Politika

[index]

Tuomet prašom, pateikit savo sąvoką.

Ekonomikos ir politikos sistema, kurioje ekonomiką (gamybos priemones) valdo bendruomenė (gali būti per valstybės mechanizmą), siekiama lygaus ptidėtinės vertės paskirstymo.

[Sula]

nesakyčiau taip. dėl socialdemokratų blogų įstatymų ir vokiečiai išrinko hitlerį. ir nežinome kaip atrodytų europa dabar jei ekonomikos įstatymai būtų panašūs į angljos 18 a.

Tai mitas, socialdemokratai net paskutiniuose Reichstago rinkimuose surinko pakankamai balsų.Iki Didžiosios depresijos Vokietijos ekonomika buvo labiausiai auganti, nepaisant sankcijų ir milžiniškų reparacijų.
O štai konservatoriai ir nacionalistai kaip tik prarado beveik viską ir įteikė kanclerio postą Hitleriui.

[mantasm]

Tik dalis kairiųjų vakarų intelektualų po to supratę kas iš tikro yra sovietai nuo jų nusisuko, nors ir liko kairiaisiais (Orwellas, Camus), dalis užsimerkė į baisybes ir teisino (pvz. Sartre kuriam mes kaip didžiausi durniai Nidoje paminklą pastatėm ). Buvo aišku ir atvirai norinčių raudonojo teroro.

Būtų įdomu jei kas iškeltų klausimą šito paminklo nuėmimui Tam tikra prasme kolaborantas.

[index]

Būtų įdomu jei kas iškeltų klausimą šito paminklo nuėmimui Tam tikra prasme kolaborantas.

Mhm. Atviras, Stalino. Ir dar ne būdamas naiviu durniuku kaip kokia Salonėja, o cinišku intelektualu. O dar istorijos su draugeliu pedofilu.

[Lettered]

Mhm. Atviras, Stalino. Ir dar ne būdamas naiviu durniuku kaip kokia Salonėja, o cinišku intelektualu. O dar istorijos su draugeliu pedofilu.

Stalino koloborantas? WTF? Jis net legaliai Prancūzijos komunistų partijai nepriklausė, o apskritai komunistinių idėjų irgi išsižadėjo pamatęs SSRS žiaurumus.

After the November 4, 1956, invasion of Hungary by Soviet forces, Sartre denounced the Soviet intervention and the submission of the French Communist Party to the dictates of Moscow. On November 9, in the French magazine L’Express, he declared, “I condemn the Soviet invasion wholeheartedly and without any reservation. Without putting any responsibility onto the Russian people, I nevertheless insist that its current government has committed a crime…. And the crime, to me, is not just the invasion of Budapest by army tanks, but the fact that this was made possible by twelve years of terror and imbecility…. It is and will be impossible to reestablish any sort of contact with the men who are currently at the head of the [French Communist Party]. Each sentence they utter, each action they take is the culmination of 30 years of lies and sclerosis.”

[index]

Tai čia jau labai vėlai, Stalinas jau miręs buvo. O prieš tai kalbėjo, kaip reikia draugauti su sovietais, kokie komunistai geri, nors kiti jau atvirai kalbėjo apie sovietų nusikaltimus.

[Sula]

Stalino koloborantas? WTF? Jis net legaliai Prancūzijos komunistų partijai nepriklausė, o apskritai komunistinių idėjų irgi išsižadėjo pamatęs SSRS žiaurumus.

Nieko jis neišsižadėjo. Toliau garbino Mao, žavėjosi Kubos revoliucija ir pan. Ir pateisindamas "neišvengiamas" aukas (kai kur jos buvo milijoninės).Bet, aišku, su būdingu naiviu vakarietišku mėtymusi. Ir tik jau senatvėje, kai akla akimi matėsi komunizmo idėjų degradacija, dar nuklydo kažkur.

[index]

Atleistas Jakubauskas kurs naują partiją - Lietuvos Atsinaujinimo Sąjūdį ir kovos prieš globalizmą. Galvojau, kad eis pas kokį Radžvilą, bet juk didieji visuomenės vienytojai kartu niekada būti negali.

Kaip ir buvo galima numanyti, konflikto esmė buvo, kad jis stengėsi teisinti baltaraiščius ir balinti birželio sukilimo vardą.

[Stadionas]

Atleistas Jakubauskas kurs naują partiją - Lietuvos Atsinaujinimo Sąjūdį ir kovos prieš globalizmą. Galvojau, kad eis pas kokį Radžvilą, bet juk didieji visuomenės vienytojai kartu niekada būti negali.

Kaip ir buvo galima numanyti, konflikto esmė buvo, kad jis stengėsi teisinti baltaraiščius ir balinti birželio sukilimo vardą.

Dar vienas fiureriukas (ne todėl, kad nacis, o todėl kad narcizas ir nori valdžios) į kompaniją.

