Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Rutualda]

Liutass ten po tuo klipu Palagos radau viena komentara tai nukopijavau
Na rusu laikais, baiges univera, zinoma, nemokamai, iskart ejai dirbt, o dabar nors ir kelis univerus baiges, arba birzoj stovesi arba leva darba dirbsi, teisingumo jokio dabar nera, turiu tikru pavyzdziu is pazystamu kai draugas dirba toki pati darba, baiges 10 klasiu, ir ejes i profke, kaip ir suauges zmogus kuris 3 univerus baige, tai kur cia teisingumas. Anais laikais aisku irgi minusu buvo, bet zmones uztat vieningi buvo, o ne kaip dabar vaiksto pikti ant visko.Dabar jau as rasau,
zozdiu ne laikai kalti ,o pinigu kiekis ir dabar butu gerai ,kad butu pakankamai pinigu.

[Wycka]

Liutass ten po tuo klipu Palagos radau viena komentara tai nukopijavau
Na rusu laikais, baiges univera, zinoma, nemokamai, iskart ejai dirbt, o dabar nors ir kelis univerus baiges, arba birzoj stovesi arba leva darba dirbsi, teisingumo jokio dabar nera, turiu tikru pavyzdziu is pazystamu kai draugas dirba toki pati darba, baiges 10 klasiu, ir ejes i profke, kaip ir suauges zmogus kuris 3 univerus baige, tai kur cia teisingumas. Anais laikais aisku irgi minusu buvo, bet zmones uztat vieningi buvo, o ne kaip dabar vaiksto pikti ant visko.Dabar jau as rasau,
zozdiu ne laikai kalti ,o pinigu kiekis ir dabar butu gerai ,kad butu pakankamai pinigu.

Bla bla bla. Nevykėlio komentaras.
Aš dirbti pradėjau pagal dar būsimą specialybę praėjus dviems savaitėms nuo įstojimo į universitetą. Beje, mano brolis irgi panašiai. Tai kokias tas 3 'lievas' studijų programas (ir kokiais įvertinimais) baigė tas nevykėlis, kad dirba tą patį darbą, kurį atlieka tik 10 klasių baigęs draugas?

[Sula]

Tikrai, kažkokia trollizacija

[taspac]

O kas kaltas, kad nei tamsta, nei aš nesam milijonieriais, netapom "žvaigždėmis", ir todėl turim garbinti pastaruosius kaip aukštesnės rasės dievybes?
Pvz.: Sudano mergaitė. Gimusi ji turi milijonus galimybių, nes visi žmonės Žemėje planetoje yra lygūs. Nepaisant fantastinių sunkumų ji gali tapti JTO Generaline Sekretore arba CITY banko valdytoja kokioje nors šalyje ir dar daug kuo. Bet ar tai yra priežastis žeminti žmogų, jei jam to nepavyko? Ar mes turime niekinti milijardus Žemės gyventojų, jeigu jie gyvena skurdžiau nei mes?
Lietuvoje tiek sustabarėjom, kad atmetame Vakarų (ir net Rytų) humanizmo principus.
Todėl man kai kurie šiuolaikiniai ypač dabar populiarūs vadybos vadovėliai ar kursai primena iš naujo styguojamas nacistų idėjas. Beje, dėl tos pačios valdančiosios kastos diktatūros problemų diskutuoja ir komunizmo ideologai.

Nieko nesiulau garbinti, nieko nesiulau zeminti. Esme ta, kad kiekvienas zmogus atsakingas uz save ir nuo jo pacio ideto darbo ir pastangu priklauso rezultatas. Ir jei jis tu pastangu nenorejo ideti, tegul nepyksta ant tu, kurie idejo ir nekaltina ju del savo nesekmiu. Cia as matau labiau atvirkstini uzsipuolima, kai uzsipuolami sekmingi zmones, atseit jie kalti, kad kiti tos sekmes nepasieke. Toks vaizdas, kad darbstesnis zmogus turi rupintis tinginiu.

[Combat]

.. . .kad tapti turtingesniu už vidutinį žmogų (nebūtinai milijonieriumi ar milijardieriumi) reikia gana paprastų dalykų: originalumo, iniciatyvumo, optimizmo, sumanumo (t.y. +- intelekto) ir daug daug daug darbo. ....

