Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Rimas_OK]

kas kapitalizme, kaip materialistiniame pasaulyje, suteikia esminę laisvę?

Tik nereikia sakyti, kad komunizmas ne materiali santvarka Tai ko tada žmonės tiek stumdydavosi eilėse dėl sviesto ir dešros, jei materialumas jiems "nerūpėjo"? Kodėl visi taip laukė dešimtmečiais paskyros automobiliui? Kodėl visi puldavo skambinti vieni kitiems (kas turėjo telefonus), kai į Kauną atveždavo kokio materialaus išmislo kaip "Polsport" kalnų slidės, kurių užtekdavo tik pirmiems 10 pirkėjų? Kodėl visiem reikėjo tokio materialaus dalyko kaip telefonas ir būdavo tūkstantinės eilės be prošvaisčių įsivesti tą materialų dalyką?
Beje ar čia ne materialumas, versti žmogų stoti į komunistų partiją, kad jis galėtų DIRBTI ar siekti karjeros?

Atsipeikėkit, čia buvo baisiausias materialistinio pasaulio variantas, kai dėl elementarių civilizacijos dalykų (tame tarpe ir tualetinio popieriaus) versti žmones su vaikais stovėti eilėse (ne su vaiku gausi 2 porcijas), vietoj to kad skaitytų knygas ar galėtų veikti kažką kito.

„Raudonojo tvano“ aš „užkabinau“ viso labo gal tik kokį trejetą metelių, bet esu ir tame. Galėčiau net knygą parašyti: „Mano Tėvynė – TSRS. Arba – komunizmas ne taip ir baisu“.

Būtent - per mažai užkabinote, tėvai buvo usžiėme materialiais dalykais kaip gauti dešros, ar siūlų numegzti kojines vaikui, kaip kasti bulves rankomis ir neturėjo laiko pasakoti kaip gyvena žmonės kitame pasaulyje.

Nepatiko tik draudimai, kurie yra ir dabar: buvo persekiojama už himną, vėliavą, ideologijos skleidimą, priešišką politinei santvarkai (čia aš turiu omenyje, kad dabar aš negaliu laisvai pasisakyti, ką manau apie vežimus į Sibirą ir Lietuvos patekimą į TSRS).

Štai, užtenka vien šitos frazės, be to ką Jūs po ja manot
Jei dabar tiesioginiame TV eteryje pareikšite: "dabar aš negaliu laisvai pasisakyti, ką manau apie vežimus į Sibirą ir Lietuvos patekimą į TSRS"
tikrai niekas neteis ir nesodins. Ir net čia viešai galėjot parašyt nerizikuodamas savo šeimos ateitimi

Bet jei komunistmečiu pareikštumėt: "dabar aš negaliu laisvai pasisakyti, ką manau apie vežimus į Sibirą ir Lietuvos patekimą į TSRS"
Tai Jum net ir nereiktų daugiau pasisakyt ką manot. Toliau Jūsų nuomonę iškvostų konspiraciniame kabinete arba darbovietės posėdyje.

Žmogaus asmens laisvės buvo varžomos taip pat, kaip ir dabar – jėgos struktūroms sumąsčius,<...>

Tada buvo paprasčiau žmogus negalėjo niekam, ir neturėjo kam skųstis. Visos institucijos vienose komunistų partijos rankose. Galų gale jokios viešos žiniasklaidos. Jokios opozicijos. Jokie Strasbūrai toje santvarkoje neegzistavo.
Dabar turi visas teises kreiptis, viešintis, skelbtis, skųsti, kad ir koks nusikaltėlis būsi.

[Rimas_OK]

Pliurpi, bet apie tai nieko nežinai. Skaityk LIETUVOS
TARYBŲ SOCIALISTINĖS RESPUBLIKOS KONSTITUCIJA
(PAGRINDINIS ĮSTATYMAS) 69–ą straipsnį. Gali ir šiaip tą konstituciją perskaityti bendrojo išprusimo dėlei.

