Ušackas tiesiog "užmynė ant mozolio" Grybauskaitei, ir už tai "išskrido" iš ministerijos. Ir kuo gi jis kaltinamas? Kad jo nuomonė kažkiek nesutapo su prezidentės? Juk jis tiesiogiai ir viešai niekada neveikė prieš jos liniją...

Pasirodo, ne aš vienas panašiai galvoju

Ekspertai prieštaringai vertina prezidentės priekaištus Ušackui

Lietuvos politikos ekspertai trečiadienį prieštaringai įvertino prezidentės Dalios Grybauskaitės argumentus dėl nepasitikėjimo užsienio reikalų ministru Vygaudu Ušacku.
Politologas Tomas Janeliūnas sakė manantis, kad prezidentė nepaaiškino, kaip V.Ušacko veikla gali neigiamai veikti Lietuvos užsienio politikos interesus. Tuo metu apžvalgininkas Kęstutis Girnius teigė, kad prezidentė buvo teisi, sakydama, kad V.Ušackas savo pasisakymus turėtų derinti su šalies vadove.
Komentuodamas prezidentės pareiškimą, kad užsienio politika „negali tapti užsienio reikalų ministro politinės savireklamos įkaite“, Vilniaus universiteto Tarptautinių santykių ir politikos mokslų instituto (VU TSPMI) dėstytojas T.Janeliūnas išreiškė abejonę, ar ministro viešieji ryšiai iš tikrųjų kenkia tikriesiems Lietuvos užsienio politikos interesams.
„Iš tikrųjų buvo galima pastebėti, kad tam tikra dalimi viešieji ryšiai užsienio reikalų ministrui buvo pakankamai svarbi veiklos dalis. Kita vertus, klausimas, ar tai iš tikrųjų kenkia tikriesiems Lietuvos užsienio politikos interesams. Būtent tokio paaiškinimo, kokia žala galėjo būti padaryta Lietuvos užsienio politikai, bent jau viešai prezidentė kol kas neišreiškė“, - trečiadienį BNS sakė politologas.
Jo teigimu, prezidentė nepaminėjo, kokių konkrečių darbų V.Ušackas neatliko, todėl tikėtina, kad nepasitikėjimas paremtas „tarpasmeninio nesutarimo pagrindu“.
Yra daugiau.

[John]

O kas per aparatas tas Ažubalis?

O šiaip, faktas, kad nebuvo (o tai akivaizdu) koordinacijos tarp URM ir Prezidentūros vykdant užsienio politiką, valstybei garbės tikrai nedaro. Grybė turbūt nusprendė, kad "tvarka bus" ir pasiūlė Ušui nešdintis. Gal tai ir nėra blogai, nes konkrečios ir pragmatiškos (visų pirma RU ir BY atžvilgiu) politikos poreikis Lietuvoje jau seniai pribrendo. O Grybauskaitė, panašu, kad tokios politikos yra linkusi laikytis.

[Wycka]

O kas per aparatas tas Ažubalis?

http://lt.wikipedia.org/wiki/Audronius_A%C5%BEubalis
Visų pirma jis yra konservatorių partijos narys, o Ušackas — nepartinis. Ažubalis šiuo metu eina Seimo užsienio reikalų komiteto pirmininko pareigas. Jeigu domintų mano asmeninė nuomonė — ji neutrali. Tiesiog jis jau nebenaujokas politikoje, jau turi svorį savo partijoje, tačiau pirmaisiais smuikais valstybėje dar niekada negrojo...

[Wycka]

Beje, vyksta pakankamai svarbus procesas Ukrainoje
Ukraine election: Orange leader Viktor Yushchenko out
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8464816.stm
Taigi, dabar viskas tarp Timošenko ir Janukovičiaus, kuris, beje, surinko daugiausiai balsų. Labai įdomu, kas laukia Ukrainos.

Dėl antrojo turo viskas gan komplikuota.
Didelis šių rinkimų teigiamas dalykas - tai kad jaunas politikas (maždaug Zuoko amžiaus) liberalas Serhijus Tigipko, kuris pasisakė už šalies politinį atsinaujinimą, modernizavimą, susivienijimą ir senųjų klišių apie Rytus ir Vakarus atmetimą, sulaukė stebėtinai didelės paramos. Rinkiminės kampanijos pradžioje turėjęs apie 2 procentus, sekmadienį jis gavo beveik 14!
Ir kas mane labiausiai džiugina - ta parama beveik tolygiai pasiskirstė po visą šalį, už jį vienodai balsavo ir sostinėje, ir Donecko regione, ir Vakarų Ukrainoje. Taigi, poreikis įveikti nesusikalbėjimus, kuriuos naudojo sena politinė karta - akivaizdus. Ir apie kažkokį Ukrainos neįveikiamą susipriešinimą kalbėti tikrai jau per vėlu... Tai - geriausias rinkimų rezultatas.
O kaip pasibaigs antrasis turas ir kas taps prezidentu dar sunku pasakyti. Timošenko turi 10 procentų deficitą, bet reikia manyti, kad beveik tiek gaus iš kitų dešiniųjų kandidatų rinkėjų.

