Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[Edvard]

[QUOTE=fui;537312]

Tai aišku ne Vilniaus g.............


Pilies gatveje

Taip. Vaikciojom mes ten pasižiureti kaip buržujai gyvena....

[Sula]

Kiek vis girdžiu šnekas tik kas buvo gerai, o apie kas buvo blogai tai dauguma tyli...
P.S: mane kaikurie asmiškai komentarai piktina.

Taigi šitas klausimynas yra išaiškinimas, taip sakant

[Edvard]

Taigi šitas klausimynas yra išaiškinimas, taip sakant

Nieko panašaus. Kas ir kada išaiškino?

[Sula]

Nieko panašaus. Kas ir kada išaiškino?

Oi, tik nereikia. Ne iš Mėnulio gi mes nukritom. Juolab, daug kas subjektyvu. Man, pavyzdžiui, labiausiai užknisantis dalykas buvo visuotinis deficitas.

[Edvard]

Oi, tik nereikia. Ne iš Mėnulio gi mes nukritom. Juolab, daug kas subjektyvu. Man, pavyzdžiui, labiausiai užknisantis dalykas buvo visuotinis deficitas.

Taip buvo. Bet, tai dar ne teiginys.

[Sefas210]

Tai buvo realybė...

[Edvard]

Tai buvo realybė...

Tai buvo realybė... Na jo, ką tu zinai apie ta realybė? Mano mama sako kad prie Sovietų buvo blogai, kada aš gimiau deficitas buvo grikiai, mankos, avsiankos ir taip toliau, visos košes, gal but dėl to aš ju ir nemegstu, va tai realybė, kai reikejo eilese stovėti dėl dešreliu ir ne faktas kad spesi kadangi reikia į darbą, buvo spec parduotuves gamyklose, bet ten irgi reikijo tureti balato kad žinoti kada kaip ką atveža, tai realybė. O tu sakai realybė.........

[Sefas210]

Norėdavai nusipirkti automobilį laukdavai daug metų kol nusipirkdavai, o vakarietiškų niekas neįvešdavo gal ir būdavo vienas kitas, buvo pasirinkimas. LADA
arba

LADA

[Edvard]

Pas mus buvo Москвич 2140.

[Al1]

Norėdavai nusipirkti automobilį laukdavai daug metų kol nusipirkdavai, o vakarietiškų niekas neįvešdavo gal ir būdavo vienas kitas, buvo pasirinkimas. LADA
Atvaizdas
arba

LADA
Atvaizdas

Galėdavai nusipirkti ir nelaukęs. Tik 1,5-2 kartus brangiau. Ir ne visada naują.

[Al1]

internete radau tokį gana įdomų komentarą po vienu straipsniu. Nieko neteigiu - tiesiog pamąstymui.

-prie sovietų mokslas buvo nemokamas ir prieinamas visiems gabiems, o dabar tik tiems, kurie turi babkių...
-prie sovietų mokslas buvo nemokamas mūsų senelių turėto turto ir valstybinio aukso, bei pagrobtos žemės sąskaita. O prieinamas buvo visiems gabiems, kurie su pasididžiavimu skeldavo leninui šlovė pilna krūtine. Aš neturiu bapkių, bet mokausi, sugebu dirbti ir tikrai nėra neįmanoma įgyti išsilavinimo. Nebūtina būti priespaudoje, kad galėtum mokytis. Beje, dabar mokosi daug didesnis procentas jaunimo, nei sovietų eros metais. Skandinavijos šalyse, gali įgyti puikų išsilavinimą nemokamai. Baigęs jautiesi žmogumi, o ne kažkokiu nuolat įtarinėjamu "antikomunistiniu" elementu ir tau nebūtina kartą per pusmetį pasitikrinti savo marksizmo-leninizmo žinių.

-prie sovietų mokiniai po pamokų laiką leisdavo sporto aikštelėse, nemokamuose būreliuose, dabar pilnos daugiabučių laiptinės rūkančių, apsinarkašinusių snarglių...
- pakeisk gyvenamą vietą ir tie ruskiai snargliai nebegadins gyvenimo. Asocialių šeimų tsrs egzistavimo metais buvo irgi nemažai, tad nereikia lia lia. Mano kainynų vaikai mandagūs, laiptinė tvarkinga, apleistas tik pats rajonas, nes tsrs piliečiai (rusakalbiai) nlb moka aplink save tvarkytis.. Juolab jie yra bedančiai, bedarbiai ir keliauja prie sekančio punkto (apsinarkašinę valkatos, stoties rajono vagys, mergaitės ir dėdės barzd0čiai nuo konteinerių)
-prie sovietų darbo turėjo visi ir nesimatė apsinarkašinusių valkatų, dabar jų pilni pakampiai...


