Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[John]

/\ Jei jau prasideda kalba apie tai kas normalu ir kas ne, visų pirma reiktų susitarti dėl to kaip ir kas nusprendžia kas yra "nenormalu". Tai kas normalu man gali būti visiškai nenormalu tau ir atvirkščiai.

Taip sprendžiant galima nueiti iki begalybės.

Mano manymu, reiktų į tai pažvelgti iš kitos pusės. O kas, jei tai ir nenormalu? Kaip ir kiti tūkstantis nenormalių dalykų, kuriuos kasdien darome nuo ryto iki vakaro? Ar viską, kas nėra kaip nors "normalu" reikia smerkti, nekęsti, drausti ir naikinti? Toki atveju geriausiai apskritai uždrausti visus žmones, nes visi daro ką nors nenormalaus arba yra kaip nors nenormalūs.

Buvo toks režimas, kuris su "normalumais" buvo nuėjęs iki ekstrymo - Raudonieji Khmerai Kambodžoje, kur jie išpjovė nemažą dalį populiacijos, nes ta buvo kaip nors "nenormali".

[Combat]

Kodėl prabilus apie homoseksualus, prabyli iškart apie pederastiją ir krušimąsi? Ar nebūtų buvusi tau puiki proga patylėti, o ne reikšti savo kvailumo šioje srityje? Ar tavo pasisakymas neatrodo agresyvesnis už daugelio kur kas taikiau nusiteikusių homoseksualų?

Pats ką tik patvirtinai, kad homoseksualai – ne taikos balandžiai. Vadinasi, mes turime ginti savo pamatines vertybes dar nuožmiau, nei kad homoseksualai savo ideologija skverbiasi visuomenėn.

Dėl savo „kvailumo“ toje srityje: tikrai nežadu mokintis jokių mokslų toje srityje, rašyti disertaciją tema: „Homoseksualinių vertybių populiarinimo ir problemų nagrinėjimo dinamika homofizuotoje Lietuvos visuomenėje įvertinant bendrą Europos Sąjungos gyventojų mąstymo tendencijų ir asmenybės liberalizavimosi galimybių foną“ ir atsiskaitinėti kokiam nors savo pederastinių (vyras + vyras, ar ne?) polinkių neslepiančiam humanitarinio fakulteto, tame tarpe užsiimančio homoseksualizacijos problemų Lietuvoje nagrinėjimu, docentui, bei badyti savo nuomone įtikti Lietuvos pederastizacijos ideologams bei jų rėmėjams. Bet užtat mano nuomonę visada išgirsit pirmąja pasitaikiusia proga, jei užuosiu bent menkiausią homoseksualizacijos populiarinimo, sklaidos ir propagavimo kvapą Lietuvoje.

Viliuosi, kad Lietuva anksčiau ar vėliau draus propaguoti ir populiarinti homoseksualines idėjas, jų rėmėjų ir finansuotojų veiklą.

[Ametistas]

Pats ką tik patvirtinai, kad homoseksualai – ne taikos balandžiai. Vadinasi, mes turime ginti savo pamatines vertybes dar nuožmiau, nei kad homoseksualai savo ideologija skverbiasi visuomenėn.

Dėl savo „kvailumo“ toje srityje: tikrai nežadu mokintis jokių mokslų toje srityje, rašyti disertaciją tema: „Homoseksualinių vertybių populiarinimo ir problemų nagrinėjimo dinamika homofizuotoje Lietuvos visuomenėje įvertinant bendrą Europos Sąjungos gyventojų mąstymo tendencijų ir asmenybės liberalizavimosi galimybių foną“ ir atsiskaitinėti kokiam nors savo pederastinių (vyras + vyras, ar ne?) polinkių neslepiančiam humanitarinio fakulteto, tame tarpe užsiimančio homoseksualizacijos problemų Lietuvoje nagrinėjimu, docentui, bei badyti savo nuomone įtikti Lietuvos pederastizacijos ideologams bei jų rėmėjams. Bet užtat mano nuomonę visada išgirsit pirmąja pasitaikiusia proga, jei užuosiu bent menkiausią homoseksualizacijos populiarinimo, sklaidos ir propagavimo kvapą Lietuvoje.