Tokių charakteristikų žmogus niekada netaps turtingu.

[bebop]

Tokių charakteristikų žmogus niekada netaps turtingu.

Kodėl?

[Combat]

Kodėl?

1. Visi verslininkai, vienaip ar kitaip, yra „politkorektiški“, t.y. – „nepučia valdžiai“ prieš vėją, nes ir patys nori pakliūti į traukinį, vežantį „Prie lovio“ (ar teko matyti maištaujančius verslininkus dėl teisingumo visuomenėje? nebent tik tais atvejais, kai neteisybė juo pačius užkabina. Bet dėl kitų . . .)..
2. Reikia reaguoti staigiai ir pasiimti tai, kas geriausia, nepaisant kitų jausmų ir emocijų. Pvz., su geriausiu draugu vienu metu susipažinot su patrauklia mergina. Kol tu suvaikščiojai į WC, jis jau sėdi merginą apsikabinęs ir jam nusispjaut, ką tu apie tai mąstai, nes esamu momentu jis pasiėmė tai, kas geriausia; ta aksioma versle taikoma visais atvejais. Griebk ne tai, kas perspektyvoje, o tai, ką dabar gali.
3. Jei negali sunaikinti oponentą (geriausiai – be jokių skrupulų) – „prisilaižyk“ (tokį devizą priskirčiau žemaūgiams; atkreipkite dėmesį: beveik visi tokie – viršininkai, direktoriai, vadovai, savininkai).
4. Savalaikiai pasirink valdančią partiją, tapk medžiotoju, nors ta medžioklė tau – „100 metų. . .“, bet užtat „susigersi“ su reikiamais žmonėmis;
5. Jei įmanoma– pasinaudok kitų darbu savo kapitalui krauti (pvz., vietoj 5000 litų mokėk 2000 ir sakyk, kad: „. . .užtat tau niekas nekainuoja, nes aš čekius už tavop maistą apmoku. . .“ ;
6. „Daug dirbti . .“. Priklausomai, kur randiesi. Jei savo versle – taip. Jei kokioje valdiškoje struktūroje (turtėjimą įžiūrime per karjerą) – neieškodamas logikos dirbk tai, kas pasakyta, iniciatyvos nedemonstruok jokios, nebent tik prieš savo pavaldinius. Prieš vadovybę turi sudaryti „nedurno“ įpūdį. . . .Į pasitarimus eik po ranka pasikišęs pakankamo dydžio visokiausių segtuvų krūvelę. Turinys – nesvarbu. Jei paprašys ataskaitos – parašyk daug, nors esmę sudaro ir du sakiniai.
7. Reikia būti „be kompleksų“. Pvz., knieti paklausti, iš kur pinigai? Tada ir klausk! Jauti, kad pro duris gali būti „išspirtas per šikną“? Nieko tokio! Ir pan.

Būsi sąžiningas, teisingas – niekada turtingu netapsi vien savo darbo ar tarnybos sąskaita. Bet galima tikėtis, kad gyvenimas pačiam atsilygins ir kitokiom vertybėm; gal net ir pačiu turtu, tik atsiradusiu kitokiom aplinkybėm (pvz., šast, ir ateina testamentas pačiam dėl turo paveldėjimo).

Nežinau nei vieno, kuris taptų turtingu dėka „. . .originalumo, iniciatyvumo, optimizmo, sumanumo (t.y. +- intelekto) ir daug daug daug darbo. . ..“.

O va tokių, kurių savybes įvardinau tuos 7–iuose punktuose, žinau daug. Sakykime, jie yra pakankami, kartais net ir piktinantys, akiplėšos su polinkiu karjeroje ar versle.

[bebop]

Užuodžiu homo sovieticus Nežinau, kokioje tu aplinkoje augęs, bet mano kažko pasiekę pažįstami yra tokie, kokius apibūdino Wycka.

[John]

Daug kas priklauso nuo to, kur viskas vyksta. Lietuvoje kur kas sunkiau pradėti verslą sąžiningai (pavyzdžiui, neslepiant mokesčių ir laikantis visų reikalavimų). Nors išradingumo tikriausiai reikia mažiau, nei išsivysčiusiose rinkose.