-prie sovietų lietuvos kaimas klestėjo, laukai buvo sėjami ir pjaunami, bei keliai asfaltuoti, dabar daug kur vien piktžolės auga, o kaimiečiai prasigėrę...
-,,ubagynas.. Košmaras.. Skurdas.. Pijokavimas nuolatinis darbe, infiltruoti kgb elementai, nuolatinis "kombinavimas", va šitaip apie kolchozus atsiliepia protingi žmonės, mano pačio seneliai, draugo močiutė, dirbusi kolūkio administracijoje ir pan. Savo tėvų žemę dirbo, špygą gaudavo nu ir dar 60 rublių smulkioms išlaidoms. Geriančių buvo ne ką mažiau. Rusai ir užnešė šitą madą gerti.. Nenuneigsi. Smetoniniam kaime, sako, būdavo išgeriančių, bet jei vyrai gerdavo, tai vieną piemenuką (~400 ml) po rūgiapjūtės ant 5 galvų. Visi su dainom namo keliaudavo. Iš kolchozo su baime..

-prie sovietų buvo propaguojama normali šeima, dabar visokie py-ai, bei surogatiniai individai...
-tavo pačio aplinkoj yra bent kokie 6 homoseksualūs žmonės, tiesiog tu apie juos nieko nežinai, juolab net nesupranti apie tai nieko.

- prie sovietų kainos nesikeisdavo dešimtmečiais, o jeigu keisdavosi, tai vos kelis proc. Ir apie tai pranešdavo prieš pusmetį. Dabar kainos kyla po keliasdešimt proc. Ir vos ne kasdien...
-prašau nepamirškit, žmonės, kad sovietų sąjungos ekonomika žlugo, kaip visiškai neefektyvi. Kaip ir valdymas iš cento ir apskritai komunizmas.

- prie sovietų už elektrą, dujas, vandenį, šildymą, telefoną, transporto bilietus mokėdavom simboliškai – kapeikas, dabar nulupa devynis kailius...
- visam pasauly tuo metu taip buvo. Jav bilietėlis kainavo porą centų, elektra irgi juokingai kainavo.

- prie sovietų 1961-1985 nusižudydavo vidut. 450, 1990-2005 – vidut. 1500-1700, 2006-2009 – vid. 1100 žmonių kasmet...
-dėl to ir žudosi, nes gyvena sovietų išprievartautoje valstybėje, praradę šaknis, tapatybę, kardinaliai 3 kartus per 100 metų pasikeistusi ekonominė ir socialinė santvarka ne juokas.

- prie sovietų apie prekybą žmonėmis niekas net nesapnavo, po 1990 tūkstančiai moterų buvo parduotos dirbti prostitutėmis....
-pačios kaltos. Santvarka čia ne prie ko.

- prie sovietų niekas nežinojo, kas tai bedarbystė. Dabar darbo neturi apie 15% žmonių, o apie 700.000 bvo priversti jo ieškoti svetimose šalyse...
-jei būtų galėję, tsrs metais visi du milijonai būtų išvažiavę. šitos nesąmonės autorius - pats pirmas tikriausiai. Prie sovietų žmonės nežinojo, kas yra europa, tikroji darbo kultūra ir normalus atlyginimas. Dabar sužinos, nematau čia nieko blogo. Nepamirškim, kad panašus skaičius žmonių buvo tų gerųjų sovietų išskersta, prieš jų valią iškelta į visokius kaukazus, rusiją ar tiesiog ištremti, kaip liaudies priešai.

- prie sovietų iš pensijos buvo galima normaliai pragyventi, dabar 400.000 pensininkų skursta....
- visada sunku buvo pensininkams. Ir pavyzdžiui mano močiutei neapsiverčia liežuvis girti sovietmetį. Tie žmonės turi orumo ir retas kuris taip nusižeminęs giria sovietmetį.

- prie sovietų butus dalindavo nemokamai, bet būdavo eilės, dabar butų kainos – fantastiškos, bet nėra eilių...
- čia turbūt vienas gersnių ano laikmečio dalykų..

- prie sovietų gydymas buvo visiškai nemokamas, dabar – negali susimokėti, kad ir neoficialiai, - kelias į kapines...
-ir dabar jis nemokamas. Mokėsi jei tik papus didinsies, brausies tirtis, kai to nereikia ar neturėsi kompensuojamųjų vaistų paso.

- prie sovietų nebuvo tokios daugybės absurdiškiausių drausimų ir vienas už kitą kvailesnių įtatymų, kie yra dabar...
-klausyk, bent porą pavyzdžiukų, prašau. Aš galiu pateikti bent tūkstantį draudimų, kurie galiojo prie ruso

- prie sovietų valstybės tarnautojų (biurokratų) buvo apie 8000 (1988) , dabar – apie 72.000 (su savivaldybėm)...
-nu ir kas??? Nu o užtat kgb pakalikų koks 80.000 buvo.

tai galima tęsti be galo, bet manau, kieno smegenys nėra visiškai išplautos landzberginės ideologijos, turėtų

sovietai lietuvoje nuo 1945 iki 1991 metu stai ka padare:

1. Pastate miestus. (visaginą ir elektrėnus? Otai malačiai sovietai)
2. Nutiese kelius, magistrales (taip bent tiek naudos iš tų 50 okupacijos metų)
3. Nutiese gelezinkelius (ir caras tiesė ir smetonos laikais tiesė)
4. Nutiese dujotekius, naftotekius, (na tai turėjo kažkaip aprūpint ištekliais "iš centro")