[terre]

Kremliui naudinga, kad būtų pasmerktas birželio sukilimas, o vėliau ir partizanai. Bet tai antraeilis dalykas, svarbu, kad euroskeptikai nevadovautų tokioms įstaigoms.

[index]

Kremliui naudinga, kad būtų pasmerktas birželio sukilimas, o vėliau ir partizanai. Bet tai antraeilis dalykas, svarbu, kad euroskeptikai nevadovautų tokioms įstaigoms.

Kad tarp birželio sukilimo ir partizanų nelabai kas bendro. Kaip tik juos suplakti būtų blogai, nes kaip ne kaip dalis birželio baltaraiščių dalyvavo pačioje Holokausto Lietuvoje pradžioje.

O ir didvyriško (kitaip nei partizanų atveju) ten nieko labai nebuvo. Sovietai patys nuo vokiečių bėgo, tai pavaidino šiek tiek kovą prieš juos.

[terre]

Tai taip, sukilimas buvo vokiečių spektaklis Holokaustui pradėti. Tikrai ne tam, kad būtų atgauta nepriklausomybė ir parodyta, kad ne savo noru Lietuva įstojo į Sovietų sąjungą. Let's cancel Shkirpa!

[index]

Tai taip, sukilimas buvo vokiečių spektaklis Holokaustui pradėti. Tikrai ne tam, kad būtų atgauta nepriklausomybė ir parodyta, kad ne savo noru Lietuva įstojo į Sovietų sąjungą. Let's cancel Shkirpa!

Na, tiesiog dalis naiviai tikėjosi, kad atgaus nepriklausomybę (ir iš esmės pašaudė bėgantiems sovietų kariams į nugaras, sušaudė kažkiek vietinių komunistų veikėjų), dalis iškart pradėjo dirbti naciams (Lietūkio garažo žudynės, chem chem). Galų gale net marionetinė savivalda išsilaikė labai trumpai.

Iš esmės ten nebuvo joks rimtas sukilimas ir juo nieko nepasiekta. Dalis jo gal ir atrodo naiviai gražu, bet nieko nepasiekta ir pasibaigę blogai.

Partizaninis karas jau visai kas kita - ten jau buvo reali kova prieš okupantą ir iš esmės atstovaujant visas politines grupes ir nekolaboruojant su kitu nusikalstamu režimu.

[mantasm]

Na, tiesiog dalis naiviai tikėjosi, kad atgaus nepriklausomybę (ir iš esmės pašaudė bėgantiems sovietų kariams į nugaras, sušaudė kažkiek vietinių komunistų veikėjų), dalis iškart pradėjo dirbti naciams (Lietūkio garažo žudynės, chem chem). Galų gale net marionetinė savivalda išsilaikė labai trumpai.

Iš esmės ten nebuvo joks rimtas sukilimas ir juo nieko nepasiekta. Dalis jo gal ir atrodo naiviai gražu, bet nieko nepasiekta ir pasibaigę blogai.

Partizaninis karas jau visai kas kita - ten jau buvo reali kova prieš okupantą ir iš esmės atstovaujant visas politines grupes ir nekolaboruojant su kitu nusikalstamu režimu.

Nesunku tokius argumentus prisegt ir partizanams. Niekuo nepasiekta, pasibaigęs blogai. Dalis atėjo bijodami atlygio už darbus prie nacių ar tarpukarinių fašystų valdžios. Na ir dalis naiviai tikėjo, kad greitai ateis amerikiečiai (kas šių laik europoje gali būti irgi trūkumas).

Kolaboravimą su naciais partizanų pačioj pradžioj norint irgi galima prisegt. Nei birželio sukilimas, nei partizanai komunistuojančių neatstovavo. O birželio sukilimą irgi toli gražu ne tik nacių palaikytojai palaikė.

[index]

Nesunku tokius argumentus prisegt ir partizanams. Niekuo nepasiekta, pasibaigęs blogai. Dalis atėjo bijodami atlygio už darbus prie nacių ar tarpukarinių fašystų valdžios. Na ir dalis naiviai tikėjo, kad greitai ateis amerikiečiai (kas šių laik europoje gali būti irgi trūkumas).

Kolaboravimą su naciais partizanų pačioj pradžioj norint irgi galima prisegt. Nei birželio sukilimas, nei partizanai komunistuojančių neatstovavo. O birželio sukilimą irgi toli gražu ne tik nacių palaikytojai palaikė.

O čia kažką priseginėti reikia ar objektyviai išsiaškinti kaip iš tikro buvo? Kaip suprantu dabartinės Genocido ir Rezistencijos centro bėdos ir kilo, nes nauja vadovybė ne aiškintis, o kurti istoriją buvo sugalvoję.

[mantasm]

O čia kažką priseginėti reikia ar objektyviai išsiaškinti kaip iš tikro buvo? Kaip suprantu dabartinės Genocido ir Rezistencijos centro bėdos ir kilo, nes nauja vadovybė ne aiškintis, o kurti istoriją buvo sugalvoję.

