Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[John]

Al1 nėra buvęs Azijoje ir tiesiog kvailinasi rašydamas pievas. Reiktų pasidomėti prieš rašant.

[TH1]

paskaitai tomizmo ir a1 ir susidaro ispudis, kad vakaruose apokalipse, visur pristatyti negru ir musulmonu kvartalai, visokie gejai dulkinasi ir leidziasi heroina vidury gatves, o zydai vaiksto po namus ir tikrina ar pakankamai smurto ir pornografijos rodoma vaikams.

[Lettered]

paskaitai tomizmo ir a1 ir susidaro ispudis, kad vakaruose apokalipse, visur pristatyti negru ir musulmonu kvartalai, visokie gejai dulkinasi ir leidziasi heroina vidury gatves, o zydai vaiksto po namus ir tikrina ar pakankamai smurto ir pornografijos rodoma vaikams.

Turbūt ir pats užsiiminėja tuo "mėšlu" kuom kaltina Vakarus.

[lietus]

Grįžtant prie temos. TSRS sekso nebuvo. Seksas šiuo atveju tai sekso industrija plačiąja prasme, taip pat sekso revoliucija ir propaganda, sekso iškėlimas į pirmąsias pozicijas žmonių santykiuose, to nuolatinis ir visur aptarinėjimas, erotika, lytinis švietimas (tiksliau tvirkinimas), iškrypimai ir t.t. ir pan.

Va todėl ir nebuvo laikoma tais laikais SSRSe vyrų bučiavimasis iškrypimu, ką visuotinai demonstravo pats gensekas Leonidas Iljičius. Ir tapimas valiutine prostitute buvo laikomas sėkmės dalyku

[Combat]

Čiuve, neprivalau pulti skenuoti knygų tam, kad kažkam komunistuojančiam įrodinėčiau faktus. Norėsi - susirasi tuos skaičius.
Jei labai įdomu. Imi bibliotekoj tarybinę knygą 1980 metų leidimo "Vilnius" ar Papšio 1988 "Vilnius" ir skaitai. Gali ir "Kauną", "Klaipėdą" susirast, "Alytų", "Šiaulius". Tada tokias mėgo - pasigirti TSRS pasiekimais, aprašyti lankytiną Šiaulių objektą - viaduką. Beje ir prie Klaipėdos lankytinų objektų nurodytas viadukas per geležinkelį. Dar siūloma turistui eiti apžiūrėti kaip įdomų statinį. Tikrai apgailėtina sistema, kiek objektų Klaipėdoj atsirado šiuo metu, ai pala Tarybinė Sąjunga Klaiėėėdą sukūrė, dabar nieko naujo nėra

Tai toną jau nuleidai? Į stat.gov nebesiunti?

O statistika štai tokia:

Butų statyba Vilniuje:
1985-19 000
1986-24 000
1991 - 1997 m. statybos praktiškai nevyko.
1998 pajudėjome - 800 butu...
2005- 2800 butu...
2006-4300 butu...

Nebloga butų statybos dinamika nuo 1985 iki pat 1989 kasmet? Gal tu kaip nors ant greitųjų primesk, koks gyv. plotas tektų dabar vienam gyventojui išlaikius 1985 – 1989 butų statybos tempus?

O jei nori daugiau statistikos, nueik į šios diskusijos 43–ą psl. (2012.03.17).

[Rimas_OK]

O statistika štai tokia:
Butų statyba Vilniuje:
1985-19 000
1986-24 000
1991 - 1997 m. statybos praktiškai nevyko.
1998 pajudėjome - 800 butu...
2005- 2800 butu...
2006-4300 butu...

Tas pats kas lyginti kiek butų buvo pastatyta Vilniuje per pirmuosius 20 komunizmo metų.

[Garbanius]

Dar "pamiršta" paminėti apie patį vadinama pakilimą 2007-2008 metais.

[Rimas_OK]

Na ir dar migraciniai dalykai, žinant kad buvo masinis kraustymasis iš kaimo į miestą. Pvz mano kartos seneliai dauguma gyveno kaime, o tėvai jau miestuose. Tai tie tėvai maždaug 8–9 dešimtmetyje ir susikraustė į miestus. Tai dabar nelabai ir liko kam iš to kaimo į miestus kraustytis.

[Combat]

[COLOR="Red"].... Apgailėtinų sovietinių narvelių....

Na, žmogus komentare apie „Perkūnkiemį“ guodžiasi, kad bent jau tarybinės statybos butai yra ne geresni, nei naujos:
Pritariu, senos statybos namai niekuo negeresni uz naujos.
Gyvenom seskineje penkiaaukstyje. Visos isorines sienos apipelijusios, uz sildyma kainos kosmines. Vaizdas pro langa-kitas namas....