Viliuosi, kad Lietuva anksčiau ar vėliau draus propaguoti ir populiarinti homoseksualines idėjas, jų rėmėjų ir finansuotojų veiklą.

Kalbi taip, lyg būtum potencialus nevaldomas ir neaišku kada pratrūksiantis kenkėjas. Bravo - savo pademonstravai - laisvas.

Dėl tavo ankstesniame komentare paryškinto sakinio tai kažkaip keistai. Aš rašiau, kad tavo pasisakymai atrodo agresyvesni negu homoseksualų (nors teigi priešingai), o tu dar teigi, jog aš tvirtinu, neva homoseksualai - ne taikos balandžiai. Kokį turėjai pažymį mokykloje iš teksto suvokimo? Nes kažką čia jau maišai... Rodos, lyg net nesugebėtum logiškai ir nuosekliai diskutuoti.

Reikėtų bijoti ne homoseksualų, bet tokių kaip tu - kupinas pykčio, pagiežos, pasiruošęs neaišku su kuo ir dėl ko kovoti (puola kažkoks įsivaizduojamas priešas?).

Taip va ir atsiranda potencialūs nusikaltėliai - nemokantys tvardyti pykčio, išauklėti biblijos, religijos ir pradžiai piktu liežuviai, o paskui jau ir rankomis ginantys tos pačios religijos skelbiamą žodį - lyg kokios beždžionės - tik daro ir kartoja tai, ką kiti sako, tačiau patys net nelinkę mąstyti. Kaip ir pats teigei - kam tau domėtis. Suprask, atseit jau gimei viską suprasdamas.

O paskui stebimės, kad Lietuvoje nusikalstamumas mažėja labai menkais tempais, o kartais dar ir ūgteli. Na tai priežastys aiškios - auklėjimo spragos: nėra tolerancijos, stipresni puola silpnesnius vien dėl išskirtinumo. Kas tai - mąstančių žmonių liaudis? Reikia atsikratyti tokio mentaliteto.

[Tomas]

OK, pagal tavo standartus, aš gimiau išsigimęs ir iškrypęs, nes man patinka oralinis ir analinis seksas (su moteriška lytimi).

Gal koks tavo protėvis buvo prancūzas?

[blitz]

Ne, aš tiesiog išsigimęs ir nenormalus.

[innuendo]

Ne, aš tiesiog išsigimęs ir nenormalus.

Ne tu vienas

[senasnamas]

Ametistas: Kudirka jau seniai po žemėmis supuvęs - ar vis dar jis, gyvenęs prieš 2 amžius, mums yra autoritetas ir persona, kurio žodžiais turime sekti?

Ohoho. Ir tai rašo ne koks techninių mokslų atstovas, o humanitaras. Ar tai rodo švietimo sistemos nusivažiavimą, ar asmeninį? Vien šito sakinio užtenka norint susidaryti nuomonę apie tamstos atstovaujamas "vertybes". Lietuvoje pilna Kudirkos paminklų, gatvių, yra net miestas Kudirkos Naumiestis, o jam mat ne autoritetas. Nors garsiai nesakytum.

[spirit]

Ohoho. Ir tai rašo ne koks techninių mokslų atstovas, o humanitaras. Ar tai rodo švietimo sistemos nusivažiavimą, ar asmeninį? Vien šito sakinio užtenka norint susidaryti nuomonę apie tamstos atstovaujamas "vertybes". Lietuvoje pilna Kudirkos paminklų, gatvių, yra net miestas Kudirkos Naumiestis, o jam mat ne autoritetas. Nors garsiai nesakytum.

Čia tas pats, jei sakytum, jog "Tautiška giesmė" yra Byberio lygio dainelė.