"69 straipsnis. Lietuvos TSR pasilieka teisę laisvai išstoti iš TSR Sąjungos."

Nejaugi tikite, kad tai galiojo?
Čia buvo tekstas pamasinti tokiems žmonėms kaip Jūs, kurie turbūt tikėjo ir CCCP himno žodžiais "laisvųjų respublikų sąjunga amžiams, tvirčiausiai didžiosios Rusios suburta..." Gal tikite, kad sąjunga buvo SUBURTA savanoriškai? Įdomu kaip čia laisvos šalys taip užsimanė burtis, kai CCCP jau vykdė "savo" piliečių naikinimą - specialiai badu numarino milijonus Ukrainiečių.

[tadux]

O Vengrijos pavyzdys nieko nesako? Vengrija, kaip ir dera savarankiškai šaliai, priėmė konstituciją savo nuožiūra. Kas dėjosi po to? Kodėl Briuselis taip rėkavo, kad "per daug religijos, per mažai gėjų teisių"? Kodėl prabilta apie sankcijas, kaip Baltarusijai?

Dar toks dalykas. Kaip įsivaizduoji tą "pasikeitus gyventojų nuomonei"? Ji jau dabar gerokai pasikeitusi, bet nemanau kad mums kažkas rengs antrą referendumą šiuo klausimu. O mūsų valdžia visada bus už Briuselį.

Iš tikrųjų, norėčiau pamatyti kas būtų, kokiai nors šaliai sumanius pasitraukti iš ES. Tarkim, laimi kurioje nors šalyje kokia nors vietinių tautininkų partija, pasirengusi išstoti iš ES. Įdomu būtų pasižiūrėti, ar tikrai taip būtų lengva... Vengrijos atvejis jau parodė, kad net dėl konstitucijos kyla šaršalas, apšaukiama vos ne "fašistine".

Kaip Vengrija yra laisva primti kokia nori konstitucija taip ir kitos salys laisvos pareiksti savo nuomone tuo klausimu. tad reikia rinktis kiekvienas sprendimas turi pasekmes.
Visiskos laisves buti negali, nes yra visaip suprantanciu laisve vienam gali buti laisve atimti kitu turta ir gyvybe. Tad reikia pasirinkti tvarka pagal savo prioritetus, yra ivairiu saliu.

Abejoju ar norinciu isstoti is ES yra daug. Jei ju butu tuo butu naudojamasi. Kaip mat atsirastu politinis veikejas, kuris ant sito zirgo nujotu i seima. Kolkas matyt ES priesinku yra per mazai.

Del istojimo tai nezinau kas tentoj sutartyje parasyta, bet neabejoju kad tai butu paprasciau nei istoti is sovietu sajungos.

[LBP]

Pliurpi, bet apie tai nieko nežinai. Skaityk LIETUVOS
TARYBŲ SOCIALISTINĖS RESPUBLIKOS KONSTITUCIJA
(PAGRINDINIS ĮSTATYMAS) 69–ą straipsnį. Gali ir šiaip tą konstituciją perskaityti bendrojo išprusimo dėlei. Bet va kaip dėl ištojimo mechanizmo iš EU, tai čia aš jau nieko negaliu. Ne vienas yra pasisakęs, kad išstojimas nenumatytas apskritai. Jei žinai kitokių faktų – įmesk nuorodą.



Jokių parašų surinkti nustatytais terminais nėra įmanoma, patikrinta ne sykį, ir pats dalyvavau renkant parašus.

Viskas prasideda nuo 5 – 6 žmonių brendo, kol „prisiklijuoja“ galintys dirbti tik iš idėjos ir parašų rinkimas „įsivažiuoja“, terminai jau yra pasibaigę. Parašus surinkti įmanoma tik atveju, jei parašai renkami bus su garantija, kad parašų rinkėjui kitą dieną bus atnešta koks 1000 litų, arba bus padovanotas naujutėlaitis išmanusis telefonas. Žmonės pasirašo labai noriai, bet dirbti norinčių nėra.