Skirtumas tik tas, kad tam žmogui butą „Perkūnkiemyje“ reikėjo pirkti, o tarybiniams piliečiams jie buvo „for free“.

Ir čia kaip nesuk, butas lieka butas. Tarybinis jis ar šiuolaikinis, vis vien narvelis.

[andyour]

Na, žmogus komentare apie „Perkūnkiemį“ guodžiasi, kad bent jau tarybinės statybos butai yra ne geresni, nei naujos:
[URL="http://www.perkunkiemis.com/page.php?29"]Pritariu, senos statybos namai niekuo negeresni uz naujos.

Nes Perkūnkiemyje butus statė per patį spekuliacijų piką, greitai ir nekokybiškai, jei tikrai taip yra kaip sako, gal ten konkurentai šmeižia...
Tu šią krizę pateiki visur kaip vakarų ekonomikos pavyzdį, nors TSRS degradavo ir totaliai žlugo.

Skirtumas tik tas, kad tam žmogui butą „Perkūnkiemyje“ reikėjo pirkti, o tarybiniams piliečiams jie buvo „for free“.

Žinai iš kur tie butai? Atėmė pinigus iš visų žmonių, paliko jiems tik ant kruopų, o tada padovanojo keliems butus. Ir ta... dam... štai nemoki butai!
Ir šiaip, žmonės nevertina to ką gauna nemokamai. Žmonėms reikia suteikti galimybę patiems užsisdirbti.

Ir čia kaip nesuk, butas lieka butas. Tarybinis jis ar šiuolaikinis, vis vien narvelis.

JAV kiek žinau beveik absoliuti dauguma gyvena nuosavuose namuose.

[Taut.]

Man atrodo kad A|1 ir Combat iš tikrųjų yra Miestai.net adminsitracijos sąmokslas, kad pakelti forumo srautus.

[Combat]

...Kaip šuniui kaulą....Lubos 2,2 m. aukščio, tualetas su vonia kartu ir tokio dydžio, kad skalbimo mašina jau netelpa, pereinami kambariai po 10 kvadratų...

Kodėl kaip šuniui? Tai dabar kaip šuniui soc. būstas. O tada buvo kaip perspektyviam jaunam specialistui, jaunai šeimai. Ir dabar juose žmonės gyvena, netgi investuoja. Specialiai dėl tavęs fotografavau:

http://foto.terpe.lt/inkelti/20120915/i83_Chrušč.1.JPG

http://foto.terpe.lt/inkelti/2012091...rušč.2.1.JPG

http://foto.terpe.lt/inkelti/2012091...rušč.2.2.JPG

Bet kokiu atveju, netgi tokie, jauniems žmonėms buvo labai geras variantas.

...Atsibusk, pasaulyje nėra nieko for free. KP nebuvo kalėdų senelis. Kažkas turėjo tuos namus statyti, pagaminti ir apmokėti statybines medžiagas ar tu manai juos pastatė komunistiniai elfai ir aitvarai? ...

Buvo. Pamenu, jie vadinosi JGK: „Jaunimo gyvenamieji kompleksai“, kitaip – „Jei gali – kask!“. Gamykloje dirbančius žmones atleisdavo nuo darbo (ar vakarais, nepamenu, kaip ten buvo) ir butus jie patys statėsi savo jėgomis NEMOKĖDAMI NIEKO! Patys statėsi, nes trūko darbo jėgos butams statyti. Kranai buvo, technika buvo, darbų vadovai buvo, o statykitės jau patys. de facto. Ir šiaip butus davė, irgi nereikėjo mokėti nieko, tik laukti reikėjo. Tiesiog nespėjo statyt, nors tempai ir taip didžiuliai buvo.

Mano draugų šeima, beveik 20 metų šešiese gyveno 22 kvadratų DOVANOTAME būste. Pavyzdingai, tvarkingai dirbo už šimtą rublių (niekur daugiau ir negalėjo uždirbti), kurių vos užtekdavo. Laukė eilėj "nemokamo sąlygų pagerinimo". Galiausiai nesulaukė ir jau 1995 nusipirko už savo pačių sutaupytus pingus.

