Politika

[senasnamas]

Nebera Lituvoj teisibes.

Kam taip demonstratyviai rodyti savo naivumą?
Pasiskaityk ne tiek straipsnius, kiek jų komentarus bendram įspūdžiui. Įvairių žmonių pasisakymai leidžia susidaryti platesnį vaizdą. Skirtingai nei televizijos reportažai.
http://www.alfa.lt/straipsnis/150623...2-10-21_19-01/
http://www.ekspertai.eu/lr-seimo-pir...iu-beprasmybe/

[Wycka]

Kam taip demonstratyviai rodyti savo naivumą?
Pasiskaityk ne tiek straipsnius, kiek jų komentarus bendram įspūdžiui. Įvairių žmonių pasisakymai leidžia susidaryti platesnį vaizdą. Skirtingai nei televizijos reportažai.
http://www.alfa.lt/straipsnis/150623...2-10-21_19-01/
http://www.ekspertai.eu/lr-seimo-pir...iu-beprasmybe/

LOL, alfa cituoja (s)ekspertai.eu, o ir pati istorija daugiau primena moteriškių intrigas, o ne kriminalinį įvykį. Visame pasaulyje politikai naudoja 'skaldyk ir valdyk' technologijas, o čia Seimo pirmininkė pasibėdavojo tuo, ir štai bac — sensacija. Dar klausimas, ar ji pati žinojo, kad jos tos bėdavonės įrašinėjamos. Labai abejoju, ar žinodama ji būtų taip kalbėjusi.

[Sula]

Kam taip demonstratyviai rodyti savo naivumą?
Pasiskaityk ne tiek straipsnius, kiek jų komentarus bendram įspūdžiui. Įvairių žmonių pasisakymai leidžia susidaryti platesnį vaizdą. Skirtingai nei televizijos reportažai.
http://www.alfa.lt/straipsnis/150623...2-10-21_19-01/
http://www.ekspertai.eu/lr-seimo-pir...iu-beprasmybe/

Tie patys veikėjai, su purvais malė konservatorius, t.t I.Degutienę, ir į padanges kėlė jos Ekselenciją. Dabar patys apsisuko 180 laipsnių kampu. Tai reikalauja anarchinės laisvės, tai diktatūros griežtesnės nei Gudijoje, KLDR lygio.
Ir vėl 4 metus murgdysimės valstybinėje profanacijoje su non-stopinių Viktoro šou

[Sula]

LOL, alfa cituoja (s)ekspertai.eu, o ir pati istorija daugiau primena moteriškių intrigas, o ne kriminalinį įvykį. Visame pasaulyje politikai naudoja 'skaldyk ir valdyk' technologijas, o čia Seimo pirmininkė pasibėdavojo tuo, ir štai bac — sensacija. Dar klausimas, ar ji pati žinojo, kad jos tos bėdavonės įrašinėjamos. Labai abejoju, ar žinodama ji būtų taip kalbėjusi.

Išeina taip, kad slapta įrašinėja ir VSD ir espertai.eu

[senasnamas]

Tie patys veikėjai, su purvais malė konservatorius, t.t I.Degutienę, ir į padanges kėlė jos Ekselenciją. Dabar patys apsisuko 180 laipsnių kampu. Tai reikalauja anarchinės laisvės, tai diktatūros griežtesnės nei Gudijoje, KLDR lygio.

Grybauskaitė iki FNTT skandalo dar padoriai atrodė. Po to daug kas pakeitė apie ją nuomonę. Įtartiniau būtų, jei leidinys aklai laikytųsi vienodos linijos kas benutiktų.

Visame pasaulyje politikai naudoja 'skaldyk ir valdyk' technologijas, o čia Seimo pirmininkė pasibėdavojo tuo, ir štai bac — sensacija.

Teisingai, aukščiausių politikų rietenos, antikonstitucinis elgesys, masinis sekimas, telefoninė teisė, žurnalistų ir pareigūnų išvarymas iš darbo nepaisant jokių įstatymų Lietuvoje seniai nėra sensacija. Tik nesuprantu, ko televizija bijo parodyti tokios banalios naujienos. Dapkus pats pasiprašo įrašo, televizija paanonsuoja, kad rodys, ir nerodo. Nei ačiū, nei atsiprašau.
Sunkiai įsivaizduoju tylą po tokio reportažo kokioje Vokietijoje ar Švedijoje.