O kas ta Girteka?

Rinkti parašus nėra lengva todėl, kad potencialūs rinkėjai nepritaria keliamam klausimui. Čia juk elementaru. Jei žmonės pritartų, parašus surinktų, žmonės noriai pasirašytų.
Galų gale, reikia pasiruošti procesui prieš teikiant prašymus išduoti labus. Susirinkti komandą, pasiruošt darbo strategiją, planą ir pan. Nepulkit aklai į ugnį ir tiek.

O Girteka. Na, gal tu ne apie Girteką kalbėjai tuomet, kai išdidžiai rašei, kad gavai darbo pasiūlymą vienoj didžiausių Lietuvos transporto / logistikos įmonių. Todėl ir klausiu, ar pavyko įsidarbinti.

[Sula]

Pliurpi, bet apie tai nieko nežinai. Skaityk LIETUVOS
TARYBŲ SOCIALISTINĖS RESPUBLIKOS KONSTITUCIJA
(PAGRINDINIS ĮSTATYMAS) 69–ą straipsnį. Gali ir šiaip tą konstituciją perskaityti bendrojo išprusimo dėlei.

Tarybinė Konstitucija gera tuo, kad ji beveik neturėjo ryšio su esama tesine sistema ir tradicijomis. Net nebuvo jokio teisinio mechanizmo remtis Konstitucija.
Kai tik kokiame teisme nabagas prabildavo apie TSRS Konstituciją, staigiai buvo lipdoma "antisovetčiko" etikėtė.
Beje, dėl kalbų apie atsiskyrimą mane (ir ne tik) kvietė KGB. Jei būtų 40-ieji, tai ko gero pjaučiau medžius Kolymoje.

O kas ta Girteka?

Spaudą reikia skaityti O šiaip - Google.

[Combat]

Rinkti parašus nėra lengva todėl, kad potencialūs rinkėjai nepritaria keliamam klausimui. Čia juk elementaru. Jei žmonės pritartų, parašus surinktų, žmonės noriai pasirašytų.
Galų gale, reikia pasiruošti procesui prieš teikiant prašymus išduoti labus. Susirinkti komandą, pasiruošt darbo strategiją, planą ir pan. Nepulkit aklai į ugnį ir tiek.

O Girteka. Na, gal tu ne apie Girteką kalbėjai tuomet, kai išdidžiai rašei, kad gavai darbo pasiūlymą vienoj didžiausių Lietuvos transporto / logistikos įmonių. Todėl ir klausiu, ar pavyko įsidarbinti.

Visada t r ū k s t a d a r b o rankų! Pasirašančių yra daugiau, negu leidžia fizinės galimybės rinkti parašus! Niekas nenori dirbt, rinkt parašus, visuomeniniais pagrindais stengtis dėl tos pačios visuomenės – dirbti vėjyje, šaltyje, būti kartais pašiepiamu, paniekinamu ir išjuokiamu viešai! Čia charakterį reikia turėti! Tokia yra parašų rinkimo patirtis klausimu, kuriam visas miestas pritarė! Apie 70 proc. kalbintų pasirašė iš kart! Apie 20 proc. neturėjo reikiamų dokumentų (pasas, asmens tapatybės kortelė, naujo pavyzdžio vairuotojo pažymėjimas; invalido ir pensininko pažymėjimai netinka), 5 proc. turėjo savo kategorišką nuomonę „NE!“, 5 proc. buvo visiškai abejingi! Lietuvoje, esant tokiems terminams ir tokiam reikiamų surinkti parašų kiekiui, grindžiant vien tik pilietinėmis – visuomeninėmis neatlygintinomis iniciatyvomis, parašų nesurinksi NIEKADA! Aš pats dirbau, turiu patirtį!

