Politika

[LuDux]

URM'as - neigia, o daugiau ko nors sunku tikėtis. Valdžia tai juk pasikeitus.

Man rodos visi neigia, Adamkus ir Brazauskas tikrai. Nezinau kaip del Pakso, ar sutampa jo vadovavimas su tais marsrutais

[Irma]

Visi cia nori to teisingumo. O jei jis mums nebutu palankus? Jei vis tik Lietuvoje buvo laikomi tie kaliniai? Kaip Perfect minejo grestu ES sankcijomis, bei atsidurtume atidesniame galimu teroristu akiratyje. Is vis tokie faktai, kaip sie, neturejo islisti i dienos sviesa, jei ir tai tiesa. Kas be ko tai sukelia mums gresme. Norisi paneigimo, bet jei jo nebus geriau nebutu ir patvirtinimo, geriau laikytis nezinios taktikos iki kol neatsirado svaresnes info is teigianciuju puses. Ir jei jos nebus, imtis tam tikru veiksmu pries tuos, kurie ta info paviesino, kad viesai tai ir paneigtu.

[oranger]

Manau, kad pasisakymas dėl ČŽV kalėjimo spaudos konferencijoje - tai pirmas rimtas naujos prezidentės "pravalas". Tokie dalykai nemėtomi į kairę ir dešinę masėms. Jei ji tikrai nori "apsitvarkyti" tai tegu tyliai dirba, o ne daro iš to sau PR

[rat]

Ne tam davė Nobelio taikos premiją

[Petrozilijus Cvakelmanas]

Manau, kad pasisakymas dėl ČŽV kalėjimo spaudos konferencijoje - tai pirmas rimtas naujos prezidentės "pravalas". Tokie dalykai nemėtomi į kairę ir dešinę masėms. Jei ji tikrai nori "apsitvarkyti" tai tegu tyliai dirba, o ne daro iš to sau PR

Tai visas šimtą prezidentavimo dienų Grybauskaitė tik tuo ir užsiima, kad daro PR. Taip kad pletkinimai "nuvažiavau į Briuselį ir man ten pažįstamas šulas šį bei tą pakuždėjo į ausį tai va dabar žinau" nieko netikėto iš jos pusės.

[John]

Grybauskaite sako, kad tvarka turi buti

Lithuanian President Announces Investigation into CIA Secret Prison
http://abcnews.go.com/Blotter/lithua...ory?id=8874887

"If this is true," President Dalia Grybauskaite said, "Lithuania has to clean up, accept responsibility, apologize, and promise that it will never happen again."

At a press conference with the Council of Europe Human Rights Commission, Grybauskaite announced the investigation after it was clear a previous attempt by the Lithuanian Parliament was insufficient, according to a Council of Europe official.

[Kema]

Grybauskaite sako, kad tvarka turi buti

"If this is true," President Dalia Grybauskaite said, "Lithuania has to clean up, accept responsibility, apologize, and promise that it will never happen again."

Ok ok , yra tik maža bėdelė, kadangi Lietuva yra pasirašius (greičiausiai net ir neperskaičius ) ką tik ES ir JT apie žmogaus teises ir karo nusikaltimus sugalvojo, tai pasitvirtinus faktams, vien tik atsiprašymo neužteks, teks važiuoji į teismą atsiskaityt už bendrininkavimą organizuojant kankinimus, neteisėtą sulaikymą be teismo ir t.t. Į balą įkritęs – sausas neišlipsi.

[lightfire]

Ok ok , yra tik maža bėdelė, kadangi Lietuva yra pasirašius (greičiausiai net ir neperskaičius ) ką tik ES ir JT apie žmogaus teises ir karo nusikaltimus sugalvojo, tai pasitvirtinus faktams, vien tik atsiprašymo neužteks, teks važiuoji į teismą atsiskaityt už bendrininkavimą organizuojant kankinimus, neteisėtą sulaikymą be teismo ir t.t. Į balą įkritęs – sausas neišlipsi.

O kas įrodys,kad tie kankinimai ten vyko? Bobutės?"Mes visi žinom" - ne teisminis argumentas. Ir KUR važiuoti/į KOKĮ teismą? Ką išvežti teks? VGT? Kažkaip nepanašu,kad lenkus būtų išvežę kažkur..

[Kema]

O kas įrodys,kad tie kankinimai ten vyko? Bobutės?"Mes visi žinom" - ne teisminis argumentas. Ir KUR važiuoti/į KOKĮ teismą? Ką išvežti teks? VGT? Kažkaip nepanašu,kad lenkus būtų išvežę kažkur..

Pasitvirtinus faktams, galėsi savo atsikalbinėjimo meno paslaugas pasiūlyti už tai atsakingiems Lietuvos pareigūnams .