[D.P]

Grybauskaitė iki FNTT skandalo dar padoriai atrodė. Po to daug kas pakeitė apie ją nuomonę. Įtartiniau būtų, jei leidinys aklai laikytųsi vienodos linijos kas benutiktų.

Teisingai, aukščiausių politikų rietenos, antikonstitucinis elgesys, masinis sekimas, telefoninė teisė, žurnalistų ir pareigūnų išvarymas iš darbo nepaisant jokių įstatymų seniai nėra sensacija. Tik nesuprantu, ko televizija bijo rodyti, tokių banalių naujienų. Dapkus pats pasiprašo įrašo, paanonsuoja, kad rodys, ir nerodo. Nei ačiū, nei atsiprašau.
Sunkiai įsivaizduoju tylą po tokio reportažo kokioje Vokietijoje ar Švedijoje.

Gal dėl to, kad minėtuose valstybėse žiniaskalida iš šh nedaro dramblio ir nesivaiko paprasčiausių "sensacijų" bei nekuria sąmokslo teorijų?
prisiminkime seną gerą Krivicko "show" per TV3. absoliučiai į runkelius orientuota laida. Visiškas nonsensas, o rietingai kokie, ohoooo. Po to nesistebėkime, jei kas pirstelna - iškart liaudis prašo teismo (geriau linčo teismo, mat teisėsauga nupirkta).

[Wycka]

Teisingai, aukščiausių politikų rietenos, antikonstitucinis elgesys, masinis sekimas, telefoninė teisė, žurnalistų ir pareigūnų išvarymas iš darbo nepaisant jokių įstatymų Lietuvoje seniai nėra sensacija. Tik nesuprantu, ko televizija bijo parodyti tokios banalios naujienos. Dapkus pats pasiprašo įrašo, televizija paanonsuoja, kad rodys, ir nerodo. Nei ačiū, nei atsiprašau.

Man tai net Zvonkės triusikai būtų įdomiau, negu dviejų brandžių moteriškų apsižodžiavimai.

[senasnamas]

Gal dėl to, kad minėtuose valstybėse žiniaskalida iš šh nedaro dramblio ir nesivaiko paprasčiausių "sensacijų" bei nekuria sąmokslo teorijų?

O gal tose valstybėse auščiausio rango politikai tiesiog nekalba, kad seimas gyvena baimėje ir kad politikai sekami? Aišku, "kalčiausia" žiniasklaida, kad viešina. Bet ne visa - LNK kažkodėl bijo didinti žiūrimumo reitingus. Juk anonsavo, medžiaga nekasdienė, žiūrovų netrūktų. Juk yra normalus šaltinis, o ne paistalai iš trečiųjų lupų.

Man tai net Zvonkės triusikai būtų įdomiau, negu dviejų brandžių moteriškų apsižodžiavimai.

Tai gal sukurk atitinkamą temą , nereikės vargti nuobodžioje politikos temoje.

[Wycka]

Tai gal sukurk atitinkamą temą , nereikės vargti nuobodžioje politikos temoje.

Pirma, čia per mažai politikos šių moteriškių apsižodžiavimuose/paskalų skleidime. Situacija pakvips paraku tik tada, kai vieną ar kitą pusę ims palaikyti kiti solidūs politikai. Beje, įtartina, kad pokalbis įvyko pavasarį, o paskelbtas tik spalio mėn..
Antra, tokia tema jau yra: „Šiaip linksma“.

[Eidvis]

Aš tikrai nesu linkęs tikėti sąmokslo teorijomis, tačiau kuo toliau, tuo labiau įsitikinu, kad ne viskas visgi toje mūsų šalelėje tvarkoje.

Kad ne viskas tvarkoje supratau jau per FNTT skandalą, po kurio šiek tiek pasidomėjau ir kitomis susijusiomis istorijomis, pvz. Pociūno žūtimi. Bet kad ir kiek domėjausi, tačiau nuo to aiškiau nelabai kas pasidarė. Ir pagrindinis klausimas - o kas gi šitą viską valdo. Viena aišku, kad vieni pagrindinių veikėjų yra VSD. Tikriausiai paaiškėtų kur kas daugiau aplinkybių, jeigu seimas paviešintų pažymas, sudarytas tiriant Pociūno žūtį. Deja, tačiau jų paviešinimas yra blokuojamas.

Nesuprantu ir Grybauskaitės vaidmens šitame visame procese, nes iš vienos pusės, tai ta pati Pociūno žūtis ar kiti įvykiai buvo dar prieš Grybauskaitei tampant prezidente - vadinasi jinai nėra pagrindinis žaidėjas, arba bent jau nebuvo iniciatorė.