Vat ir dar vienas intriguojantis straipsnis:

Ukrainos sociologai prognozuoja Janukovyčiaus ir Tymošenko „lygiąsias“

Antrajame Ukrainos prezidento rinkimų rate balsų skirtumas tarp Viktoro Janukovyčiaus ir Julijos Tymošenko žymiai sumažės; net gali atsitikti taip, kad balsai pasidalins po lygiai, prognozuoja Ukrainos socialinių tyrimo instituto sociologai.
„Didžioji rinkėjų dalis, kuri pirmajame rinkimų rate parėmė kitus kandidatus, linksta į Tymošenko pusę. Jeigu rinkimai vyktų šiandien, už Janukovyčių balsuotų apie 50-51 proc. rinkėjų, o už Tymošenko - 45-46 proc.“, - trečiadienį spaudos konferencijoje sakė Ukrainos socialinių tyrimo instituto valdybos pirmininkė Olha Balakireva.
Jos vertinimu, „galima kalbėti apie balsų pasidalijimą 50 prieš 50. Sociologė paaiškino, kad tie, kurie nepalaikė nei V.Janukovyčiaus, nei J.Tymošenko, greičiausiai balsuos už „mažesnį blogį“. Tai greičiau bus balsavimas ne „už“, o „prieš“ ,- pažymėjo ji.
O.Balakireva sakė, kad tam tikra rinkėjų dalis rinkimuose dalyvaus, tačiau nebalsuos nei už V.Janukovyčių, nei už J.Tymošenko.
Instituto vadovė atkreipė dėmesį, kad 29 proc. Serhijaus Tihipkos rinkėjų, kaip skelbia apklausa, antrajame rinkimų rate ketina balsuoti už J.Tymošenko, o 37 proc. už V.Janukovyčių. Tuo tarpu Arsenijaus Jaceniuko rėmėjų 45 proc. rengiasi balsuoti už J.Tymošenko ir 18 proc. už V.Janukovyčių. Be to, 52 proc. Viktoro Juščenkos elektorato ketina balsuoti už J.Tymošenko, ir tik 8 proc. už V.Janukovyčių.
Pasak sociologės, dalis rinkėjų dar neapsisprendė už ką balsuos. Apklausos statistinė paklaida - ne daugiau kaip 2,2 proc.
Janukovyčius žada savo komandoje rasti vietų buvusiems kandidatams į Ukrainos prezidentus
Kandidatas į Ukrainos prezidentus, Regionų partijos lyderis Viktoras Janukovyčius pareiškė neprašęs politinės paramos kandidatų, kurie nepateko į antrąjį rinkimų ratą, tačiau pažymėjo, kad jiems atsiras vieta jo komandoje.
„Nereikalavau, kad kuris iš šių kandidatų politiškai mane paremtų. Netgi to neprašiau... Aš jiems visiems pasakiau, kad atsiras jiems vietos toje komandoje, kurią mes pradėsime burti po rinkimų“, - trečiadienį Charkovo srities televizijos eteryje sakė V.Janukovyčius.
Kandidatas pažymėjo, kad praktiškai su visais kandidatais, nepatekusiais į antrąjį ratą, jis dirbo anksčiau.
Pasak Regionų partijos lyderio, kiekvienas iš tų politikų turi savo politinių ambicijų ir „tai visiškai normalu“. „Todėl, kad kiekvienas tikisi likti politikoje“, - paaiškino jis.
V.Janukovyčius pridūrė, kad jo santykiai su kiekvienu iš buvusių kandidatų geri, „aiškūs“.
Tymošenko žada nerengti pirmalaikių parlamento rinkimų, jeigu būtų išrinkta prezidente
J. Tymošenko pareiškė, kad, jai laimėjus prezidento rinkimus, Aukščiausioje Radoje bus sukurta demokratinė koalicija ir pirmalaikiai rinkimai neįvyks.
„Esu įsitikinusi, kad po pergalės prezidento rinkimuose parlamente bus sukurta demokratinė dauguma, kuri galės įgyvendinti penkis šalies plėtros prioritetus, deklaruojamus penkeriems ateinantiems metams. Prioritetai aiškūs, įstatymo projektai guli parlamente“, - trečiadienį Kijeve surengtoje spaudos konferencijoje kalbėjo J.Tymošenko.
Taip ji komentavo galimybę pirmalaikiais parlamento rinkimais laimėti Serhijaus Tihipkos ir Arsenijaus Jaceniuko - sausio 17 dieną vykusiuose prezidento rinkimuose laimėjusių trečią ir ketvirtą vietas - simpatijas.
„Šalis jau pavargo nuo nestabilumo, nuo nuolatinių rinkimų, nuo vaidų, konfliktų, „juodųjų“ viešųjų ryšių. Man atrodo, kad žmonėms jau atsibodo politinė reklama ir politinis purvas“, - sakė J.Tymošenko.

[nepolitikas]

tikriausiai esate girdėję, kad vrk (rinkimų komisija), pirmadienį išduos iniciatyvinei grupei parašų rinkimo lapus. idėja paprasta, mes su jumis išrenkam seimą ir jie be jokio atsakomybės jausmo 4 metus daro ką nori.
šiandien tie, kurie atidavė balsus juokdariams, jau norėtų juos atšaukti, bet to neleidžia mūsų konstitucija.
300 tūkst. mūsų parašų, gali inicijuoti referendumą konstitucijos pakeitimui. taip, darbas didžiulis ir kelias ilgas, bet tik taip mes, sąmoningi savo valstybės piliečiai galime ką nors pakeisti.
senelių ir vaikų ašaros, mitingai ir piketai išrinktųjų nebepasiekia...

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Pakeist galima, tik būkit geri, nekeiskit į tokią nesąmonę. Jau dabar parlamentas sunkiai pas mus funkcionuoja, jeigu jį bet kada bus galima paleisti funkcionuoti jis negalėtų išvis.

[nepolitikas]

tai bent jau jaus atsakomybę prieš rinkėjus. juk paleidimui irgi reikėtų 300 tūkst. parašų, o tai ne taip paprasta