5. Nutiese elektros tinklus, kiekvienas vienkemis turejo elektra (kažkodėl paskutiniuose vienkiemiuos elektra buvo įvesta tik po nepriklausomybės atgavimo praėjus kokiem 8 metams)

6. Patate lygonines, kiekviename mieste lygonines, poliklinikos (joo, laisvoje lietuvoje turbūs visi butų mirę, jei ne sovietai, be tų poliklinikų ir ligoninių)

7. Pastate mokyklas, kiekviename kaime, mieste kiekviename mikrorajone...
(sovietinė urbanizacija nėra labai jau geras miesto raidos principas, stichiškai suprojektuoti rajonai, ant greičio pastatytos nekokybiškos mokyklos ir pan.)
kazkodel tokioj danijoje netruksta nei mokyklu nei ligoniniu, nors tarpukariu pagal ekonominius rodiklius danijoj buvo siek tiek prasciau... Kodel???
8. Pastate sporto centrus, baseinus, bibliotekas.... (nu čia gerai, nėr ko kibt)

9. Sukure zemes uki, kolukius, miskai buvo pleciami, auginami (dabar kertami masiskai). (nesutinku visiškai - pelkės buvo numelioruotos, gruntiniai vandenys užteršti, miškai buvo masiškai kertami, mediena keliaudavo į užsienį, buvo daromi laukai, kad pribaltika pamaitintų tinginius rusus ir beduonius kazachus, o mūsų dvaruose įsikurė rusakalbiai pijokai "brigadininkai" ir trašų sandeliai..)

10. Pastate universitetus, technikumus,
bendrabucius studentams....(vgtu, vu, vpu....ktu) geriau jau būtų nestatę, nes statė iš kas antros plytos :d

11. Pastate oro uostus (iirrr??? Kada juos daugiau statyt reikėjo jei ne 60-aisias metais??)

12. Pastate gamyklas, mazeikiu nafta, ignalinos atomine, kuro aparatura, lifosa, venta, elfa........snaige, tauras, vairas.... (apie pramonės planavimą iš "centro" nemažai teko skaityt. Kaikurie jų "projektai" visiška idiotiškumo viršūnė, kaip antai medvilnės fabrikas alytuje, į kurį medvilnę traukiniais reikėdavo gabenti 2000 km. Aišku gudrus sprendimas, norint padaryti kraštą priklausomu)

13. Lietuviu nuo 1945 metu iki 1990 metu padaugejo 1 milijonu 300 tukstanciu (nuo 1990 metu iki 2009 metu sumazejo 400 tukstanciu) (pusė to "prieaugliaus" buvo "importas" iš tsrs platumų)

14. Pastate 14 institutu pvz chemijos, fizikos, lietuviu kalbos institutas.......... (visi žinom, kaip jie ten dirbdavo.. Dauguma gaudavo paskyrimus ir nieko ten neveikdavo už varganą algelę)

o žodžiai žemiau ir yra tikroji mūsų šalies tragedijos atspindys:

tu dabar i mokyklele vaiksta tsrs gatvemis, tsrs tiltais, elektra gaunai is tsrs tinklu, elektriniu, transformatoriniu, sildyma gauni is tu laiku silumos tinklu, masina vaziuoji tsrs kelaiai, o lygonine, poliklinika vaiksta tsrs pastatyta, tavo mokykla tsrs pastatyta, oro uostai, kalipedos uostas...apsidairyk aplink, viskas tsrs.....

demagogas.

[Depeche]

demagogas.

Tokių dalykų net neverta komentuot

[Europidas]

Atsakymas

Internete radau tokį gana įdomų komentarą po vienu straipsniu. Nieko neteigiu - tiesiog pamąstymui.

-Prie sovietų mokslas buvo NEMOKAMAS ir prieinamas visiems gabiems, o dabar tik tiems, kurie turi babkių...
-Prie sovietų studentas iš stipendijos galėjo pragyventi ir mokslus baigti (pats juo buvau), dabar tai neįmanoma...
-Prie sovietų mokiniai po pamokų laiką leisdavo sporto aikštelėse, nemokamuose būreliuose, dabar pilnos daugiabučių laiptinės rūkančių, apsinarkašinusių snarglių...
-Prie sovietų darbo turėjo visi ir nesimatė apsinarkašinusių valkatų, dabar jų pilni pakampiai...
-Prie sovietų Lietuvos kaimas klestėjo, laukai buvo sėjami ir pjaunami, bei keliai asfaltuoti, dabar daug kur vien piktžolės auga, o kaimiečiai prasigėrę...
- Prie sovietų kaimiečiai dirbdavo 8 val., dabar aria nuo aušros iki sutemų...
-Prie sovietų buvo propaguojama normali šeima, dabar visokie py-ai, bei surogatiniai individai...
- Prie sovietų kainos nesikeisdavo dešimtmečiais, o jeigu keisdavosi, tai vos kelis proc. ir apie tai pranešdavo prieš pusmetį. Dabar kainos KYLA po keliasdešimt proc. ir vos ne kasdien...
- Prie sovietų už elektrą, dujas, vandenį, šildymą, telefoną, transporto bilietus mokėdavom simboliškai – kapeikas, dabar nulupa devynis kailius...
- Prie sovietų 1961-1985 nusižudydavo vidut. 450, 1990-2005 – vidut. 1500-1700, 2006-2009 – vid. 1100 žmonių kasmet...
- Prie sovietų apie prekybą žmonėmis niekas net nesapnavo, po 1990 TŪKSTANČIAI moterų buvo PARDUOTOS DIRBTI PROSTITUTĖMIS....
- Prie sovietų niekas nežinojo, kas tai bedarbystė. Dabar darbo neturi apie 15% žmonių, o apie 700.000 bvo priversti jo ieškoti svetimose šalyse...
- Prie sovietų iš pensijos buvo galima normaliai pragyventi, dabar 400.000 pensininkų skursta....
- Prie sovietų niekas nesikapstė šiukšliadėžėse, dabar jose kapstosi, ieškodami valgomų atliekų, net jauni žmonės...
- Prie sovietų butus dalindavo NEMOKAMAI, bet būdavo eilės, dabar butų kainos – FANTASTIŠKOS, bet nėra eilių...
- Prie sovietų gydymas buvo VISIŠKAI NEMOKAMAS, dabar – negali susimokėti, kad ir neoficialiai, - kelias į kapines...
- Prie sovietų nebuvo tokios daugybės absurdiškiausių drausimų ir vienas už kitą kvailesnių įtatymų, kie yra dabar...
- Prie sovietų valstybės tarnautojų (biurokratų) buvo apie 8000 (1988) , dabar – apie 72.000 (su savivaldybėm)...
Tai galima tęsti be galo, bet manau, kieno smegenys nėra visiškai išplautos landzberginės ideologijos, turėtų

