2011 m. Lietuvos gyventojų surašymas

[Aiwa]

Taip taip, Vilniuj jau juk cielas milijonas jei ne visi 3 DD

[Lettered]

Taip taip, Vilniuj jau juk cielas milijonas jei ne visi 3 DD

Realiai apie 700-800K, juk ir praktiškai tas matosi būnant mieste, tiesa?

[Aiwa]

Būnant mieste man matosi tiek kiek matau, o tiesą sakant atrodo daugiau nei tarkim prieš 5 ar 10 metų, bet tai nereiškia, kad jų daugiau yra. Tokiu mąstymu ir Kaune padidėjo o realiai tuo labai suabejočiau. Ir Vilniui suabejočiau apie 800K Tiesiog juokingai skamba. Būnant Rygoj ir Vilniuj akivaizdu, kad tai toli gražu ne to paties dydžio miestai. Šeip ar taip koks skirtumas kiek tų žmonių. Svarbu, kad miestas būtų susitvarkęs ir patrauklus, o kai daugiau yra kur nueit tai daugiau ir žmonių iš savo bakužėlių išlenda taip sudarydami vaizdą, kad žmonių gatvėse padaugėjo.

[Lettered]

Būnant mieste man matosi tiek kiek matau, o tiesą sakant atrodo daugiau nei tarkim prieš 5 ar 10 metų, bet tai nereiškia, kad jų daugiau yra. Tokiu mąstymu ir Kaune padidėjo o realiai tuo labai suabejočiau. Ir Vilniui suabejočiau apie 800K Tiesiog juokingai skamba. Būnant Rygoj ir Vilniuj akivaizdu, kad tai toli gražu ne to paties dydžio miestai. Šeip ar taip koks skirtumas kiek tų žmonių. Svarbu, kad miestas būtų susitvarkęs ir patrauklus, o kai daugiau yra kur nueit tai daugiau ir žmonių iš savo bakužėlių išlenda taip sudarydami vaizdą, kad žmonių gatvėse padaugėjo.

Sutinku, kad ne gyventojų skačiuje esmė, o gyvenimo kokybėje, bet pagal tiek, kiek žmonių mieste galima matyti, visus kamščius, tai Vilniuje panašus gyventojų skaičius kaip Rygoje ir 2-3 kartus didesnis nei Kaune.

[Aiwa]

Nesutinku, tikrai nėra taip kaip Rygoje, ten lankaus gal net dažniau nei Vilniuje ir tikrai jaučiasi didesnis gyventojų skaičius. O kamščiai keliuose padidėjo ne dėl žmonių skaičiaus pagausėjimo Kaune prieš 10 metų išvis tų kamščių nebuvo, o dabar "piko" valandos vis ilgėja mieste ir kamščiuose praleistas laikas prailgsta. Paprasčiausiai dauguma žmonių jau turi savo automobilius, ko nebuvo anksčiau. Kad Vilnius didesnis už Kauną nesiginčysiu, aišku, ne 3 ir gal net ne 2 kart bet gerokai didesnis. Tačiau tikrai nenuvertinu savo miesto, nes nėra nieko tokio Vilniuje ko nebūtų Kaune tik kiekiai skiriasi Na bet tema ne apie tai.

[D.P]

Taip taip, Vilniuj jau juk cielas milijonas jei ne visi 3 DD

Įvertinus kiek dirbancių ir gyvenančių yra iš kitų miestų, taip 700-800.000 yra realūs skaičiai. Ne visi prisiregistravę. Jeigu tenka važinėtis automobiliu po miestą, grįžti namo per kamščius, tai toks įspūdis susidaro ir manau jis yra visiškai realus.
Žmonių masiškumas gatvėse geriausiai pasimato pavasarį ir vasarą. Žiemą, sningant ar lyjant, tiesiog nekišama nosies į gatves, geriausiu atvejai - barai. o penktadieniais ne visada pavyksta rasti vietos juose..
Prisiminkime kamsčius prieš Kalėdas Vilniuje.Kažkas beprotiško. Be to Vilniuje didesnis gimstamumas.
Ryga atrodo didelė, nes visi žmonės (vietiniai ir svečiai )daugiau ar mažiau sulindę tradiciniuose "taškuose" ir aikštėse, užtat susidaro toks įspūdis. Čia jei kalbame apie centrines miestos dalis. Man irgi taip pasirodė svečiuojantis Rygoje. Vilnius labai išsiplėtęs miestas ir nėra toks tankus kaip Ryga, o miesto centre vizualiai žiūrint tas įspūdis yra klaidinantis, nes jie išsimėtę po visą centrą/senamiestį. Karts nuo karto tenka važiuoti link Kirtinimų, už Gariūnų esančius industrinius rajonus, tai vien iš ryto jau stebina automobilių skaičius, kamščiai ir kitka. Čia Vilniaus problema, nes miestas išsiplėtęs, bet nėra tankiai užstatytas.
Didelio skirtumo tarp Rygos ir Vilniaus nebematau, išskyrus turizmo srityje.