Dėl įsidarbinimo. Suprantu, kad labai knieti: „Kur?“. Kodėl turėčiau tau atsakyti į tą klausimą? Kad vėliau mane anonimiškai šmeižtum: „komunistas, raudonasis, Rusijos mylėtojas“? Gi lietuvis esi. Tavo klausimas nuoširdus, su gerais kėslai, nebuvo. Galiu pasakyti tik tiek, kad mano kompetencijos, kvalifikacijos ir asmeninės charakteristikos labai labai tiko, bet buvo suabejota, ar SPSC „praleis“ mane atestavimo dalyje, nes mano diplomas Lietuvoje yra sunkiai suprantamas, SKVC diplomą vertina vėlgi nieko nedetalizuodamas, pvz., nerašo, kad „baigęs studijas gali dirbti tą bei tą, įgytos kompetencijos ir žinios yra tokios tai tokios, ir pan.“ Na, statybininkai yra tiesiog labai gerai apsigynę savo darbo vietas ateityje, nors ten buvo reikalingas +vadybininkas su ekonomisto gebėjimais +transporto technologijų ir kompleksinės mechanizacijos dalies specialistas. Taip pat iškilo klausimas, ar liksiu dirbti, būdamas priimtu už 3500LTL bruto, jei gyvenu kitame mieste. Skaičiuojam: 3500 bruto=2682 neto - 500 buto nuoma - 500 mokestis už kom. patarnavimus - 500 transporto išlaidos (savaitgaliais ten atgal + mieste ir auto remontas) - 400 pragyvenimui (būsiu jau kuklus, nes mažiau kaži ar įmanoma išleisti – 12 – 15 litų per dieną sąlyginai dideliame mieste maistui ir transportui). Lieka 782LTL, arba 223 EUR/mėn. Manęs paprašė labai gerai pagalvoti, ar liksiu dirbti bent 7 metams, jei būsiu priimtas tokiomis sąlygomis. Veikiausiai pagalvojo ir drabdaviai. Jokios garantijos, kad, pvz., jei kiti pasiūlytų kokį 1,5 – 2k +, aš nepereičiau pas kitus (bet galėčiau patikinti, kad bent porą metų nesiduočiau perviliojamas į kitą įmonę). Jų dėtas, aš būčiau apsistojęs ties vietiniu „žaliu“ variantu, kuris turi SPSC atestatą, arba gali jį gauti be jokių kliūčių, ir kuris gali dirbt, augt ir tobulėt kokius 5 metus kitų lengvai „moderuojamas“. Darbas, jei atmest biurokratines kliūtis jam atlikti, ten nėra sudėtingas, bent mano akimis žvelgiant, nors darbas, baigiant vien tik 17 val, kaip kokiam traktoristui, nesibaigtų – galva ir toliau „ūžtų“. Taigi, manu, mano kandidatūra nebuvo labai priimtina dėl galimo nuėjimo į didesnį atlygį ateityje bei tai, kad gali užtrukti biurokratinė „potasovkė“ su SPSC, o jiems reikia darbuotojo dabar. Galiu pridurti tik tiek, kad atrankos komisijos darbu likau labai patenkintas – buvo direktorius ir potencialaus kandidato viršininkas. Jokių durnų personalo (nes jų ten ir nebuvo) klausimų: „O koks tavo hobis?“ ir kitas pijaro šou. Jei jie pasirinko taip, kaip rašiau aukščiau, tai jie pasirinko logiškai, motyvuotai ir išskaičiuotai. Aš ir pats taip būčiau padaręs.

O mano atsakymas nei kiek nebuvo išdidus. Tiesiog vienas veikėjas mane išvadino niekam tinkamu provincialu. Tai jam reikėjo parodyti, kad vertindamas jis gali ir klysti.

Nejaugi tikite, kad tai galiojo?

O kuom tada remiantis Lietuvos nepriklausomybė buvo atkurta de jure?

[Rimas_OK]

O kuom tada remiantis Lietuvos nepriklausomybė buvo atkurta de jure?