Nematau jokio pagrindo netikėti Degutienės žodžiais ir atrodytu kas čia tokio, jeigu yra sekami politikai. Tačiau kitose su VSD susijusiose istorijose dalyvavę asmenys yra atskleidę jų veikimo principus: VSD seka politikus, renka apie juos visą informaciją ir reikalui esant - juos šantažuoja, kad būtų priimami vienokie ar kitokie sprendimai.

Ir ištiesų juk nebūna taip, kad LNK anonsuotų laidą ir tos laidos neparodytų (tiksliau visiškai pakeistų jos turinį). Visgi peršasi tik viena mintis - kad kažkas labai nenorėjo, jog šita informacija pasiektų plačiosios auditorijos ausis. Ir tai leidžia manyti, kad informacija visgi yra teisinga (nors ir be šio fakto tikriausiai nedaug kas galvotų, kad Degutienė melavo).

Aš neskubu teisti Grybauskaitės, nes tikrai dar man trūksta labai daug informacijos kas kaip ir dėl ko vyksta. Beto, jos vykdoma politika man kol kas visai patinka ir manau, kad daugumoje atvejų yra teisinga - kad ir tai, kad Grybauskaitė parėmė tuos pačius konservatorius per rinkimus. Bet teko man kalbėtis su savo draugu iš Gruzijos ir paklausiau jo, kodėl gi jis balsavo prieš Sakašvilį, kai jis ištiesų Gruziją galima sakyti pastatė ant kojų. Tai jis sakė, kad nors opoziciją jis laiko ir prastesne už Sakašvili, tačiau balsavo už juos dėl to, kad Sakašviliui atsirastų opozicija ir jis nebūtų vienvaldis šalyje. Ir ištiesų, Lietuvoje valdžių padalijimas yra ne be reikalo, mes esame dar labai jauna demokratija ir būtų labai pavojinga visą galią sukoncentruoti vienose rankose, tebūnie tos rankos būtų ir švarios.

[J.U.]

Viskas labai paprasta. Tai ką mes matome ar netyčia užgirstame, tėra raibuliai vandens paviršiuje, kai drumstame vandenyje vyksta kova tarp įtakos sferų Lietuvoje ir įtakos pačiai Lietuvai. Ir pagrindinis žaidėjas, kurį retai kas įvardina, yra Kremlius (tik nereikia manęs kaltinti paranoja), kuris niekada nepaleis Lietuvos iš savo įtakos sferos. Pociūno pavyzdys tik vienas iš nedaugelio, kai pareigūnas per daug atkapstęs yra nužudomas arba kitaip sutrypiamas. Jau net ir Dapkus nebedrįsta arba nebegali laidos parodyti. Toliau dar ne to išvysime - po rinkimų kai kas įgavo pasitikėjimo ir drąsos.

[MikasRidikas]

Viskas labai paprasta. Tai ką mes matome ar netyčia užgirstame, tėra raibuliai vandens paviršiuje, kai drumstame vandenyje vyksta kova tarp įtakos sferų Lietuvoje ir įtakos pačiai Lietuvai. Ir pagrindinis žaidėjas, kurį retai kas įvardina, yra Kremlius (tik nereikia manęs kaltinti paranoja), kuris niekada nepaleis Lietuvos iš savo įtakos sferos. Pociūno pavyzdys tik vienas iš nedaugelio, kai pareigūnas per daug atkapstęs yra nužudomas arba kitaip sutrypiamas. Jau net ir Dapkus nebedrįsta arba nebegali laidos parodyti. Toliau dar ne to išvysime - po rinkimų kai kas įgavo pasitikėjimo ir drąsos.

O Grybauskaitė šiame reikale (visiškai šališka mano nuomone) - nuo pat savo karjeros pradžios yra Kremliaus statytinė. Taip, stengiasi tam tikrais veiksmais to neparodyti, bet tai, ką ji daro užsienio politikoje ir viduje - niekaip kitaip negaliu pavadinti, kaip tik Kremliaus įtaka.

[Lettered]

O Grybauskaitė šiame reikale (visiškai šališka mano nuomone) - nuo pat savo karjeros pradžios yra Kremliaus statytinė. Taip, stengiasi tam tikrais veiksmais to neparodyti, bet tai, ką ji daro užsienio politikoje ir viduje - niekaip kitaip negaliu pavadinti, kaip tik Kremliaus įtaka.