[LuDux]

Pasitvirtinus faktams, galėsi savo atsikalbinėjimo meno paslaugas pasiūlyti už tai atsakingiems Lietuvos pareigūnams .

O nepasitvirtinus?

[John]

Siaip, nieko cia tokio. Cia labiau musu paciu ir musu sajungininku JAV morales reikalas, nei kazkokiu teismu ar irodinejimu. Panasu, kad tas kalejimas visgi buvo ir kad zmogaus teises pazeistos irgi buvo... ar bent jau kitos teisines nuostatos. Tai jau pasibaigusi audra, kuri daugiausiai zalos padare paciu JAV ivaizdziui, o ne Lenkijai, Rumunijai ar dabar mums. Tai tiesiog rodo, kad demokratijos gyneja ir skleideja pasaulyje JAV gali net nemirkteldama paminti savo pacios vertybes, siekdama kitu tikslu ir tiek. O mes tiesiog patekom i nepatogia situacija, nes nuolankiai buvome viso to reikalo dalimi ir vykdeme nurodymus, vadovaudamiesi ne jokiomis vertybemis, o tuo, kas mums buvo pasakyta "is auksciau". Nelabai grazus elgesys is JAV puses, juolab, kad veliau buvo atsisakyta PRG planu Lenkijoje ir Cekijoje, kurie lyg ir turejo buti "atlygis" uz bendradarbiavima.

Ka padarysi, kita karta reiks elgtis atsargiau ir maziau pasitiketi JAV kalbomis ir pazadais.

Apskritai, ka mes gavome uz nuolankia ir besalygiska politine (ir simbilone karine) parama JAV Irako kare, kurio pagristumu tiek pradzioje ir, ypac, veliau eme abejoti bemaz visi? JAV bent jau galejo Baltijos salims parupinti bent siokiu tokiu pakenciamu (t.y. vidutinio ar ilgo) nuotolio prieslektuviniu ar numesti viena kita naikintuva, ko mums verkiant reikia. Taciau be savo paciu moralinio susikompromitavimo, ios esmes nieko negavom.

[LuDux]

Nelabai grazus elgesys is JAV puses, juolab, kad veliau buvo atsisakyta PRG planu Lenkijoje ir Cekijoje, kurie lyg ir turejo buti "atlygis" uz bendradarbiavima.

Siaip tai planu neatsisakyta, jie tik pakeisti kitais



Bet as nesistebiu kad daug kas apie tai negirdejo. Juk kazkokio Robino Gates ir dar kazkokio kareivelio spaudos konferencija apie tai rode tik per CNN ir BBC, o dabar ta proga Rumunijoje Cekijoje ir Lenkijose slaptai lankosi kazkoks niekam nezinomas valdininkas Bidenas

[Wycka]

Apskritai, ka mes gavome uz nuolankia ir besalygiska politine (ir simbilone karine) parama JAV Irako kare, kurio pagristumu tiek pradzioje ir, ypac, veliau eme abejoti bemaz visi? JAV bent jau galejo Baltijos salims parupinti bent siokiu tokiu pakenciamu (t.y. vidutinio ar ilgo) nuotolio prieslektuviniu ar numesti viena kita naikintuva, ko mums verkiant reikia. Taciau be savo paciu moralinio susikompromitavimo, ios esmes nieko negavom.

O kaip faktas, kad Baltijos šalių piliečiams panaikintos vizos vykstant į JAV?

[lightfire]

Apskritai, ka mes gavome uz nuolankia ir besalygiska politine (ir simbilone karine) parama JAV Irako kare, kurio pagristumu tiek pradzioje ir, ypac, veliau eme abejoti bemaz visi? JAV bent jau galejo Baltijos salims parupinti bent siokiu tokiu pakenciamu (t.y. vidutinio ar ilgo) nuotolio prieslektuviniu ar numesti viena kita naikintuva, ko mums verkiant reikia. Taciau be savo paciu moralinio susikompromitavimo, ios esmes nieko negavom.

Na, Javelinus ir Stingerius gavome iš JAV būtent už pačių amerikiečių pinigus, nekalbant apie visokeriopą paramą misijose (šarvuoti ir nešarvuoti hamviai), mokymus ir pirmąją partiją hamvių. Sutinku, tai nėra didelė parama, bet kita vertus, pripažinkime sau nusileidę ant žemės - mūsų parama jiems juk irgi nebuvo tokia jau didelė - iki 120 karių Irake piko metu būdavo, kuriuos patys amerikiečiai turėjo nuskraidint, parskraidint ( ir tik nuo įstojimo į NATo laikų už tuos skrydžius mokėti pradėjome)

[Wycka]

Lietuva ketina priimti dvi pabėgėlių iš Afrikos šeimas
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=24816753
Duokdie, kad tai butu tik pavienis atsitiktinumas, o ne proceso precedentas ir pradzia.