Todėl kad per Gorbačiovo atšilimą pagaliau galėjai pradėt bandyt pasinaudoti tuo ką skelbia sovietinė propaganda.

Pabandykit įsivaizduoti tokį žingsnį kad ir 1986 metais. Nors ir 1990 m. tai buvo pakankamai rizikinga. O pagal Jus "tarybinė konstitucija galioja", tai kodėl turėtų būti rizikinga daryti tai, kas "parašyta konstitucijoje"?

[Sula]

[B]
O kuom tada remiantis Lietuvos nepriklausomybė buvo atkurta de jure?

Remiantis 1940 m. vasaros okupacijos ir aneksijos panaikintos Respublikos atkūrimu.

Aišku, Jūs irgi įsitikinęs, kad Lietuva laisvanoriškai įstojo į TSRS...

[liutass]

Baukutė net 1000 nesurinko. Ir ačiū Dievui. Gal šviesėja tauta pagaliau, pradeda suprast, kad ne tokioms personoms mūsų visų atstovybėj - LR Parlamente - vieta.

Vistiek ji ten dirbs, pamatysi

[Al1]

Remiantis 1940 m. vasaros okupacijos ir aneksijos panaikintos Respublikos atkūrimu.

Aišku, Jūs irgi įsitikinęs, kad Lietuva laisvanoriškai įstojo į TSRS...

O dabar paimkime paraleles su stojimu į NATO. Ar Lietuvos piliečių buvo atsiklausta? Ne. Valdžia nusprendė. Taip ir 1939 m. valdžia nusprendė įsileisti TSRS kariuomenę. Nesvarbu, kokiu pretekstu - ultamatumas buvo ar nebuvo. Įsileido to meto režimas. Lygiai taip pat buvo ir su NATO. Ir visai nesvarbu, kad nebuvo ultimatumo. Piliečių niekas neklausė!
Štai ir Lietuva iki stojimo į ES, kurio karinis stogas yra NATO, jau prijungta, jau joje gali būti NATO kariuomenė.
Stojimas į TSRS - buvo rinkimai į Liaudies seimą, kuris ir nubalsavo už įstojimą. O iki tol buvo propagandos mašina įjungta apie darbo liaudies išnaudojimą Lietuvoje (o jis iš tiesų buvo!) Žmonės balsavo už tuos, kurie žada darbo žmonėms ir valstiečiams gėrovę (ar ne panašiai buvo žadama ir prieš stojant į ES, tik tikslinė auditorija ne vien tik darbininkai ir valstiečiai buvo). Per trumpą laiką propaganda smegenų neišplaus, o laiko tuomet smegenų plovimui nebuvo (ir paties plovimo technologijų tais laikais dar nelabai buvo, jos tik tik atsiradinėjo). Taigi, propaganda užaštrino jau egzistavusius prieštaravimus to meto Lietuvoje, ko pasekoje tai ir nulėmė rinkimų rezultatus. O turėti omenyje reikia, kad tuomet visuomenė buvo mažiau suskaldyta nei dabar. Dauguma buvo ubagai ir mažaturčiai, beraščiai. O tik nedidelę dalį sudarė turtingi, inteligentai ir vidutiniokai. Taigi, vargšų balsas daug ką lėmė. Priešingai nei stojant į ES, kur propaganda skalavo smegenis kelis metus iš eilės, vėlgi, žadėdama gerą gyvenimą, tik skirtingoms tikslinėms grupėms skirtingai tą gerą gyvenimą įgyvendinąmą (vieniems algas didesnes, kitiems iš viso darbą, ES lėšas verslui, mokslui ir t.t. ir pan.). Galiausiai be skalbimo miltelių ir alaus vis tiek nebuvo apsieita. O tai jau papirkimas.

[Kitas Džiugas]

Bet ES atnešė daugiau naudos, nei žalos. Ir nesutrypė valstybingumo, kaip 1940.
Ačiū Dievui, ponas Al1 dar nepriėjo Combat lygio „geriau lietuvius valdo kiti“.