Sovietai Lietuvoje nuo 1945 iki 1991 metu stai ka padare:

1. Pastate miestus.
2. Nutiese kelius, magistrales
3. Nutiese gelezinkelius
4. Nutiese dujotekius, naftotekius,
5. Nutiese elektros tinklus, kiekvienas vienkemis turejo elektra

6. Patate lygonines, kiekviename mieste lygonines, poliklinikos
7. Pastate mokyklas, kiekviename kaime, mieste kiekviename mikrorajone...
8. Pastate Sporto centrus, baseinus, bibliotekas....
9. Sukure zemes uki, kolukius, miskai buvo pleciami, auginami (dabar kertami masiskai)
10. Pastate universitetus, technikumus,
bendrabucius studentams....(VGTU, VU, VPU....KTU)

11. Pastate oro uostus
12. Pastate gamyklas, mazeikiu nafta, Ignalinos atomine, Kuro aparatura, Lifosa, Venta, Elfa........Snaige, tauras, Vairas....
13. Lietuviu nuo 1945 metu iki 1990 metu padaugejo 1 milijonu 300 tukstanciu (nuo 1990 metu iki 2009 metu sumazejo 400 tukstanciu)
14. Pastate 14 Institutu pvz Chemijos, Fizikos, Lietuviu kalbos institutas..........

tu dabar i mokyklele vaiksta TSRS gatvemis, TSRS tiltais, elektra gaunai is TSRS tinklu, elektriniu, transformatoriniu, sildyma gauni is tu laiku silumos tinklu, masina vaziuoji TSRS kelaiai, o lygonine, poliklinika vaiksta TSRS pastatyta, tavo mokykla TSRS pastatyta, Oro uostai, kalipedos uostas...apsidairyk aplink, viskas TSRS.....

O kas dabar pe r20 metu pastatyta? koki MODERNU PRODUKTA sukurei?