[Eikantas X]

Ohoho. Ir tai rašo ne koks techninių mokslų atstovas, o humanitaras. Ar tai rodo švietimo sistemos nusivažiavimą, ar asmeninį? Vien šito sakinio užtenka norint susidaryti nuomonę apie tamstos atstovaujamas "vertybes". Lietuvoje pilna Kudirkos paminklų, gatvių, yra net miestas Kudirkos Naumiestis, o jam mat ne autoritetas. Nors garsiai nesakytum.

Sveikas atvykęs į šiuolaikinį pasaulį. : ) Kas Lietuvoje dar suvokiama kaip nusivažiavimas, tai Vakaruose norma. Ten univeruose juk klesti kairiosios kilmės mintis, kuri siekia demonizuoti ir dekonstruoti Vakarų civilizaciją sukūrusias europiečių visuomenes. Kaip atvirai sako toks norvegų profesorius Thomas Eriksen:

"The most important blank spot exists now in deconstructing the majority so thoroughly that it can never be called the majority again...Something like this could contribute to both understanding and liberation. "

Štai ir Ametistas bando plauti smegenis.

[DeSadas]

badyti savo nuomone įtikti Lietuvos pederastizacijos ideologams bei jų rėmėjams. Bet užtat mano nuomonę visada išgirsit pirmąja pasitaikiusia proga, jei užuosiu bent menkiausią homoseksualizacijos populiarinimo, sklaidos ir propagavimo kvapą Lietuvoje.

seniai taip skaniai nesijuokiau

[Ametistas]

Ohoho. Ir tai rašo ne koks techninių mokslų atstovas, o humanitaras. Ar tai rodo švietimo sistemos nusivažiavimą, ar asmeninį? Vien šito sakinio užtenka norint susidaryti nuomonę apie tamstos atstovaujamas "vertybes". Lietuvoje pilna Kudirkos paminklų, gatvių, yra net miestas Kudirkos Naumiestis, o jam mat ne autoritetas. Nors garsiai nesakytum.

Būdamas humanitaras neprarandu teisės turėti savo nuomonę. Kudirkos ideologija nors mano širdį ir šildo, bet tuo pačiu sakau, kad jo jau nėra, tad reikėtų pamiršti kas buvo anksčiau - gyvename nebe Kudirkos laikais. Jį menantys prisiminimai - puiku. Bet nereikia gyventi juo ir kitų to meto šviesuolių mintimis, nes tai - atgyvena (šių laikų kontekste).

Sveikas atvykęs į šiuolaikinį pasaulį. : ) Kas Lietuvoje dar suvokiama kaip nusivažiavimas, tai Vakaruose norma. Ten univeruose juk klesti kairiosios kilmės mintis, kuri siekia demonizuoti ir dekonstruoti Vakarų civilizaciją sukūrusias europiečių visuomenes. Kaip atvirai sako toks norvegų profesorius Thomas Eriksen:

"The most important blank spot exists now in deconstructing the majority so thoroughly that it can never be called the majority again...Something like this could contribute to both understanding and liberation. "

Štai ir Ametistas bando plauti smegenis.

Negerai, gerai nėra minties balanso. Gerai, kai visi taikiai sugyvena ir priima skirtingas nuomones.

Žmogus tik išsakė savo nuomonę. Manau, demokratiškoje šalyje visi turime turėti tam teisę. Niekas čia nesituošia nieko mušti ir duoti rankoms valią, gal truputį ramiau. Keista, kai dauguma homoseksualios orientacijos žmonių, vos išgirdę kritiką savo atžvilgiu, iš karto ima rėkti: "va, šiandien kritikuoja, rytoj paleis rankas į darbą". Niekas jokių rankų į darbą nepaleis. smurtas yra nusikaltimas pagal LR įstatymus, bet pagal tuos pačius įstatymus žmonės turi teisę į savo nuomonę.

Beje, ar Lietuvoje apskritai homoseksualai taip baisiai nukentėję? Pavyzdžiui, labai įdomu, kada paskutinį kartą teko girdėti apie Lietuvoje primuštus žmones dėl savo seksualinės orientacijos? Aš kažkaip tokių dalykų niekada negirdėjau. Tai kur tie visi, kurie "duoda rankoms valią"? Kad nėra gi jų. Tai kur gi ta "baisioji, netolerantiškoji, linčiuotojų visuomenė"?