Na nežinau, kodėl tavo draugams taip nepasisekė. Mano atlyginimas, pvz., tarybinio saulėlydžio pabaigoje (infliacijos dar nebuvo) siekė virš 200 RB, o tai ir 280. Net nepamenu, kiek išleisdavau maistui, pramogoms, komunaliniams mokesčiams, bet „baliai“/ festivaliai vyko nuolat. Pamenu, kad tie rubliai kaupėsi stalčiuje ir nežinojau ką su jais daryti – jaunas buvau, ne spekuliantas (verslininkas), ir visokie kolektyviai, remontai ir kt. buvo giliai dzin.

...Žinai iš kur tie butai? Atėmė pinigus iš visų žmonių, paliko jiems tik ant kruopų, o tada padovanojo keliems butus. Ir ta... dam... štai nemoki butai!
Ir šiaip, žmonės nevertina to ką gauna nemokamai. Žmonėms reikia suteikti galimybę patiems užsisdirbti...

Na, reikėtų būti iki galo teisingiems. Jei gali, primink, kiek atlikdavo, po maisto, pramogų, komunalinių mokesčių, atlyginimo dviejų asmenų šeimai, jei per abu uždirbdavo, tarkim, kokius 330 RB/mėn kokiais 1988? Aš nepamenu, nes, kaip rašiau, pinigui gulė į stalčių ir tos sumos, kurias mokėjau, man atrodė niekingai mažos. Bet va dabar tai „točno“ – lyg dulkių siurblys į piniginę būtų įsisukęs..... Galima būtų sakyti, kad užtat tada „deficitas graužė“, bet šaldytuve būtiniausių maisto produktų – pieno produktų, mėsos, dešrelių, kiaušinių, konservuotų žirnelių, netgi žuvies (ir kodėl ji tada buvo taip niekinama Lietuvoje?), niekada netrūko.

Man atrodo kad A|1 ir Combat iš tikrųjų yra Miestai.net adminsitracijos sąmokslas, kad pakelti forumo srautus.

Mano atveju – tikrai, kad ne. Greičiau atvirkščiai – dažnokai gaunu nuo jų neigiamus įverčius, principe, grįstus isterija, už savo nuomonę, faktų argumentaciją; mano galva tiesiog prašosi normalios protinės apkrovos, todėl čia ir diskutuoju, nes čia yra su kuom „susikibt“. Kaip šachmatuose.

[J.U.]

Rusai turi neblogą patarlę - "двадцать лет, ума нет, значит и не будет" . Todėl kai kurie Rusijos mylėtojai ir gynėjai atrodo visiškai beviltiški ir net neverti diskusijos, tokiems nieko neįrodysi.

[Sula]

Na nežinau, kodėl tavo draugams taip nepasisekė. Mano atlyginimas, pvz., tarybinio saulėlydžio pabaigoje (infliacijos dar nebuvo) siekė virš 200 RB, o tai ir 280. Net nepamenu, kiek išleisdavau maistui, pramogoms, komunaliniams mokesčiams, bet „baliai“/ festivaliai vyko nuolat.

Neblogai buvai prisitrynęs
Sistema buvo iškrypusi (jos atgarsiai lieka ir dabar). Pas mane skyriuje kai kurie "rabatiagos" uždirbdavo panašiai - iki 300 Rub. Kai tuo tarpu aš kaip vyr. inžinierius, jau neeilinis, iki 220 rub. Pinigų lyg ir buvo, bet jei ne tėvai gyventume pusbadžiu, nes po darbo kartais parduotuvėse buvo tuščia. Kartą su žmona pusę Vilniaus apvažiavom ieškodami varškės! Tėvai gal 15 metų taupė mašinai, taip ir negavo nusipirkti.

[ZuluDrag]

Ne iš paskolų, o susitaupė ir patys savo jėgom pasistatė. Namai prie Vilniaus, 10-18 km iki Centro. Visi trys turi iki 7 metų senumo automobilius. Vėlgi ne iš paskolų. Ketvirtas vaikas nusipirko 2 kambarių butą. Visų uždarbis - 2500-3500.

Uzdirbant 2500-3500Lt kad ir i rankas, nelabai isivaizduoju kaip imanoma susitaupyti bent apgailetinai kukliam namui "prie Vilniaus" (is tiesu kaime Vilniaus rajone) bent uz 500 tuks. lt. Uz maziau nusipirksi nebent tikra sodo nameli - neapsiltinta, netinkama gyventi ziema ir be komunikaciju. Arba as gyvent nemoku, arba man 4000Lt/men i rankas yra per mazai kad susitaupyti namui arba bent paskolai normaliam namui apmoketi, nusipirkti apynauja auto ir pan...