Pagal ką sprendi? Politika labai aiški europietiškos krypties ir energetinės nepriklausomybės, kur didžiausi interesai.

[Sula]

Man visame šitame reikale įdomiausia, ar VSD yra Kremliaus įtakoje. Jeigu taip, tai "batai" mūsų valstybei. Jeigu ne, tuomet yra intriga, ko spirga politikai.

[J.U.]

O Grybauskaitė šiame reikale (visiškai šališka mano nuomone) - nuo pat savo karjeros pradžios yra Kremliaus statytinė. Taip, stengiasi tam tikrais veiksmais to neparodyti, bet tai, ką ji daro užsienio politikoje ir viduje - niekaip kitaip negaliu pavadinti, kaip tik Kremliaus įtaka.

Mano nuomonė lygiai tokia pati, todėl pirmą sykį per visą nepriklausomybės laikotarpį nedalyvavau prezidento rinkimuose - nebuvo už ką.

Man visame šitame reikale įdomiausia, ar VSD yra Kremliaus įtakoje. Jeigu taip, tai "batai" mūsų valstybei. Jeigu ne, tuomet yra intriga, ko spirga politikai.

Dar kyla kokių abejonių dėl VSD?

[MikasRidikas]

Pagal ką sprendi? Politika labai aiški europietiškos krypties ir energetinės nepriklausomybės, kur didžiausi interesai.

Deklaratyviai - taip, bet realiai užsienio politikoje gerų santykių tuoj neturėsime su jokia valstybe, energetiniams projektams parama taip pat tik deklaratyvi, nes kitokia šiuo metu negali būti, bet vidaus intrigų kūrimas judina visų šių projektų pamatus iš apačios. Na nežinau, man labai negražiai visa tai atrodo ir kelia nerimą.

[index]

Teisingai, aukščiausių politikų rietenos, antikonstitucinis elgesys, masinis sekimas, telefoninė teisė, žurnalistų ir pareigūnų išvarymas iš darbo nepaisant jokių įstatymų Lietuvoje seniai nėra sensacija. Tik nesuprantu, ko televizija bijo parodyti tokios banalios naujienos. Dapkus pats pasiprašo įrašo, televizija paanonsuoja, kad rodys, ir nerodo. Nei ačiū, nei atsiprašau.
Sunkiai įsivaizduoju tylą po tokio reportažo kokioje Vokietijoje ar Švedijoje.

Politikai ir institucijos nebūtinai ir turi sutarti ir kalbėti vienu balsu. Būtent tai ir yra normalios demokratinės valstybės požymis. Dėl kitų fantazijų nekomentuosiu, bet jei cituoji ekspertai.eu tai nieko daugiau ir nesitikiu.

Manau, kad dabar gali prasidėti masinis Grybauskaitės juodinimas žiniasklaidoje ir jos iniciatoriai gali būti trys partijos, bandančios sudaryti valdančiąją koaliciją. Grybauskaitė, kaip žinom, yra labai didelė jų nemylėtoja ir ji net gali bandyti trukdyti sudaryti vyriausybę su jai netinkančiais žmonėmis, todėl iki tol triadai labai norisi nors kiek pagadinti jos populiarumą.

[Eidvis]

Aš nebūčiau toks kategoriškas, kad sieti Grybauskaitę su Kremliumi. Iš vienos pusės girdėjau, kad VSD yra siejamas su Kremliumi, tačiau iš kitos pusės Grybauskaitės darbuose ir veiksmuose tokių sąsajų tikrai negaliu įžvelgti ir atvirkščiai, matosi veikimas prieš Kremliaus politiką - energetikoje ir užsienio politikoje.

Tačiau iš kitos pusės nesuprantu VSD politikos, nes akivaizdžiai matau Kremliaus bandymus "supirkti" žiniasklaidą ar sužlugdyti energetinius projektus. Tikiu, kad ir tam tikros partijos yra remiamos Kremliaus ir nesuprantu kaip VSD gali to nesusekti (jeigu jau taip intensyviai klausomasi politikų). Tiesa (tikriausiai priremti prie sienos), tačiau VSD pirmą kartą buvo išplatinę pranešimą, kad "pastebėjo suintensivėjusius veiksmus iš Kremliaus, siekiant sužlugdyti Lietuvos energetinius projektus".