O jeigu tamstai religija ir biblija ne autoritetas, tai irgi sako daug, na bet kiekvienas gyvena kaip išmano.

Yra buvę spaudoje pranešimų apie nekentėjusius homoseksualius asmenis. Nors dažniausiai nukentėję jie nesako, kad tai nutikę dėl, tikėtina, orientacijos. Yra buvęs atvejis, kai kreipusis į policiją ir policininkui pasakius detales, pastarasis priėjo išvadą - „Tai gal pats prisiprašei?“. Vėliau tamsta turėjo pasitikrinti savo kompetenciją.
Vienas mano draugas paauglystėje buvo sumuštas dėl orientacijos ir gulėjęs reanimacijoje - dabar gyvena kankinamas migrenos, nes pažeista galvos smegenų dalis (daužyta į galvą beisbolo lazdomis, spardyta; buvo keliese prieš vieną).
Taip pat esu praradęs draugą, kai prieigose į homoseksualų naktinį klubą, jis buvo nudurtas - greitoji nespėjo.
Tokių liūdnų istorijų yra ir daugiau, vieni per kitus mes jas žinome, tačiau tik šios kelios yra man labiausiai įstrigusios į atmintį, nes labiau susijusios su man pažįstamais žmonėmis.
Deja, bet smurtas prieš homoseksualius asmenis yra gajus, ir netgi mokyklose. Dėl to turėtų būti kalbama garsiau, o kovojama - aršiau - vaikai smurtautojai turi būti pažaboti kuo anksčiau.

Na, mano akimis žiūrint, jau jau jiems patinka tegul elgiasi kaip tie piešinėlyje. Bet kam reikia susirinkus miniomis slankioti gatvėmis, kad kokie pusglušiai snukius jiems daužytų? Vėliavomis mosuoti? Juk mes susirinkę su žmonomis ir vaikais nemojuojame vėliavomis vidury gatvių? O jei mojuotume, tai gal mus durniais laikytų? Atvaizdas
Skandalo jiems norisi, reklamos ir savo iškrypusio EGO pateisinimo. Jie viduje junta, kad yra Dievo nuskriausti, todėl ir darkosi.

Tamstai siūlau daugiau domėtis, skaityti, mokytis, o ne savo nepagrįstą ir klaidingą nuomonę skleisti.
Homoseksualių žmonių eisena, kuri vyko Vilniuje, bei panašios akcijos organizuojamos tam, kad tokie kaip tu ir kiti homofobiškai nusiteikę asmenys bei likusioji visuomenės dalis pamatytų, kas ir kokie yra homoseksualūs žmonės: taikūs ir norintys taikos; tokie patys, kaip ir kiti. Heteroseksualai nemato arba nenori matyti homoseksualų problemų, nuo jų šalinasi ir juos atskiria nuo visuomenės. Dėl to vykdomos akcijos, skatinančios visuomenę atkreipti dėmesį į homoseksualių asmenų problemas. Tai ne reklama, tai socialinė akcija, skirta gerinti homoseksualų gyvenimo kokybę skatinant socialinį bendravimą, kurio dabar trūksta.
Juk akcijų būna įvairių: dviratininkų, neįgaliųjų, pensininkų - visos šios žmonių grupės akcijomis siekia atkreipti visuomenės dėmesį į esamas problemas, prašo visuomenės padėti jas spręsti.
Ar tamstai vis dar atrodo, kad tai homoseksualų reklama?

p.s., tavo paveikslėlis yra įžeidžiantis homoseksualios orientacijos žmones, nes sugretinamas fetišizmas, zoofilija, ekshibicionizmas - vien tai parodo tavo neišprusimą, neišsilavinimą ir išankstinių nuomonių nebuvo; mąstymo stoką.

[J.U.]