-Prie sovietų mokslas buvo NEMOKAMAS, tačiau buvo PLANAI, todėl negalėjo būti kepama masiškai kaip dabar studentų ir negalėjo tada net ir su NEMOKAMU mokslu būti tiek dabar studentų, kiek yra Lietuvoje dabar, kai jų yra labai daug lyginant su Europos valstybėmis. Dabar mokslas irgi yra nemokamas gabiems studentams, o tie, kas nori mokytis, bet nėra tiek finansinių galimybių valstybei, tai jie susimoka patys, taigi skiriasi tik tuo, kad tada sovietų laikais NEMOKAMAS mokslas ir buvo, o visokie kvailesni eidavo į paprastas mokyklas, o ne universitetus. Sakyti, kad dabar prieinamas tik tiems, kas turi "babkių" yra kvaila.
-Prie sovietų studentas neaišku, kaip pragyvendavo iš stipendijos ir sunku palyginti, tačiau dabar galima dirbti, netgi yra galimybė dirbti užsienyje ir susitaupyti mokslui, taigi galimybių tikrai yra
-Sovietiniais laikais buvo kita karta, kaip ir JAV buvo kita karta. Dabar vaikai turi daugiau pagundų, todėl natūralu, kad yra narkotikų, kompiuterių ir visokių kitų pagundų, bet sistema neverčia jaunuolio rūkyti, vartoti, jis gali sportuoti ir dabar.
-Sovietiniais laikais darbą turėjo visi, tik nedirbo visi, nes imituodavo darbą, kaip ir rezultatai buvo imitaciniai, kol sistema ir sugriuvo. Jeigu fabrikus reikėdavo dotuoti, tai kaip komoje esantys žmonės, jie yra jau beveik mirę, bet dar juos palaiko dirbtinis kvėpavimas, taip ir čia - gamyklos buvo nekonkurencingos, gamindavo sandėliams, todėl ir buvo darbo daug, jei dabar taip darytume ir dabar būtų, kaip Baltarusija pvz, bet krachas būtų vėl, kaip Sovietų Sąjungoje. "Buvo" - auksinis žodis, dažnai vartojamas nusakant "sovietų rojų". Kad dabar "apsivartojusių" yra tai netikiu, kad tada nebuvo, nes alkoholizmas tada buvo visuotinis Sovietų Sąjungoje. Tiesiog tuometinė valdžia rūpinosi "savo veidu" ir alkoholikai būdavo blaivinami, bet problema tai nuo to neišnykdavo.
-Sakyti, kad tada kaimas klestėjo, o dabar neklesti yra sudėtinga, nes vėlgi mes nežinome visų vagysčių iš kolchozų, mes nežinome, kiek jie buvo dotuojami Maskvos, kiek buvo išlaikomi ir pan. Dabar yra reali ekonomika, todėl žinoma, kad daug kaimų tiesiog nebeatlieka funkcijos, žmonės kraustosi į miestus, kaimas degraduoja, tai realybė. Kelius ir dabar asfaltuoja kaip suprantu, o kaimiečių gert niekas tikrai neverčia, tiesiog jie taip supranta "laisvę"
-Prieš tai rašo, kad dabar kaimiečiai geria, po to rašo, kad kaimiečiai dirba vos ne paromis, tai irgi logikos trūksta tokiuose "parašymuose". Žmogus gali dirbti ir 1 valandą, jei jam gerai, o kitas ir 12 valandų. Klausimas: kokia nauda iš to darbo?
-Sovietiniais laikais beje ir JAV juk buvo senoji karta, tai ir nebuvo tų "gėjiškų šeimų", tai naujovė yra pasaulyje. Tada buvo tradicinės vertybės, dabar jos "prasiplovė", bet tai ne sistemos kaltos, tai žmonės keičiasi ir tiek. Dabar žmonėms tikrai niekas nedraudžia puoselėti tradicines vertybes. Ar sovietai turi tai daryti už Joną ir Marytę?
- Sovietiniais laikais kainos nesikeisdavo, nes buvo planinė ekonomika, todėl kainos buvo nustatomos mažos, kad žmonės įpirktų prekes, todėl dotacija buvo, kaip Baltarusijoje pvz degalus dotuoja valstybė. Bet kaip matome tokia ekonomika priėjo krachą ir kainos vis tiek paaugo, nes tai realybė, tai ne popieriuje parašyta ekonomika. Dabar keičiasi kainos ir tai blogai, todėl tai jau šitos ekonomikos minusai, kad yra infliacija, kad yra pinigų spausdinimas, kad yra skurdas ir pan. Bet jeigu fiksuosime kainas, tai nebus išeitis.
- Sovietiniais laikais elektra, dujos, vanduo, šildymas buvo simboliškai apmokestinami, kadangi elektra, dujos ir šildymas yra Sovietų Rusijos eksportuojamos prekės, taigi ji sau negalėjo gamykloms nustatyti didelių kainų, o šildymas irgi negalėjo būti per didelis, nes niekas neišsimokėtų. Tai buvo planinė ekonomika, todėl Sovietų Rusija "darė paslaugą" "draugei Sovietų Lietuvai". Dabar kitokie santykiai, realios kainos. Vanduo yra toks, koks yra, per brangus, bet nėra protestų kažkodėl, kodėl? Telefonas dabar yra mobilusis, taigi labai pigus, daug pažangesnis nei tada, o jei sovietai būtų likę, kaip Š. Korėja tai nebūtų ir telefono mobilaus matomai... Internetu gali ir nemokamai skambinti po pasaulį. Kas tada neįmanoma buvo ir neleistų dabar to daryti. Transporto bilietai brangūs, kadangi atsirado alternatyva mašinos, tačiau su laiku juos galima būtų atpiginti, kai daugiau žmonių naudosis. Simbolinės kainos buvo todėl, kad buvo dotacijos, bet ir be dotacijų - mobilusis ryšys - kainos yra mažos ir gali būti mažos.
- Dėl savižudybių, tai palyginus irgi nemažai tai padarydavo, o dar klausimas, ar visą statistiką darė "teisingą" ar nebuvo "gražinama" nes totalitarinė valdžia buvo juk, tai ar tikrai ji teisinga buvo? Kas žino... Nepatikrinsime dabar. O, kai ekonomika sugriuvo, tai man atrodo niekada nebus blogoji statistika į gerą pusę.