Objektyvus išaiškinimas būtų, kad buvo ir vieno, ir kito elemento. Kaip ir su daugeliu istorinių įvykių. O tada prasideda politinės diskusijos ar reikia vieną elementą ignoruoti vardan kito elemento.

Kaip suprantu su dabartinėm bėdom daug peripetijų yra. Pradedant Zingerio (rodos?) norais kurti istoriją priimtinesnę sąjungininkams. Nebaigiant noru ignoruoti kai kurių parodymų JAV teismuose.

[index]

Objektyvus išaiškinimas būtų, kad buvo ir vieno, ir kito elemento. Kaip ir su daugeliu istorinių įvykių. O tada prasideda politinės diskusijos ar reikia vieną elementą ignoruoti vardan kito elemento.

Kaip suprantu su dabartinėm bėdom daug peripetijų yra. Pradedant Zingerio (rodos?) norais kurti istoriją priimtinesnę sąjungininkams. Nebaigiant noru ignoruoti kai kurių parodymų JAV teismuose.

Na tai normali istorijos tyrimų institucija ir teturėtų išsiaškinti, kad va buvo tokie elementai, buvo kitokie. Ir ties tuo sustoti, nebepradėti daryti iš to politikos ir nebandyti lipdyti vienareikšmės istorijos, kuri patiktų. Ir anksčiau, kaip suprantu, pagrinde taip ir būdavo, bet po to buvo prisamdyta politinių darbuotojų, kurie reguliavo istorikams ką galima tirti, o ko ne, kad atitiktum reikalingą politinę liniją.

[mantasm]

Na tai normali istorijos tyrimų institucija ir teturėtų išsiaškinti, kad va buvo tokie elementai, buvo kitokie. Ir ties tuo sustoti, nebepradėti daryti iš to politikos ir nebandyti lipdyti vienareikšmės istorijos, kuri patiktų. Ir anksčiau, kaip suprantu, pagrinde taip ir būdavo, bet po to buvo prisamdyta politinių darbuotojų, kurie reguliavo istorikams ką galima tirti, o ko ne, kad atitiktum reikalingą politinę liniją.

Pagal tai kas labiausiai nepatenkinti centru - man susidarė vaizdas, kad norima padaryt, kad tirtų atitinkamą politinę liniją. Ar dabartinė centro linija yra neutrali ar į priešingą pusę - nežinau. Seniau sakyčiau būdavo neutrali. Klausimas ar Jakubauskas keitė liniją ir tokiu būdu sulaužė nusistovėjusį jėgų balansą, ar tiesiog viena pusė bet kokiu atveju būtų bandžius perimti iniciatyvą.

Šiaip įdomiai atrodo Rakučio istorijos fone. Jei to nebūtų buvę, daug labiau palaikyčiau Jakubausko nuėmimą.

[Sula]

LGGRTC funkcija yra nagrinėti istorines problemas, o ne daryti politinius ar net teisinius, toli siekiančius, vertinimus.
Iš to ką pastaruoju met viešoje erdvėje dėstė buvęs direktorius, tai girdėjosi akivaizdus politikavimas (ar jis pats to nesuvokia??), o ne rimto mokslinio instituto vadovo kalba.

[index]

Pagal tai kas labiausiai nepatenkinti centru - man susidarė vaizdas, kad norima padaryt, kad tirtų atitinkamą politinę liniją. Ar dabartinė centro linija yra neutrali ar į priešingą pusę - nežinau. Seniau sakyčiau būdavo neutrali. Klausimas ar Jakubauskas keitė liniją ir tokiu būdu sulaužė nusistovėjusį jėgų balansą, ar tiesiog viena pusė bet kokiu atveju būtų bandžius perimti iniciatyvą.

Šiaip įdomiai atrodo Rakučio istorijos fone. Jei to nebūtų buvę, daug labiau palaikyčiau Jakubausko nuėmimą.

Aš tiesą sakant po Rakučio istorijos truputi pasidomėjau tuo, kas ten vyksta. Tai panašu, kad paskirtas Jakubauskas stipriai ėmėsi politizavimo "istorijos gynybos" ir "idėjų karų kariavimo", o esminis tikslas buvo sumenkinti lietuvių vaidmenį Holokauste, o birželio sukilimą pavaizduoti vienareikšmiškai - kaip didvyrišką.

Dar ir Valiušaitį būtent tam tikslui pasamdė, kad prižiūrėtų istorikus (šis visgi sugebėjo išeiti iš darbo iki visam šitam išeinant į viešumą). Po Rakučio istorijos šitie puvėsiai tik pradėjo į viešumą lįsti. Sąmokslo teorija, aišku, bet gal ir Rakučiui teko tą straipsnį parašyti taip, kaip vadovybė norėjo.