Na, mano akimis žiūrint, jau jau jiems patinka tegul elgiasi kaip tie piešinėlyje. Bet kam reikia susirinkus miniomis slankioti gatvėmis, kad kokie pusglušiai snukius jiems daužytų? Vėliavomis mosuoti? Juk mes susirinkę su žmonomis ir vaikais nemojuojame vėliavomis vidury gatvių? O jei mojuotume, tai gal mus durniais laikytų? Skandalo jiems norisi, reklamos ir savo iškrypusio EGO pateisinimo. Jie viduje junta, kad yra Dievo nuskriausti, todėl ir darkosi.

[J.U.]

kad likusioji visuomenės dalis pamatytų, kas ir kokie yra homoseksualūs žmonės

Niekaip nesuprantu, kodėl turiu būti verčiamas matyti tai, ko visai nenoriu.

[Ametistas]

Niekaip nesuprantu, kodėl turiu būti verčiamas matyti tai, ko visai nenoriu.

Nes gyveni ne tau, bet visiems priklausančioje planetoje. Viešoje vietoje tenka matyti, tai kas tau ir patinka, ir nepatinka (bet nėra neteisėta pagal valstybės įstatymus). O savo privačioje erdvėje turi teisę riboti (jei tai nesikerta su valstybėje galiojančiais įstatymais). Be to, esi visuomenės dalis, o ne jos visuma.
Tikinčiuosius moko: Neteisk ir pats nebūsi teisiamas; Mylėk kitą, kaip save patį... Kažkodėl tikintieji homoseksualus moka kritikuoti, bet priimti, kaip skelbia Dievo žodis, pamiršta.
Jei žmonės būtų vieni kitiems geranoriškesni, taikesni, stengtųsi sugyventi, ramiau aiškintųsi problemas ir santykius, neabejotinai ir nusikaltimų būtų mažiau.

[senasnamas]

Bet kam reikia susirinkus miniomis slankioti gatvėmis, kad kokie pusglušiai snukius jiems daužytų?

Tai yra politika. Ne eiliniai tą sugalvoja. Yra organizacijos, yra finansavimas, yra žiniasklaidos straipsniai. Paradai yra viena iš sudedamųjų dalių. Man atrodo, kad tos eitynės tik dar daugiau neapykantos pritraukia. Tai yra turi atvirkščią efektą. Be to, matant, kaip dėl tų teisių agresyviai kovojama, akivaizdu, kad užnugaris galingas. Tik man nelabai daeina, ar homoseksualių asmenų skaičius tiek išaugęs, kad jie darosi tokie matomi, ar tai yra viena iš didžiosios politikos strategijų kaip, pvz., terorizmas. Labiau būčiau linkęs apsistoti prie antro varianto.

[Ametistas]

Tai yra politika. Ne eiliniai tą sugalvoja. Yra organizacijos, yra finansavimas, yra žiniasklaidos straipsniai. Paradai yra viena iš sudedamųjų dalių. Man atrodo, kad tos eitynės tik dar daugiau neapykantos pritraukia. Tai yra turi atvirkščią efektą. Be to, matant, kaip dėl tų teisių agresyviai kovojama, akivaizdu, kad užnugaris galingas. Tik man nelabai daeina, ar homoseksualių asmenų skaičius tiek išaugęs, kad jie darosi tokie matomi, ar tai yra viena iš didžiosios politikos strategijų kaip, pvz., terorizmas. Labiau būčiau linkęs apsistoti prie antro varianto.

Tos akcijas yra įvairios: ramesnės, taikesnės, aršesnės... Kol kas Lietuvoje nieko aršaus nemačiau, kol kas kovos vyksta virtualioje erdvėje ir pavieniais atvejais individualiai kiekvienas gauna į dūdą... Dėl to ir kalbama, iškeliamos problemos, kurių visuomenė nemato, bet su jomis beveik kasdien susiduria homoseksualūs žmonės.

[Combat]

...Heteroseksualai nemato arba nenori matyti homoseksualų problemų, nuo jų šalinasi ir juos atskiria nuo visuomenės....