O tevai sovietu laikais sutaupe ~5000 rubliu galejo ir nuosava "koperatyvini" buta nusipirkti. Gaudavo vidutiniskai apie 100-150rub per men. ir atideti galejo, bo paskolas tuo metu kaipo tokias niekas nedalino. Ir auto tada pirko nauja. Taip, ne audi ar toyota, bet visi tuo metu vazinejo zaz, vaz, volga, moskvich ir buvo patenkinti. Juo labiau, jog auto buvo is gamyklos. Ar dabar daugelis gali sau leisti auto is gamyklos uz sukauptus pinigus?..

Nesakau jog sojuzas kaip visuma buvo gerai. Komunistiniu ideju kokios buvo keliamos CCCP laikais irgi nepalaikau. Taciau salygos ypac paprastiems zmonems buvo tikrai geresnes nei dabar. Dabar visos salygos gerai gyventi sudaromos tik pasiturintiems, o mazai uzdirbantys ir vidutine klase lieka uzmirsta ir turi kapstytis patys "pries srove"...

P.S.: apie daugumos siuolaikiniu "dezuciu" kokybe lyginant su "sovietinem chruschiovkem" irgi patylesiu... Ne daug ir pagerejo situacija, juo labiau, jog ir kaina pakito...

[Sula]

Arba as gyvent nemoku, arba man 4000Lt/men i rankas yra per mazai kad susitaupyti namui arba bent paskolai normaliam namui apmoketi, nusipirkti apynauja auto ir pan...

Matyt gyvent nemoki..
Tiesiog einamieji poreikiai per dideli, arba šeima nemaža - niekas kitas to nežino...
Rašai, kad tėvai gyveno gana taupiai.

[andyour]

/\ prie sovietų NT nebuvo spekuliacijų auka. Nežinau kokia situacija ES, koks santykis NT kainų ir uždarbių, bet NT mokestis kažkokį efektą turėtų duoti.

[J.U.]

Taciau salygos ypac paprastiems zmonems buvo tikrai geresnes nei dabar. Dabar visos salygos gerai gyventi sudaromos tik pasiturintiems

O tokia primityvi mintis nekyla, jog paprasti žmonės kokiame lygyje buvo tokiame ir liko, o dabar tiesiog papildomai atsirado pasiturinčių? Todėl tiems paprastiems ir dingtelėjo galvon, kad jie ėmė blogiau gyventi?

[TIME]

Parduotuvėse 7-8 dešimtmetyje vietoj mėsos būdavo karvių kanopos,dėl belekokio šūdo reikėdavo 3-4 valandas eilei laukti.O dabartiniai namai yra gerokai geresnės kokybės-pakanka pasižiūrėti,kiek šilumos sunaudoja sovietiniai ir dabartiniai.Geresnio gyvenimo rodiklis-dabar vienam žmogui vidutiniškai tenka daugiau ploto(kv.m),negu sovietmiečiu.

[senasnamas]

Taciau salygos ypac paprastiems zmonems buvo tikrai geresnes nei dabar. Dabar visos salygos gerai gyventi sudaromos tik pasiturintiems, o mazai uzdirbantys ir vidutine klase lieka uzmirsta ir turi kapstytis patys "pries srove"

Visi gyveno daugmaž apylygiai (išskyrus patį elitą), todėl net ir mažiausiai uždirbantys nesijautė esantys dugne. Juk dažnai blogai jaučiamasi ne todėl, kad alga maža, o todėl, kad kaimyno alga trigubai didesnė .
Mąstymo klaida, kad pasiturintiems sudaromos kažkokios sąlygos - jie patys tas sąlygas susikuria. Vis dar daug žmonių laukia, kad kas nors kitas sukurtų jiems sąlygas. Laukimas nepadės .
Buvo tada ir privalumų - nebuvo nedarbo, socialinės nelygybės. Tačiau žiūrint valstybės mastu, tas visuotinis užimtumas daug kainavo. Nes "dirbo" ir tie, kurie nei norėjo, nei sugebėjo dirbti. Va jiems tai tikrai buvo geriau - nereikėjo spręsti išgyvenimo problemos: tingiu, nesistengiu, girtauju, bet vis tiek turiu darbą. Tikras rojus.
Vykdant protingą politiką, nelygybę būtų galima sumažinti ir dabar. Tik bėda, kad politikoje vis labiau įsivyrauja atsitiktiniai asmenys. Šitą valstybinio masto problemą reikėtų kažkaip spręsti - rinkimai nepadeda, nes rinktis tenka iš kreivų, šleivų ir kuprotų. Tiesūs ir stiprūs tūno kažkur pogrindyje arba emigracijoje, į rinkimų sąrašus nepapuola.