Seimo URK nepritarė pabėgėlių iš Maltos priėmimui

Seimo Užsienio reikalų komitetas (URK) nepritarė pabėgėlių iš Maltos priėmimui. Komiteto nuomone, sunki Lietuvos valstybės biudžeto situacija, socialinė įtampa valstybėje, aukštas nedarbo lygis neleidžia dalyvauti bandomajame pabėgėlių iš Maltos perkėlimo projekte. Sprendimas priimti prieglobsčio prašytojus iš Maltos būtų nesuprantamas ir sunkiai paaiškinamas Lietuvos visuomenei.
Be to, penktadienį posėdžiavęs URK nutarė rekomenduoti Vyriausybei remti šių metų birželio 18-19 d. Europos Vadovų Tarybos išvadose išdėstytą poziciją, kad Europos Sąjunga turi kovoti ne su nelegalios imigracijos pasekmėmis, o imtis veiksmingų prevencinių priemonių prie Europos Sąjungos pietinių jūros sienų ir tose valstybėse, iš kurių Europos Sąjungą pasiekia didžiausi nelegalios imigracijos srautai.

Posėdžio metu buvo nuspręsta atkreipti Vyriausybės dėmesį, kad visų ES valstybių narių dalyvavimas šiame projekte yra savanoriškas. Buvo priminta, kad Lietuva, siekdama stiprinti ES valstybių narių solidarumą ir atsižvelgdama į Maltos oficialų prašymą, 2006 m. jau priėmė 6 prieglobsčio prašytojus iš Maltos. Tada prieglobsčio prašytojų iš Maltos priėmimas Lietuvoje buvo įvardijamas kaip vienkartinis veiksmas.

Šiais metais bandomajame pabėgėlių iš Maltos perkėlimo į kitas ES valstybes nares projekte apsisprendė dalyvauti 5 ES valstybės narės: Prancūzija, Slovėnija, Slovakija, Liuksemburgas ir Portugalija. Pabrėžtina, kad 4 Viduržemio jūros valstybės - Graikija, Ispanija, Kipras ir Italija, kurios, atrodytų, turėtų solidarizuotis su Malta, bandomajame projekte dalyvauti net neketina.

[John]

O kaip faktas, kad Baltijos šalių piliečiams panaikintos vizos vykstant į JAV?

Ir kas is to? Turistiniu vizu panaiknimas yra menkniekis.

Tai pacioms JAV labiau aktualus dalykas, nes tiesiog susivoke, kad jau ir sioje Europos dalyje atsirado siokia tokia turizmo rinka. O su tokiu nesveiku prekybos deficitu, ko gero, greit ir S.Korejos turistams panaikins vizas.

[Kecal]

Labai jau hipiskas tamstos poziuris, be konkreciu problemu identifikavimo ir pasiulymu, kaip tai spresti.

Ka Lietuvai (ar apskritai Europai) gali pasiulyti imigrantai is Somalio ar Eritrejos? Ar tai tas pats, kaip imigrantai is Indonezijos ir Baltarusijos?

Butu visiska kvailyste bandyti sau ir kitiems irodyti, kad imigracija is Afrikos yra tas pat, kas imigracija is Azijos ar imigracija is kaimyniniu saliu (Baltarusijos, Rusijos, Ukrainos ir kt.).

Problema ne imigracijoje apskritai. Europai tikrai nepakenks atvykeliai is Rytu (Rusijos, Baltarusijos, Ukrainos) ar Tolimuju Rytu (Kinijos, Pietryciu Azijos), bet ka pozityvaus tu matai migracijoje is Afrikos? Ka mes galime pasiulyti Somalieciams? Zmonems, kuriu samone ir mentalitetas tiek skirtingi, kad apie kokia nors integracija negali buti ir kalbos? Galime jiems pasiulyti nebent tai, ka pasiule Pietinis Londonas: laikrasciuose kas savaite mirga antrastes kaip "teenager stabbed another teenager" ir pan. Gal geriau padekime Afrikai kitais budais? O jei jau einame tokiu keliu, uztikrinkime, kad is tiesu BUS labai konkreti, aiski ir, svarbiausia, VEIKIANTI integracijos politika. Veikianti ne vien istatyminiais imperatyvais (kaip, pavyzdziui, UK), bet veikianti ir socialineje ir mentalineje visuomenes erdveje (ko nei UK, nei jokioje kitoje Europos valstybeje nera).