O nekorumpuotose ir pažengusiose šalyse (Skandinavija, UK, Singapūras etc.), originalumas ir sąžiningumas žaidžia svarbesnį vaidmenį, nes žmonės neims bet ko, o verslininko reputacija taip pat labai svarbi (gal netgi per daug svarbi). Kaip bebūtų, būtent originalumas ir gebėjimas generuoti idėjas ir jas daryti, o ne tik galvoti, yra raktas į sėkmę bet kokioje rinkoje. Geriausias pavyzdys iš Lietuvos - Ilja Laurs.

O šiaip man įdomu, ką siūlo Combat sėkmei ir turtui (tegul ir tik šiek tiek didesniam, nei vidutinis) kurti? Sėdėti ir laukti pašalpų? Ar eiti vogti?

[Lettered]

Daug kas priklauso nuo to, kur viskas vyksta. Lietuvoje kur kas sunkiau pradėti verslą sąžiningai (pavyzdžiui, neslepiant mokesčių ir laikantis visų reikalavimų). Nors išradingumo tikriausiai reikia mažiau, nei išsivysčiusiose rinkose.

Taip yra todėl, kad situacija verslui kurti nepalanki, kai kuriose šalyje smulkiesiems apskritai kurį laiką nereikia mokėti jokių mokesčių, tad net nėra ką slėpti, čia irgi problema, visuomenės požiūris į verslininką kaip į vagį, ir kuo smulkesnis, tuo didesnis vagis. Manau tie, kurie patys iš vis nieko nesukūrė, neturi moralinės teisės kritikuoti žmonių, ką nors slepiančių.Taip pat rinka Lietuvoje yra palyginti maža ir daug kur dominuoja visokios monopolijos ir oligopolijos. Asmeninių savybių reikia visur panašių kuriant verslą, ar tai būtų Afrika ar UK, verslas yra verslas, nors aišku, Afrikoje tikrai išradingumo reikia mažiau, nes žmonės juk ten nepirks tokių paslaugų, kurias kuria Laursas.

[Combat]

Užuodžiu homo sovieticus Nežinau, kokioje tu aplinkoje augęs, bet mano kažko pasiekę pažįstami yra tokie, kokius apibūdino Wycka.

O tu kurioj šaly „intelektą brandinęs“ ir kurioje šalyje tie tavo pažįstami yra kažką pasiekę!? Šitie mano pastebėjimai yra būdingi būtent post tarybinėms šalims; tik nežinau Azijos šalių „plonybių“. Pvz., projektuotojas, ir tas mane „apkniso“: avansu paėmė 100 litų, o pats dingo kai į vandenį, kai reikėjo susitikti sutartu laiku, bet užtat įvaizdį verslininko nuduoda neblogą. Ir t.t.

Aišku, yra įmonėlių, kurios veiklą grindžia sąžiningumo principais (žinau tokią). Bet jos yra ant egzistencijos ribos arba bankrutuoja, prie ko prisideda ir patys įmonės darbuotojai, naudodamiesi darbdavio geranoriškumu (savo naudai naudojai darbdavio įrangą, rinkomis, pasiekimais plėtotėje, vagia medžiagas ar įrangą).

Deja, žmogau, aš nepažįstu anei vieno, kuris sąžiningu, teisingu, kruopščiu ir daug triūso reikalaujančiu darbu būtų susikrovęs „kapitalą“, leidžiantį gyventi pakankamai pasiturinčiai ir šiek tiek laisviau. Jei jau tvirtinti, kad tavo pažįstami yra būtent tokie, tai manau, kad jų nepažįsti gerai; susiklosčius atitinkamai situacijai, jie gali atsiverti visai kitokiais. Taip gali įvykti kad ir už 10 metų. Kažko „neprametęs“, kažko nenuskriaudęs, kažkam gerklę neperkandęs Lietuvoje vargiai prakusi. Tai aš pastebėjau dirbdamas parodose. Kalbi su verslininku – normaliausias žmogus, bet jei jau užlipsi ant jo cento – nedaj bog. . . Daug istorijų prisiklausiau (esu pakankamai komunikabilus), kaip jie kaunasi vienas su kitu ir su kaimynais. Pergalei išplėšt jie panaudoja viską, ką gali.