- Sovietų Sąjunga ir prekyba žmonėmis, tai tiesiog kiti laikai. Prostitucija irgi tabu juk. Tai kalėjimas, kuriame nėra per daug informacijos, kur žmonės yra tamsūs ir be išorinio kontakto su pasauliu, taigi neturi priėjimo prie "pagundų". Tai tiek. Dabar yra prekyba žmonėmis, prostitucija gyvena jau daug metų, tai realybė. Bet su tuo kovojama. Sovietų Sąjungos laikais nesapnavo žmonės apie daug ką, net ir apie individualius namus, modernius automobilius, geras paslaugas ir pan.
- Sovietų Sąjunga buvo planinės ekonomikos, tad ten buvo utopinė ekonomika, kurios tikslas darbuotojų aprūpinimas darbu, o ne realus uždavinys, kad to darbo vaisiai - prekės, būtų paklausios ir kokybiškos, kad jų netrūktų ir pan. Todėl ir buvo bedarbystė maža, bet normaliai ekonomikai bedarbystė turi būti 3 procentai, nes tai yra konkurencija, nes visi negali būti darbingi, ne visi juk dirbo tada, kai kurie tik imitavo darbą, o jei jis dirba, bet vagia ir tingi darbe, tai koks iš jo darbuotojas? Pigiau būtų namie, kad jis sėdėtų, o ne "dirbtų" ir statistiką "gerintų". Dabar yra ekonomika sugriuvusi, tai natūralu, kad visiems žmonėms nėra ir negali būti tiek darbo, o kapitalizme ir nebūna visi užimti. Kitas klausimas, ar visi žmonės pajėgūs persikvalifikuoti, ar jie moka imtis verslo, ar jie tiesiog sovietiniai žmonės, kurie pripratę, kai jiems "duoda darbą". Tai problema jau mentaliteto, o ne sovietų ar kapitalizmo laikų. Emigracija irgi natūralus dalykas, tik Lietuvoje ji per didelė. Iš Airijos emigravo, iš Vokietijos emigravo. Tai natūralu. Mes norime sukurti nesukurtą rojų "Sovietų Sąjungą", kuri būtų kitokia "nei visi šunsnukiai kapitalistai", bet kai nesigauna, tai kažkodėl kaltiname ne "utopiją", o realybę. Keistas mąstymas.
-Prie Sovietų Sąjungos visų pirma buvo daug daugiau darbingų žmonių, todėl pensijas buvo iš ko mokėti. Pensininkų buvo mažiau. Kitas klausimas, ką tie pensininkai galėjo pirkti parduotuvėse? Ar jie ten pirkdavo daug ką iš tos pensijos? Kad dabar pensininkai skursta, tai faktas, bet reik žiūrėti plačiau, kokios skurdo priežastys. Ar visi pensininkai turi gyventi mieste? Ar jie visi gali gyventi trijų kambarių butuose? Ar visi pensininkai gaus dideles pensijas, kai nekonkurencingos sovietinės gamyklos, kuriuose jie dirbo kažkada, jau seniai bankrutavusios ir nėra kur dabartiniam jaunimui dirbti?
- Sovietų Sąjungoje manau šiukšliadėžse gal ir kapstėsi žmonės, tiesiog abejoju, kad ten rasi kažką gero, nes ir prekių nebuvo ypatingai gerų tada. Vėlgi sunku palyginti, nes sistemos kitokios. Dabar gali rodyti žmogų, kuris kapstosi, bet nerodyti to, kurio vežimėlis pilnas ir jis perkasi už porą šimtų litų. Vėlgi iš kurios pusės pažiūrėsi. Dabar yra parama maisto paketais, pašalpos. Tad nemanau, kad verta kapstytis tose šiukšlėse.
- Prie Sovietų Sąjungos butus dalindavo nemokamai ne visiems, o kai kam, tačiau kokybė tų būtų neatitinka šiandien normalaus miesto standarto. Dabartiniai nauji daugiabučių namų kvartalai yra grožis akim, o individualių namų pridygo visur, tad žmogus jei nori ir gali, jis gali namą savo pasistatyti ir sode netgi, tad dabar yra tikrai daug galimybių, vienu metu kai paskolas dalino, tai buvo eilės manau ir prie būtų, kainos ne fantastiškos, ypač dabar, greičiau šildymo kainos fantastiškos už tų "sovietinius nemokamų būtų šildymą". O todėl fantastiškos, kad ten kokybė apgailėtina, jie neatitinka jokių normalių Vakarų Europos miestų standartų kokybės. Nėra kur mašiną statyti. Be to, kai kurie net statyti tik 25 metams. Tad reiktų labai drąsiam būti kai kritikuoji dabartinius "kartotinius" daugiabučius, nes tie "kokybiški" butai kažkodėl šilumos valgo kelis kartus daugiau. Įdomu kodėl? Ir individualių namų tada tikrai tiek nebuvo. Tad apie ką mes kalbame? Be to, dabar yra ir nuoma, gali nuomotis ir nebūtina "eilėje stovėti". Žmogus yra mobilus, jis gali persikelti iš vienos vietos į kitą. Kaip ir dabar būna ne visad vienoj vietoj, ne kaip sovietinėje sistemoje kur buvo vienoj vietoj.
- Dėl nemokamo gydymo Sovietų Sąjungos laikais sunku sakyti, tik žinau, kad korupcija ir kyšiai yra sovietinių gydytojų praktika, taigi tai išpuvusi sistema, todėl kritiškai vertinu ją. Nemokamas ligoninių išlaikymas? Nemokamas darbas ten? Viskas mokama yra. Mokesčių mokėtojai sumoka už sistemos išlaikymą, todėl nebūna nieko nemokamo: mes sumokame už gydymą tik kitaip, ir tada sumokėdavo žmonės, tik kitaip. Algas juk gaudavo sovietiniai gydytojai? Iš kur gaudavo? O kokybė kokia buvo? Aparatūra kokia? Verta tik priminti dantims skirtą taisyti aparatą ir įrangą...kaip siaubo filmuose. Taigi reik atsargiau vertinti. Tokia, kokia dabar yra įranga, sovietai negalėjo net fantazuoti.
- Sovietų Sąjungoje buvo kitokia sistema, tad kitokie ir įstatymai nei dabar. O kaip jie įgyvendinami priklauso nuo žmonių.
- Sovietų Sąjungoje buvo didelė kariuomenė, buvo didelis KGB ir kitų struktūrų žmonių skaičius, tad reiktų atsargiau vertinti, kiek ten buvo tų "biurokratų". Kad dabar jų per daug, tai faktas. Kada mažins, tai neaišku.