[Al1]

Bet ES atnešė daugiau naudos, nei žalos. Ir nesutrypė valstybingumo, kaip 1940.
Ačiū Dievui, ponas Al1 dar nepriėjo Combat lygio „geriau lietuvius valdo kiti“.

TSRS irgi atnešė naudos. Ir kur kas daugiau bei apčiuopemesnės nei ES. Per 10 metų nepaisant praūžusio karo (iki 1955 m.) buvo padaryta daug daugiau, nei per 8 metus dabar ir dar du ateinantys metai nieko gero nežada.
O ar "atsidavimas" ES ir NATO nėra pats tikriausias "geriau, kad lietuvius valdo kiti"??? Lietuvos valstybingumas tik sąlyginis, galima sakyti, autonomijos ES lygyje. Ir vis kėsinamasi jį sumažinti vis labiau (ne tik vienai Lietuvai, visoms šalims). Perduoti suverenitetą žydriems kopūstams ir Briuselio.

[Kitas Džiugas]

Taip. Per karus (į kuriuos įvėlė 1939 Lietuvos-SSRS sutartis) Lietuva neteko 0,9 mln. gyventojų.
Po karo nebeteko savo ankstesniųjų pozicijų. Ir pateko į Rytų Europos geopolitinę zoną. Mums dabar reikia vytis kitas Vakarų Europos, kurios esame dalis, šalis.
ES ir NATO nėra valstybės, kaip SSRS. Jų bent šalys lygiateisės, neveža kareivių jėga į Afganistaną, ir nėra peršama „didžiojo brolio“ kultūra. Kaip tik ES padeda pasipriešinti masinei ir kvailai mano nuožiūra amerikoniškai kultūrai.
Pasisakau prieš ES federalizavimą. ES sudaro šalys, o ne ES sudaryta iš šalių.

[Al1]

Kas tuomet jau buvo neišvengiamas ir jokios sutartys čia nieko nebūtų pakeitusios. Jos tik šiek tiek atitolino karą.
Sakai, kad nėra vežami prievarta kareiviai. Koks skirtumas, kokiomis priemonėmis. Jie ten YRA. Ir žudo vietinius. Lietuva pati dabar yra okupantė. Nes valstybė vis dar formaliai yra ir dalyvauja jankių karinėse kampanijose. Apie šalių lygiateisiškumą geriau patylėk. Vien faktas, kad mūsų ūkininkai gauna kelis kartus mažesnes išmokas nei ES senbūvių nubraukia visą lygiateisiškumą. O kai prancūzų fiureris pasiūlo patylėti... Dabar peršama Vakarietiškas kultūrinis surogatas. Ir čia nėra didelio skirtumo, jankiškas ar Europos.

[Rimas_OK]

TSRS irgi atnešė naudos. Ir kur kas daugiau bei apčiuopemesnės nei ES. Per 10 metų nepaisant praūžusio karo (iki 1955 m.) buvo padaryta daug daugiau, nei per 8 metus dabar ir dar du ateinantys metai nieko gero nežada.

Kaip galėjo atnešti naudos kai išdraskė ūkius, iš dirbančių ūkininkų atėmė žemę ir gyvulius, o mokančius ją įdirbti/valdyti ištrėmė. Ir tik nereikia, kad valstybė geriau valdo žemės ūkį nei suinteresuotas šeimininkas.

O apie sovietų ūkį, gal priminti, kad CCCP kareiviai įžygiavę į Lietuvą turėjo nustebimo - parduotuvėse yra maisto ir galima jo pirkti kiek nori!
O apie vėlesnius laikus, na gi palyginkite CCCP 1987-ųjų Belarusą, Jumzą su vakarietiškais 1987-ųjų Mitsubishi, Internacional, Deutz-Fahr, John Deer... Ir bus gan greit aišku kur geriau dirbti kapitalistinėj ar kratytis sovietinėj santvarkoj. Abejoju ar bent kondicionierių buvo matęs nors vienas tarybinis traktoristas.