[Aiwa]

Tai aš suprantu, kad dirbančių daug iš kitų miestų, net mano kaimynas važinėja į Vilnių dirbti, bet gyvena ir laiką leidžia Kaune. Darbo metu gali būti, kad Vilniuj būna apie 700-800K Tačiau realiai po darbo valandų jų lieka apie 600K. Kaip ir sakiau, Kaune tokiu atveju taip pat darbo metu būna apie gal kokie 400-450K Bet tai nėra tikrasis gyventojų skaičius.

[Lettered]

Tai aš suprantu, kad dirbančių daug iš kitų miestų, net mano kaimynas važinėja į Vilnių dirbti, bet gyvena ir laiką leidžia Kaune. Darbo metu gali būti, kad Vilniuj būna apie 700-800K Tačiau realiai po darbo valandų jų lieka apie 600K. Kaip ir sakiau, Kaune tokiu atveju taip pat darbo metu būna apie gal kokie 400-450K Bet tai nėra tikrasis gyventojų skaičius.

Rygoje ir Kaune per pastaruosius 10 metų gyventojų skaičius sumažėjo po maždaug 100K, kai Vilniuje jis išliko panašus. Beto, kiek yra kauniečių dirbančių Vilniuje ir atvirkščiai? Skirtumai labai dideli. Juk matosi, kad dauguma naujų investicijų ir darbo vietų ateina į Vilnių.

[Aiwa]

So? Beje patys žinom kokiais būdais Vilniuje tas gyventojų skaičius buvo didinamas (pajunginėjant aplinkinius kaimus)

[fredis]

Sutinku, kad ne gyventojų skačiuje esmė, o gyvenimo kokybėje, bet pagal tiek, kiek žmonių mieste galima matyti, visus kamščius, tai Vilniuje panašus gyventojų skaičius kaip Rygoje ir 2-3 kartus didesnis nei Kaune.

O negali būti, taip, kad Kaunas geriau suplanuotas miestas ir kad per jį niekas nevažiuoja, kad turi aplinkelius ir t.t.? Dėl gyventojų skaičiaus perdedi kokius 2-3 kartus O ir tvarkyti reikalus Kaune daug mažiau laiko sugaišti (kalbu apie transporto judėjimą). Žmonių skaičius panašu, kad Vilniuje 2 kartus didesnis bus, nei Kauno, tik ar pasieks 3 kartus...?

PS: bet kašę mes lankome geriau 2-3 kartus

[sleader]

Kas čia per bandymai paneigti gana tikslius statistinius duomenis kažkokiais neapibrėžtais vizualiais spėjimais pagal kamščių dydį ?

Šiuo atveju Kaunas tikrai turi geriau išplėtotą gatvių tinklą, jau nekalbant apie aplinkkelius. Vilniaus gatvių tinklas yra neadekvatus poreikiams ir tai matosi kamščių išraiška.

[Lettered]

So? Beje patys žinom kokiais būdais Vilniuje tas gyventojų skaičius buvo didinamas (pajunginėjant aplinkinius kaimus)

Sudėk Vilniaus m. ir Vilniaus r. gyventojus, ir tą patį padaryk ir su Kauno, pamatysi, kad tendencijos gaunaisi tokios pat, t.y. Vilniaus regione padidėjimas, o Kauno ženklus sumažėjimas.

[sleader]

Tikrasis Vilniaus gyventojų skaičius:

http://www.vilniaustlk.lt/index.php?id=547
Vilniaus miesto PASP įstaigose prisirašiusių gyventojų skaičius (atnaujinamas kas mėnesį)
2011.11.30- 610.497
2011.12.31- 610.255

http://www.vilniaustlk.lt/index.php?id=548
Vilniaus rajono PASP įstaigose prisirašiusių gyventojų skaičius
2011-11-30- 91.278
2011-12-31- 91.290

Jei skaitant miesto ir rajono bendrą gyventojų skaičių, tai tikriausiai jie atitiktu. Tačiau vien miesto gyventojų skaičiaus tai tiksliai neatspindi. Kadangi aš gyvendamas Vilniaus mieste, esu prisirašęs į Vilniaus rajono centrinę polikliniką.