Jei nenori – netikėk. Anksčiau ar vėliau, jei bandysi kažką pasiekti, pajusi tai savo kailiu, bet gali ir nepajusti, jei esi toks, kaip aprašiau žemiau; t.y. – tai tavo natūrali būsena.

O nekorumpuotose ir pažengusiose šalyse (Skandinavija, UK, Singapūras etc.), originalumas ir sąžiningumas žaidžia svarbesnį vaidmenį, nes žmonės neims bet ko, o verslininko reputacija taip pat labai svarbi (gal netgi per daug svarbi). Kaip bebūtų, būtent originalumas ir gebėjimas generuoti idėjas ir jas daryti, o ne tik galvoti, yra raktas į sėkmę bet kokioje rinkoje. Geriausias pavyzdys iš Lietuvos - Ilja Laurs.

O šiaip man įdomu, ką siūlo Combat sėkmei ir turtui (tegul ir tik šiek tiek didesniam, nei vidutinis) kurti? Sėdėti ir laukti pašalpų? Ar eiti vogti?

Vogti nereikia, bet pašalpos ir skurdas – irgi verslas. Vyrui su žmona (vaikinui su mergina), dirbantiems už kokius 600 Lt/mėn, kad ir 1200, išeiti iš darbo, stoti į Darbo biržą Lietuvoje (o gal iš kart UK?), jei turi pakankamai darbo stažo. Pigesnėje vietovėje nusižiūrėti pigų kambarėlį UK, ten soti į vietinę Darbo biržą (Job Center?). Abu jie gaus UK numatyto dydžio bedarbio pašalpą. Vieną galima atmesti išlaidoms, kitą – taupai; pas vietinius UK lietuvius gal net dar ir „pachaltūrintum juodais“. Pasibaigus pašalpoms – grįžti į Lietuvą jau prakutęs. Po kurio laiko pakartoji vėl tą patį. Net ir pats uždirbtum, jei tokiems „biedalagoms“ (dažniausiai jie nežino ir nemoka kaip tai padaryti) tarpininkautum.

Deja, jokio recepto „sėkmei ir turtui“, jei žemiau įvardinti tie 7 greitai mano apibendrinti principai (juos reikėtų praplėsti) – ne tavo charakteriui, ar šiaip nesi „Dievo pabučiuotas“, Lietuvoje neturiu. Bet kokiai pradžiai reikalinga kažkokia bazė: patalpos, įranga, o tai ir personalas dar, kuriam tu neturėsi iš ko mokėti.

Bet koks krustelėjimas Lietuvoje prasideda velnišku pinigų siurbimu – reikalingas piniginis užstatas UAB kurti (kalba ėjo apie 1000 litų, bet, atrodo, kai buvo 10 000, tai taip ir liko); dideli atstumai ir brangūs degalai; įsijungia skaitliukas mokesčiams, nors iš verslo turi nuostolį, bet ne pajamas; nuoma už patalpas, ir niekam nerūpi, kad kol kas dar nėra iš ko mokėti,o kur dar rinkotyros ir rinkodaros išlaidos. Prasideda ir Lietuviškas aplinkinių pavydas.

Verslas, kurio buvo imtasi „с бодуна“, dažniausiai nepavyks, nepavyks net ir gerai sumąstytas, jei nėra gero pradinio kapitalo, kuriuo gali rizikuoti su sąlyga, kad verslui nepasisekus, pačiam niekas nesikeis.

Geriausiai – amatininkams, baigusiems „profkes“ ar technikumus. Savo įgytus gebėjimus jie vienaip ar kitaip pritaiko jei ne Lietuvoje, tai užsienyje; ten uždirbtą atlyginimą konvertuoja Lietuvoje ir vizualiai atrodo „prakutę“. Bet tai – ne variantas (paimkime procentinį santykį vokiečių – ar daug jų dirba užsienyje, kad prasigyventų Vokietijoje?).