Taigi, visgi dar yra per daug nežinomųjų ir per daug neaiškumu, kad galima būtų darytis kategoriškas išvadas, tačiau aš esu sau susikūręs porą variantų:

1. VSD yra Kremliaus agentas (blogasis variantas, tiesa, mano nuomone kur kas mažiau tikėtinas)
2. Antrajį variantą laikau kiek realesniu - "valstybininkų" klanas susiformavo per Pakso nuvertimo istoriją, kai reikėjo suvienyti jėgas Paksui nuversti. Ir ištiesų tikslas buvo kilnus - Paksas buvo to vertas, tačiau nuvertę Paksą "valstybininkai" pagalvojo, kad jeigu jau gali nuversti Prezidentą, tai vadinasi jie yra labai galingi ir reikėtų tą galią išlaikyti, galbūt netgi apsaugoti Lietuvą nuo Kremliaus analogiškų veikimo būdų. Šitą klaną sudarė iškilios Lietuvos asmanybės, pvz. tuometinis konstitucinio teismo pirmininkas E. Kūris, vadovavęs Pakso apkaltai. Ir nors klano tikslai buvo kilnūs, tačiau ilgainiui jie pradėjo vis labiau susitepti. Tapo aišku, kad jeigu paaiškės tiesa - jie visi labai smarkiai nukentės, o jie ne šiaip "vienos kadencijos politikai", tai iškilūs ir didelę įtaką turintys asmenys. Tačiau kai į "klaną" įeina toks kiekis žmonių, tai yra labai sudėtinga padaryti taip, kad jokia informacija nenutekėtų pro kurį nors šoną. Valstybibinkai rado išeitį - reikėjo susitepti visiems, kad visi būtų suinteresuoti paslapties išsaugojimu, dėl to būdavo rengiami visokie orgijų vakarėliai, galbūt netgi su nepilnamečiais (jie užfiksuoti minėtose VSD pažymose). Netgi pačiam Pociūnui buvo siūloma užsukti į tokį vakarėlį. Ir nors tokie veiksmai tikriausiai valstybininkų klaną padarė "dar vieningesnį", tačiau kartu jie tapo ir labai pažeidžiami. Gali būti, kad tas pats Kremlius pradėjo šantažuoti valstybininkų klaną, taip siekdamas savų interesų.

Galbūt yra ir kitų variantų, kas gi yra tas "valstybininkų" klanas, tačiau iš visos prieinamos informacijos aš neradau jokių kitų paaiškinimų ar teorijų kas tai yra.

[senasnamas]

Politikai ir institucijos nebūtinai ir turi sutarti ir kalbėti vienu balsu. Būtent tai ir yra normalios demokratinės valstybės požymis. Dėl kitų fantazijų nekomentuosiu, bet jei cituoji ekspertai.eu tai nieko daugiau ir nesitikiu.

Nėra nei normalios, nei demokratinės. VSD veiklos tyrimas tai atskleidė dar 2006 m. O VSD ir toliau sėkmingai šaiposi iš Seimo narių, nes pastarieji yra bejėgiai ir tampomi už virvučių - nesugeba išsireikalauti kažkokių pažymų, tai ką jie iš viso gali? Eidvis iš esmės teisingai surašė. VSD su savo pažymomis, leidimu/neleidimu dirbti su slapta informacija gali bet kada nukenksminti netinkantį politiką. Be to, panorėjęs gali apie kiekvieną iš jų sužinoti absoliučiai viską. Pas juos neribotos galimybės ir visi svertai. Prisiminkim, kas prie Adamkaus buvo VSD vadovas. Niekas toje institucijoje nesikeičia, tik skandalai dažnėja. Kai kurios pavardės palinksniuojamos, bet ir toliau dirba. Iš naujesnių įvykių užtenka pasidomėti vaidmeniu Snoro istorijoje ir FNTT skandale.
O ekspertai.eu kalčiausi, kad neduoda ramybės prokurorams ir politikams, kad dėl jų raginimo pradėtas ne vienas ikiteisminis tyrimas, kad pabaksnoja pirštu ten, kur labiausiai smirda? Keletas idealistų aktorių neapsikentę nusprendžia daryti gerą darbą, tai vietoj padėkos dar sulaukia kritikos. Turbūt jie griauna valstybę?

[senasnamas]

Kubilius apie Degutienės pokalbio įrašą: tai traktuoju kaip purvinas juodąsias technologijas
Kaip ir buvo galima tikėtis - dėl visko kalčiausia Venckienė. Turbūt Degutienę primokė taip kalbėti.