[Aiwa]

Lettered, Na ir kas, tai ar kas neigia tai? Nesuprantu tavo pasisakymuose šiuose esmės. Ar taip nori sumenkint Kauną, ar Vilnių išaukštint? Taip, Rygoj sumažėjo, taip, Kaune sumažėjo, taip Vilniui išliko tas pats. Bet palaukite, jei Kaunas būtų prisijungęs aplinkinius miestelius, kaip Vilnius. T.Y. Garliava, Domeikava, Raudondvaris, Karmėlava, Ramučiai, Mastaičiai, būtų Kauno gyventojų skaičius apie 360K ir neatrodytų taip drąstiškai sumažėjęs ant popieriaus

[Lettered]

O negali būti, taip, kad Kaunas geriau suplanuotas miestas ir kad per jį niekas nevažiuoja, kad turi aplinkelius ir t.t.? Dėl gyventojų skaičiaus perdedi kokius 2-3 kartus O ir tvarkyti reikalus Kaune daug mažiau laiko sugaišti (kalbu apie transporto judėjimą). Žmonių skaičius panašu, kad Vilniuje 2 kartus didesnis bus, nei Kauno, tik ar pasieks 3 kartus...?

PS: bet kašę mes lankome geriau 2-3 kartus

Beabejo ir tas turi įtakos, jei Vilniuje būtų aplinkkeliai iš visų pusių ir palei upę 10-6 eismo juostų gatvės, kamščių būtų mažiau. Bet tiek pagal gyventojų, tiek ligonių kasų statistiką, Vilniuje gyventojų kelis kartus daugiau ir ta tendencija buvo gana ryški pastarąjį dešimtmetį, juk prieš 20 metų skirtumas buvo tik 25%, o ne 2.5 karto. Dėl kašės sutinku, Arena puiku, bet man taip pat norėtųsi matyti Kaune Konstitucijos pr. ar Verslo trikampį ir tokias investicijas kaip Barclays

[Lettered]

Lettered, Na ir kas, tai ar kas neigia tai? Nesuprantu tavo pasisakymuose šiuose esmės. Ar taip nori sumenkint Kauną, ar Vilnių išaukštint? Taip, Rygoj sumažėjo, taip, Kaune sumažėjo, taip Vilniui išliko tas pats. Bet palaukite, jei Kaunas būtų prisijungęs aplinkinius miestelius, kaip Vilnius. T.Y. Garliava, Domeikava, Raudondvaris, Karmėlava, Ramučiai, Mastaičiai, būtų Kauno gyventojų skaičius apie 360K ir neatrodytų taip drąstiškai sumažėjęs ant popieriaus

Aš nemenkinu, man tiesiog liūdna matyti tokius skaičius. Beto, kaip minėjau reikia sudėti ir rajonus, kad gautum realius skaičius. Tiek Kauno r., tiek Vilniaus r. gyventojų skaičius išliko panašus (dalis emigravo, persikėlė į miestą, dalis atsikėlė iš miesto pasistatę namą), keitėsi tik miestų gyventojų skaičius pagrinde. Nėra pas mus tokių suburbų kaip JAV

[Aiwa]

Beabejo liūdna. Tačiau čia Lietuva ir sunku apturėt kelis pusmilijoninius+ miestus Dabar man svarbiausia, kad miestas susitvarkytų, gražėtų toliau, būtų patrauklus akiai ir viliotų turistus per pigius skrydžius. O gyventojų ar 400k ar 300 man nelabai ir rūpi.

[D.P]

Lettered, Na ir kas, tai ar kas neigia tai? Nesuprantu tavo pasisakymuose šiuose esmės. Ar taip nori sumenkint Kauną, ar Vilnių išaukštint? Taip, Rygoj sumažėjo, taip, Kaune sumažėjo, taip Vilniui išliko tas pats. Bet palaukite, jei Kaunas būtų prisijungęs aplinkinius miestelius, kaip Vilnius. T.Y. Garliava, Domeikava, Raudondvaris, Karmėlava, Ramučiai, Mastaičiai, būtų Kauno gyventojų skaičius apie 360K ir neatrodytų taip drąstiškai sumažėjęs ant popieriaus