Gerai, John. Pagaminsime akmeninį, blizgantį ežį su variniais spygliais iš raudono akmens. Sumąstymas – konceptualus, Lietuvoje analogų nėra, jo gamybai jau išleista apie 3000 Lt. Ar parduosi už 10 000 EUR?

O apie tą Skandinavišką sąžiningumą (gal prie jo galima prijungti ir vokišką?). Tai patys vokiečių verslininkai (gamybinės įmonės savininkas ir jo sūnus) mane mokimo, kaip sukti verslą ne visai sąžiningais, bet legaliais būdais. ..

Planinės ekonomikos ir santvarkos Baltarusijoje kritikams. Gal atsikvošėsite?

[Sula]

Čia jau šiek tiek nudreifavo tema link lietuviško verslo subtilybių. Yra kitos temos, pvz.: "Verslas: forumiečių patirtis"
Šiaip jau verslo modeliai yra skirtingi. Bėda, kad pas mus įsigalėjo agresyvūs ir asocialūs verslai, "laukinio ir monopolistinio kapitalizmo" atavizmai. Tarytum nieko negirdėta apie socialinę rinkodaros koncepciją, apie darbo vietos demokratijos principus.
Štai vienas iš pavyzdžių brazilo Ricardo Semlerio verslas:
http://www.semco.com.br/en/
Leadership
We believe that organizational structure is required to ensure good business processes. However, only people who have respect for their followers can be leaders. Situational leadership will always be stimulated and respected....

Ir kaip kontrastas pakliuvo į rankas rusiškas verslo vadovėlis - kažkoks šovinizmo, eugenikos, autoritarizmo ir aferizmo pradžiamokslis...

[nepolitikas]

Čia jau šiek tiek nudreifavo tema link lietuviško verslo subtilybių. Yra kitos temos, pvz.: "Verslas: forumiečių patirtis"
Šiaip jau verslo modeliai yra skirtingi. Bėda, kad pas mus įsigalėjo agresyvūs ir asocialūs verslai, "laukinio ir monopolistinio kapitalizmo" atavizmai. Tarytum nieko negirdėta apie socialinę rinkodaros koncepciją, apie darbo vietos demokratijos principus.
Štai vienas iš pavyzdžių brazilo Ricardo Semlerio verslas:
http://www.semco.com.br/en/
Leadership
We believe that organizational structure is required to ensure good business processes. However, only people who have respect for their followers can be leaders. Situational leadership will always be stimulated and respected....

Ir kaip kontrastas pakliuvo į rankas rusiškas verslo vadovėlis - kažkoks šovinizmo, eugenikos, autoritarizmo ir aferizmo pradžiamokslis...

pritariu, mūsuose gajūs rusiško, o greičiau azijietiško verslo kanonai

[LC.]

Pučo Maskvoje eiga. 1991m. rugpjūčio 19 dienos naujienos. Barikadų Maskvoje statyba. Reportažas iš Vilniaus.

Bonusas: krūva melo, neišsipildžiusių pažadų ir ...

Nors visa laidos trukmė yra apie 54min., tačiau, manau, kad tai pažiūrėti yra verta. Tiems, kurie domisi istorija. Būtent istorija.

[Rutualda]

sendien sekme ,o ryt gali buti atvirksciai ,kaip japonai dirbo dirbo po 16 valandu ir nuslave nuo zemes pavirsiaus taip ,kad nieks niekam tos sekmes nepavydi

[andyour]

liutass ,as kaip tik tais laikai ir keliavau ,o dabar ner uz ka keliauti ,o kiti tada negalejo keliauti ,o dabar turi uz ka keliauti ,cia visiems savas laikas kiliaut ir turet dideles pajamas arba mazas ,kad vos pragyveni.Anais laikais irgi kas galejo vogt is fabriku kolukiu ir keliavo ,o ypac gerai gyveno komunistai ,dabar lygiai tas pats.Kas spekuliavo tas ir namus pasistate ir visur pabuvojo mano tevai spekulevo ir turejo ,o is algos niekada nieks gerai negyveno is 1000 litu pvz ar 2000 litu ar 690 litu.

O kiek tuomet kainavo ta kelionė iki Palangos? Atlyginimai siekė berods 60rub.