Galima tęsti be galo, bet manau Landsbergis čia ne prie ko. Čia realybė yra, o su realybe negali kovoti sovietai.


Sovietai Lietuvoje nuo 1945 iki 1991 metu štai ką padarė:

1. Pastatė miestus, kurie yra apstatyti tipinėmis daugiabučių dėžutėmis, kurios yra neestetiškos. Šie namai labai laidūs šilumai, todėl yra neefektyvus, kainuoja daug išlaikymas žiemos metu. Miestuose pristatė gamyklų, kurios nėra konkurencingos, tad bankrutavo dauguma. Nepastatė modernių daugiabučių, gražių ir išsiskiriančių, bei nestatė individualių namų kvartalų, ko dabar yra pilna. Be sovietų miestai būtų su mažiau gyventojų, tačiau žymiai gražesni, namai ne tokie laidūs šilumai ir pan.
2. Nutiesė kelius ir magistrales, kuriuos reikėjo modernizuoti ir pertvarkyti, todėl, kad jie neatitiko europietiškų standartų. Žinoma, galima ginčytis, ar Lietuvai visi jie būtų reikalingi, ar Lietuva pati juos asfaltuotųsi, bet manau tikrai būtų jų ir be sovietų, tik mažiau. Bet su europietiška vadyba jie būtų pigesni ir kokybiškesni. Faktas.
3. Nutiesė geležinkelius, kurie yra ne tokių bėgių, kaip Europoje, taigi Rusija ir Lietuva yra sujungti bėgiais, o ne Lietuvai ir Europa. Taigi tai nėra gera paslauga, nes be sovietų Lietuva būtų turėjusi bėgius, tačiau europietiškus, jų būtų mažiau, bet jie būtų tik ten, kur reikia.
4. Naftotiekis ir dujotiekis buvo pastatytas taip, kad buvome integruoti į Sovietų Sąjungą. Naftotiekis dabar neveikia, o dujotiekis tiekia brangias dujas, taigi neturime alternatyvų, nėra dujų saugyklų, o jos būtų , jei nebūtų sovietų. Kas naudinga sovietam, tas naudinga ir Rusijai, bet nenaudinga mum. Kokia laimė iš naftotiekio? Jei jis uždarytas. Kokia laimė iš dujotiekio? Jei brangios dujos.
5. Kad kiekvienas vienkiemis turėjo elektrą, tai ne rodiklis, nes svarbiausia kas buvo padaryta, kad elektros tinklai buvo sujungti su Sovietų Rusija, taigi mes esame vis dar okupuoti, mūsų tinklai yra Rusijos įtakoje, o ne Europoje. Taigi tai ne rodiklis. Būtų mažiau laidų, bet jie būtų sujungti su Europa. Be sovietų.
6. Sovietai pristatė per daug ligoninių, per daug poliklinikų, nes ta neefektyvi sistema neturėjo jokio supratimo apie vadybą, apie kokybę, taigi jiems atrodė, kad daug statyti yra gerai, o kuo daugiau lovų pacientams, tuo dar geriau, bus kuo pasigirti, aišku nes nerasime kiek kainuoja išlaikyti tas ligonines, ar jos visada apkrautos. Jei jau sovietų žmonės tokie sveiki, negeria, nerūko, nesižudo, tai kam jiems tiek ligoninių? Dėl statistikos, kad būtų kuo pasigirti prieš Vakarus? Dabar yra uždaromos ligoninės, poliklinikos, kurių nereikia, jų per daug. O be sovietų būtų pastatyta bet mažiau tų ligoninių, poliklinikų. Bet modernių ir be kyšininkų gydytojų.
7. Pastatė mokyklas, kuriose buvo diegama nemąstantį žmogų ugdanti sistema, planinė švietimo sistema ugdanti visus kaip robotukus. Taigi mokyklos gerai, bet kas jose daroma su vaikais, tai jau blogai. Geriau nestatytų, nekurtų savo švietimo programų. Jei jau nemokamai mokina, tai tegu nedaro iš vaikų sovietinių žmonių. Be sovietų mokyklos būtų, bet jų būtų mažiau tiesiog.
8. Dabar yra daug baseinų, pramogų vaikams, suaugusiems ir be sovietų. Kad pastatė bibliotekas, tai šaunu, bet ir be sovietų būtų, be to dabar yra pilna literatūros internete pirkti netgi ir nemokamai netgi yra.
9. Sovietai sukūrė neefektyvų žemės ūkį ir kolūkius, kurie buvo dotuojami, todėl mirė, kai bankrutavo sovietinė sistema. Tai buvo mirtis greita. Dabar miškai nežinau, ar visi kertami, manau tai ne tiesa.
10. Pastatė nekonkurencinus universitetus, kurie neprilygsta Vakarų universitetams. Taigi aš siūlyčiau geriau studijuoti prestižiniuose Vakarų Europos universitetuose, o ne "sovietiniuose" nemokamuose. Geriau mažiau, bet kokybiškiau. Ir be sovietų įtakos.
11. Kiek žinoma, tai Vilniaus oro uostą statė belaisviai, kaip kitus neaišku. O jie yra maži, ne modernūs, reikaujantys investicijų, atnaujinimų. Taigi belaisvių dabar nenaudojame, o perkame darbo jėgą. Oro uostai būtų ir be sovietų, tik mažiau ir jie būtų modernesni. P
12. Sovietai pastatė nekonkurencingas gamyklas, kurios bankrutavo, pastatė Mažeikių naftą, kurią reikėjo atnaujinti smarkiai, taigi ji netiko normaliai ekonomikai. Reikėjo atnaujinti ir Ignalinos AE, kuri irgi netiko normaliems saugumo reikalavimams. Taigi reikėjo atnaujinti ir Lifosą. Visos kitos dauguma bankrutavo, o kas liko, tas veikia, bet ne taip, kad "pastatė ir paliko". Reikėjo daug investuoti, kad prikelti tuos monstrus, kurie gamino mažai paklausią produkciją. Reikėjo "kapitalistų milijonų", kurie "išnaudotojai" paverstų tas gamyklas realiai ekonomikai tinkančiomis.
13. Lietuvių nuo 1945 metų iki 1990 metų padaugėjo, tačiau į Lietuvą buvo atvežtą kolonistų, daugiausiai rusakalbių. Be to, Lietuvoje susiformavo nauja tautinė grupė "sovietiniai žmonės" betaučiai, visokie mankurtai ir pan. Taigi Lietuvoje tikrai negimė vien lietuviai, o gimė ir sovietiniai žmonės, atvažiavo rusai. Taigi, kad gimdė lietuviai kaimuose, tai ne sovietų nuopelnas. Tai kaimiečių, kurie gimdė po penkis ir daugiau vaikus nuopelnas.
14. Kad pastatė institutus sovietai, tai gerai, bet ar visi davė naudos realiai ekonomikai? Dabartiniu metu. Kurie iš jų tik "imitavo darbą"?