Aš norėjau pabrėžti, kad imigrantų srauto Europa nesustabdys, gali nebent pristabdyti. Destabilizacijos pavojus, žinoma, yra realus, todėl aš sutinku, kad veiksminga integracija yra būtina. Matau čia vieną didžiausių problemų - nepanašu, kad Lietuvoje būtų bent kiek intensyviau dirbama šioje srityje, mes netgi savo vietinių Šalčininkų gyventojų iki galo nesugebame integruoti. Nekalbu apie etninę asimiliaciją - būtų gerai bent jau paversti kitataučius visaverčiais LR piliečiais.

Didžiausia problema su imigrantais iš artimojo užsienio - jie šiandieninėje Lietuvoje neturėtų beveik jokių paskatų integruotis. Mokėdami rusų kalbą, jie greitai susirastų sau nišą ir gyventų, klausydamiesi rusiškų TV ir radijo programų. Tuo tarpu atvykėliai iš tolimesnių kraštų, nemokėdami nei lietuviškai, nei rusiškai, turėtų daugiau paskatų mokytis lietuviškai, leisti vaikus į lietuviškas mokyklas ir pan.

[praetor]

Aš norėjau pabrėžti, kad imigrantų srauto Europa nesustabdys, gali nebent pristabdyti. Destabilizacijos pavojus, žinoma, yra realus, todėl aš sutinku, kad veiksminga integracija yra būtina. Matau čia vieną didžiausių problemų - nepanašu, kad Lietuvoje būtų bent kiek intensyviau dirbama šioje srityje, mes netgi savo vietinių Šalčininkų gyventojų iki galo nesugebame integruoti. Nekalbu apie etninę asimiliaciją - būtų gerai bent jau paversti kitataučius visaverčiais LR piliečiais.

Didžiausia problema su imigrantais iš artimojo užsienio - jie šiandieninėje Lietuvoje neturėtų beveik jokių paskatų integruotis. Mokėdami rusų kalbą, jie greitai susirastų sau nišą ir gyventų, klausydamiesi rusiškų TV ir radijo programų. Tuo tarpu atvykėliai iš tolimesnių kraštų, nemokėdami nei lietuviškai, nei rusiškai, turėtų daugiau paskatų mokytis lietuviškai, leisti vaikus į lietuviškas mokyklas ir pan.

Joa, Europai bus sudėtinga stabilizuot imigracinius procesus. Vienas svarbus veiksnys tam - šeimų susijungimo teisė. Neišpasakytas geraširdiškumas...

O dėl lietuviškosios imigracijos, tai tikriausią tiesą kolega sakote. Su savais dar reik "susirokuot". Nes kol kas tai lietuvišką pilietybę jie tik kaip spenį, prie kurio tupėt ir čiulpt, mato.
Būtent, rusakalbiai ar pusiau rusakalbiai tik šita kalba ir kalbės, jokių paskatų jiems, bent jau Vilniuj.

[Wycka]

O dėl lietuviškosios imigracijos, tai tikriausią tiesą kolega sakote. Su savais dar reik "susirokuot". Nes kol kas tai lietuvišką pilietybę jie tik kaip spenį, prie kurio tupėt ir čiulpt, mato.

Tebūnie aš per daug kategoriškas, bet.... Keliolika žmonių išsipirko didelį lauką žemės, kuriame jie, jų vaikai ir anūkai metų metus statėsi namus ir bažnyčią, tiesė gatves, kasė šulinius ir tvenkinius, įkūrė parkelį ir kapines, tvarkė aplinką. Staiga viena dieną ateina kelios kitataučių kitarasių šeimos, kitos kalbos, kitos religijos ir kitos kultūros išpažinėjos ir reikalauja be išankstinių sąlygų įsileisti jas į tą kaimelį bei 'na chaliava' naudotis viskuo, kas per tuos metus čia buvo sukurta. Pala pala, pasakys kaimo seniūnas — neškit muilą iš čia ir kurkite savo kaimą, o jeigu ne — šunimis užpjudysiu, ir būsiu teisus. Vat laikinai pasisvečiuoti, kelias dienas — prašom, nors ir tai neprivalome. O kas gi tokio labai kitaip su valstybe? Lietuva nekolonizavo Afrikos, nieko iš afrikiečių niekada neatėmė, tai kodėl dabar turi priimti pabėgėlius, išlaikyti juos iš mūsų visų — mokesčių mokėtojų pinigų, garantuoti jiems būstą, (darbą) socialines išmokas, švietimą ir kitas apsaugas? LR pilieti — ar Tu dirbi tam, kad Afrikos pabėgėliai gyventų geriau???

Būtent, rusakalbiai ar pusiau rusakalbiai tik šita kalba ir kalbės, jokių paskatų jiems, bent jau Vilniuj.

Kodėl tik Vilniuje? Visame Vilniaus krašte.

[praetor]

Puikios mintys išsakytos straipsnyje:
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=25018085

Perskaitęs pora eilučių tai sumojau išsyk.