[Rutualda]

Mano tevai spekuliavo tais laikais jie uzdyrbdavo po 700 rubliu ,tas pats yra ir dabar jei gyvensi is algos tai niekur ir nenuvaziuosi ,reikia kazkaip suktis,kad uzdyrbt pinigu,bet siuo metu ner tokiu galimybiu ,nors pries 3 metus jos buvo,uz tai ir sakau sendien taip ,o ryt kitaip .

[Sula]

Mano tevai spekuliavo tais laikais jie uzdyrbdavo po 700 rubliu ,tas pats yra ir dabar jei gyvensi is algos tai niekur ir nenuvaziuosi ,reikia kazkaip suktis,kad uzdyrbt pinigu,bet siuo metu ner tokiu galimybiu ,nors pries 3 metus jos buvo,uz tai ir sakau sendien taip ,o ryt kitaip .

Nu raiks paziurec, ussidyrpt. Gal babusei kokei paskambynt, apsymiast anuku po avarijos.

[railman]

Mano tevai spekuliavo tais laikais jie uzdyrbdavo po 700 rubliu ,tas pats yra ir dabar jei gyvensi is algos tai niekur ir nenuvaziuosi ,reikia kazkaip suktis,kad uzdyrbt pinigu,bet siuo metu ner tokiu galimybiu ,nors pries 3 metus jos buvo,uz tai ir sakau sendien taip ,o ryt kitaip .

Keletas klausimų:
Abu po 700 rublių ar iš viso tiek?
Ar jūs gyvenot geriau nei Jūsų kaimynai, kurie gyveno iš algos? Jei taip, tai kuo geriau?
Ačiū.

[taspac]

Siandien per radija sigirdau manau geros knygos anonsa Gustave Le Bon "Minios psichologija"

Manau jei esminiai diskutuotojai sioje temoje ja perskaitytu galetume uzvesti labai idomia ir netroliska diskusija. Cia siaip pamasciau...

Žymaus prancūzų mokslininko Gustave Le Bon (1841–1931) Minios psichologija – tai pirmą kartą lietuvių kalba išleidžiamas veikalas, kuris, anot šių laikų mokslininkų, negali būti griežtai priskirtas kuriai nors kategorijai, nes jis yra psichologinis, sociologinis, istorinis, filosofinis, politinis ir netgi literatūrinis kūrinys. Autoriaus įžvalgos apie minios fenomeną, jos galią bei destruktyvumą ir šiandien išlieka itin aktualios.

Šiandien minios reikalavimai tampa vis aiškesni: ji bando iš pagrindų sugriauti šiuolaikinę visuomenę ir grąžinti ją į pirmykštį komunizmą, kuris buvo įprasta bendruomenės būsena prieš civilizacijos aušrą... Ankstesnes civilizacijas sukurdavo ir plėtodavo nedidelė intelektualios aristokratijos grupė, o minia šio vaidmens dar niekada neatliko. Pastaroji gali tik naikinti...
Kinivarpų išėstą civilizacijos statinį minia visada sulygina su žeme. Tada jos vaidmuo ypač išryškėja. Akla masių jėga akimirkai tampa vienintele istorijos filosofija. Ar taip atsitiks ir su mūsų civilizacija?

Sociologas Bernardas Dantier rašė, jog šis veikalas įkvėpė ne tik diktatorius, Hitlerį ir Musolinį, bet ir paskatino pacifistinių socialinės psichologijos mokslininkų idėjas bei praktinius darbus. Ko gero šiandien „Minios psichologija“ dar aktualesnė, nes neabejotinai esame įžengę į G. Lebono skelbtą „minios erą“, t. y. į urbanizacijos ir populiacijos augimo, visų rūšių (politinės, ekonominės, kultūrinės) demokratizacijos proceso epochą, į mokymo „masiškumo“, masinio vartojimo, greito susisiekimo, masinės komunikacijos erą – į taip vadinamos „mondializacijos“, kuri galima dėl visų tipų spartaus pasikeitimo, epochą.

Ar šiandien dar turėtume abejoti, jog minia, kaip visi bendri pasaulio raidos procesai, turi būti kruopščiai analizuojama, siekiant geriau ją suprasti, o esant reikalui, nuo jos apsisaugoti arba pozityviai panaudoti?