[praeivis]

-14. Kad pastatė institutus sovietai, tai gerai, bet ar visi davė naudos realiai ekonomikai? Dabartiniu metu. Kurie iš jų tik "imitavo darbą"?

Tingiu skaityti viska ka cia prirasei,bet galiu pasakyti paprastai ir aiskiai: pati didziausia tuometine studento stipendija buvo 30 rubliu. Pabreziu- pati didziausia.Ir uz ja tikrai niekas negalejo pragyventi, Jos uztektekdavo tik1 karta nueiti i alubari ir po to dar nusipirkti keliems piestukams.
Ir beje nereiketu rasyti nesamoniu,kad kazka pastate atvaziave rusai. viska state vietiniai gyventojai. atveztiniai rusdai buvo skirti tik vadovavimui. Gal kazkokia isimtis galetu buti tik ignalinos AE kur dauguma ir zemesnes grandies specu buvo rusai. O visur kitur viska state lietuviai,tik susikti ruseliai dabar savinasi tuos nuopenus,kad jie atseit viska pastate lietuvoje,

[Al1]

Europidai, baik demagogiją.

[Justin]

Tiesiog stačias konstruktyvizmas, gaila tik be konstrukcijos..

[Al1]

Gaila gaišti laiko demaskuojant toje rašliavoje surašytas nesąmones. Štai ką gali propaganda.

[Justin]

Tiek sugaišus, studijuojant Lenino raštus ir kompartijos istoriją, bei praktiškai gilinant socialistines žinias Dzūkijos dirvonuose, manau, vieni niekai būtų brūkštelt kelis argmunentuotus sakinėlius apie buvusią šlovingą didžiąją tėvynę ir jos visapusę naudą lietuvių tautai. Juk jaunimui reikia mokytis istorijos, ne kiekvienas galėjo patirti tą rojų žemėje, koks buvo TSRS

[Al1]

Nėra ko čia ironizuoti. Jaunimas netikės tokio "dieduko" kaip aš šnekomis. Užtat pasakėlmis tipo tokios, kokias šiandien rodė per LTV laidą "Keliaukime po Lietuvą" (apie bunkerį prie Nemenčinės - sovietimo gyvenimo "realijas"), mielai.

[Justin]

Ir beje nereiketu rasyti nesamoniu,kad kazka pastate atvaziave rusai. viska state vietiniai gyventojai. atveztiniai rusdai buvo skirti tik vadovavimui.

Nerašė gi "rusai", rašė "sovietai".