Niekas Kauno nemenkina, nereikai tokių kalbų priimti į širdį ar manyti neva Kaunas specialiai skriaudžiamas ar menkinamas. Gyventojų mažejimo tendencijos būdingos ne tik Kaunui, bet iš esmės visai Lietuvai ir Latvijai. Tai regiono problema, nes emigracija yra didžiulė. Dar estai atsilaiko. Be to, regiono atveju Latvija ir Estija yra vieno miesto valstybė, skirtingai negu Lietuva ir bet kuris pasakytų, kad geriau būtų Vokietijos praktika su keliais didesniais miestais, nei vienu miestu.
Vilnius gyventojų skaičius didėja ir tai yra faktas, kuris nėra kvestionuojamas. Tas, kaip tų sakai, kaimų prijungimas prie Vilniaus pirmiausiai davė realios naudos tų kaimų gyventojams. Antra, praktiškai visi Europos miestai, nekalbu apie JAV, plėtėsi aplinkinių gyvenviečių prijungimu ir tai yra normalus europinis ir pasaulinis reiškinys.
Be to vertinkime dar ir tai, kad Vilniuje didesnis gimtamumas. Neseniai, beje, delfyje buvo publikuotas šia tema straipsnis ir, ji gerai pamenu, didžaiausias gimtamumas iš visų Lietuvos miestų. TAi irgi kažką turėtų sakyti.
p.s. Visąlaik maniau, kad Ramučiai yra Kaunas...

Lettered teisingai pasakė - verčiau turėti Verslo trikampį, Konstitucijos prospektą nei investuoti į krepšinį ar arenas. Kodėl? Ogi su investicijomis grįžta nemaža dalimi emigrantai, be to, stambios investicijos pritraukia į miestą daugiau gyventojų. Ir prašau, neriekia tų pasakų apie tai, kad Vilnius (ar Klaipėda) vėl skriaudžia Kauną dėl investicinių projektų. Manau Kaunas turi didžiulį potencialą plėtoti tam tikrą sektorių, kuriami mokslo slėniai kaip ir Vilniuje turi traukti investuotojus, bet tam reikia aktyvumu ir iš tuos slėnius administruojančių subjektų. Be to, Kaunas turi LEZ. IMHO LEZ'ai ir pramonės zonos kaip tik yra skirtos su regionų plėtrai. Kaunui be kita ko pailiktas nemažas GPM.

[D.P]

Beabejo liūdna. Tačiau čia Lietuva ir sunku apturėt kelis pusmilijoninius+ miestus Dabar man svarbiausia, kad miestas susitvarkytų, gražėtų toliau, būtų patrauklus akiai ir viliotų turistus per pigius skrydžius. O gyventojų ar 400k ar 300 man nelabai ir rūpi.

Teisingai. Gražėtų ir tvarkytųsi. Apsilankaiu Kaune ir buvau nemaloniai nustebintas nesutvarkytų fasadų, senamiesčio ir LA. Bet tai manau yra laiko klausimas kada bus sutvarkyta viskas, nes nuo paskutinio manoapsilankymo KAune prieš 3 m. situacija pasikeitusi labai ir svarbaisuia į gerąją pusę, tačiau reikia dirbti,dirbti ir dar kartą dirbti. Ir politikai šneka,ir mes, mirtingieji, apie Kauno potencialą šnekame, tačiau turizmas, kurį - pritariu - reikia skatinti kuo aktyviau, nėra išsigelbėjimas, nes realiai turistai neišbūna ilgai viename mieste. Tačiau turizmas - kertelė miestui, nes reikaisudaryti gerą įvaizdį.
Reikia kaip ir sakiau, kuo aktyviau plėtoti stipriąsias Kaunos puses - Universitetus, mokslo slėnius, paslaugų sektorių. Pragmatiška, bet ekonominis interesas šiuo metu turi būti prioritetinis.

[Rainforest]

Lettered, Na ir kas, tai ar kas neigia tai? Nesuprantu tavo pasisakymuose šiuose esmės. Ar taip nori sumenkint Kauną, ar Vilnių išaukštint? Taip, Rygoj sumažėjo, taip, Kaune sumažėjo, taip Vilniui išliko tas pats. Bet palaukite, jei Kaunas būtų prisijungęs aplinkinius miestelius, kaip Vilnius. T.Y. Garliava, Domeikava, Raudondvaris, Karmėlava, Ramučiai, Mastaičiai, būtų Kauno gyventojų skaičius apie 360K ir neatrodytų taip drąstiškai sumažėjęs ant popieriaus

Niekad nesupratau, kodėl Garliava ne Kauno mikrorajonas, ne miesto ribose...