[Rimas_OK]

Vien faktas, kad mūsų ūkininkai gauna kelis kartus mažesnes išmokas nei ES senbūvių nubraukia visą lygiateisiškumą.

Tai neįstoję į ES net ir tų mažesnių nebūtume gavę, tai kur čia būtų išlošimas?
O su jais prekiauti vis tiek būtume norėję.

[Combat]

Abejoju ar bent kondicionierių buvo matęs nors vienas tarybinis traktoristas.

Kam ten kondicionierius? Aišku, dėl žmonių pasistengti labiau galėjo, bet kas iš to? Greit viskas buvo išplėšiama ir likdavo tik vairas, pedalai ir nuogos rankenos. Žmonių požiūris į eksploatuojamą techniką buvo pasibaisėtinas. Gal tik lėktuvų kabinos nubuvo išdraskomos.

..Per 1945-1954 į TSRS ištremta 245 000 Lietuvos žmonių...

O kas juos ten ištrėmė? Rusai ar patys lietuviai?

..Aišku, Jūs irgi įsitikinęs, kad Lietuva laisvanoriškai įstojo į TSRS...

Manau, kad – ne be pagalbos. TSRS įvedus kariuomenę, Smetona spruko, režimas žlugo, liaudis perėmė valdžią. O toliau viskas darosi labai painu: kiekvienas pliekia iš savos varpinės ir teisybę atsirinkti yra labai sunku.

[Sula]

O kas juos ten ištrėmė? Rusai ar patys lietuviai?

Aišku, lietuviai...

Manau, kad – ne be pagalbos. TSRS įvedus kariuomenę, Smetona spruko, režimas žlugo, liaudis perėmė valdžią. O toliau viskas darosi labai painu: kiekvienas pliekia iš savos varpinės ir teisybę atsirinkti yra labai sunku.

Nesprukęs Smetona gal ir būtų geriau, bet gi jo politika iš dalies ir privedė prie valstybės degradavimo.
Toliau viskas aišku. Mano senelis, senas komunistas, dalyvavo Liaudies Seimo posėdžiuose (kaip vertėjas ir apsauga (spėkite kam?)). Pats sakė, kad tokio "cirko" nesitikėjo.
Net nepaisant to, kad žmonių palaikymas taryboms buvo, bet turėkite omenyje, kad TSRS buvo vaizduojamas vos ne kaip rojus (kažkas panašaus į dabartį, ar ne taip?). Apie 1937-1938 m. represijas beveik niekas nežinojo.

[dr.]

Net neverta bent kiek daugiau diskutuoti su mokslų daktarais, kombatais ir panašiai... Juk nediskutuojame su vaikais dėl žemės formos...

Yra visiems puikiai žinomi istoriniai faktai, o jų iškraipymas, pritraukinėjimas prie sau (?) reikalingos ideologijos yra apskritai išdavystė. Neleiskime savęs vedžioti už nosies ir nemėtykime kiaulėms perlų.

[Petrozilijus Cvakelmanas]

O Vengrijos pavyzdys nieko nesako? Vengrija, kaip ir dera savarankiškai šaliai, priėmė konstituciją savo nuožiūra. Kas dėjosi po to? Kodėl Briuselis taip rėkavo, kad "per daug religijos, per mažai gėjų teisių"? Kodėl prabilta apie sankcijas, kaip Baltarusijai?

Prieš tauzydamas niekus bent jau galėtum pasidomėti dėl ko "Briuselis" ten rėkavo.

Religija toje jų konstitucijoje maždaug septynioliktos eilės svarbumo klausimas. Bet kadangi reakcingai ir "tradicines vertybes ginančiai" Lietuvos žiniasklaidai pasidomėt prieš rašant yra neįprastas reikalas, tai suvedė viską į antraeilius dalykus ir apdūmė visokiems tomizmams akutes.