O kokių problemų homoseksualai turi šioje visuomenėje? TSRS homoseksualai neturėjo jokių, nes nesiafišavo, o veikė sau pogrindyje, bet jeigu „prasišviesdavo“ – jų „meilės“ veikla buvo kriminalizuojama. Nelįskit į viešumą, nesireklamuokit, nesiafišuokit ir problemų neturėsit, bet jei norit provokuoti mūsų prigimtinius instinktus, tada – nesiskųskit.

[Ametistas]

O kokių problemų homoseksualai turi šioje visuomenėje? TSRS homoseksualai neturėjo jokių, nes nesiafišavo, o veikė sau pogrindyje, bet jeigu „prasišviesdavo“ – jų „meilės“ veikla buvo kriminalizuojama. Nelįskit į viešumą, nesireklamuokit, nesiafišuokit ir problemų neturėsit, bet jei norit provokuoti mūsų prigimtinius instinktus, tada – nesiskųskit.

Problemų tada buvo ir dabar yra. Buvo ir yra: baimė kalbėti apie tai, koks esi. Pvz., draugui pasipasakot apie pirmą pasimatymą. Jei tai būtų pasakojimas, kaip vaikinas su mergina buvo susitikęs, tai draugui pasakojimas patiktų. Jei kalbėtų vaikinas apie kitą vaikiną - žiūrėtų kreivai. Taigi jau vienas aspektas, kodėl netgi normaliai nepavyksta socializuotis. Toliau - jei netyčia šefas kur nors centre pamato su kitu vaikinu susikibus rankomis, jau pradės moralizuoti ar netgi išmes iš darbo, nors esi ir vienas geresnių darbuotojų, bet jau šefas kažko bijo ir atsikrato. Toliau kokios problemos - partnerystės neįteisinimas, taigi 2 gyvenantys ir bendrą turtą turintys vyrai ar 2 moterys, nutikus nelaimei, netenka teisės į turtą, kas tarp vyro ir moters teisiškai išspręsta santuokos pavidalu. Taigi jau 2 aspektai: socialinė, o dabar jau ir teisinė atskirtis ir dėl to kylančios finansinės problemos. Toliau - kriminalizacija. Du gatvėje einantys homoseksualios orientacijos žmonės bijo išreikšti vienas kitam meilę prisiglaudimu, bučiniu ar pan., nes bijo būti neigiamos reakcijos, kuri gali būti įvairi: nuo piktų replikų iki fizinio smurto ir kt. Į homoseksualus žiūrima į išankstine nuostata. Į tokį žmogų darbe žiūrima ne kaip į specialistą, o homoseksualą, mokykloje - kaip į iškrypėlį, vertą pajuokos, pašaipos. Daugelyje gyvenimo žingsnių žmogus yra engiamas, ignoruojamas, jam statomos kliūtys... Gyvenant tokioje aplinkoje, net jei nepatiri fizinio smurto, bet nuolat jauti emocinį spaudimą ar socialinę atskirtį, kyla poreikis su tuo kovoti. Todėl ir organizuojamos akcijos, kurių metu homoseksualai sako - mes esame tokie patys žmonės, mūsų nereikia ne bijoti, nei nekęsti. Homoseksualai puikiai mato, akivaizdžiai, kaip į juos žiūrima ir kad su jais bendrauti vengiama/bijoma. Pvz., ką pagalvotum, kokia tau kyla pirmoji mintis, jei pasiūlyčiau tau susitikti ir šį klausimą panagrinėti nuodugniau?

[John]

Man jau anksčiau buvo įdomu, kada vėl planuojama rengti eitynes. Pasirodo, kitąmet.

Kitąmet Vilniuje vėl planuojamos homoseksualų eitynės
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=58651183

Kitų metų liepą Vilniuje vėl turėtų žygiuoti homoseksualai ir jiems prijaučiantys. Lietuvos gėjų lyga (LGL) pasiryžusi organizuoti eitynes tuo metu, kai Lietuva pradės pirmininkauti Europos Sąjungai (ES). Vilniaus vicemeras Romas Adomavičius sako, kad jei toks prašymas bus pateiktas, jis bus svarstomas.

Šiaip, ko gero, vertėtų tai padaryti kasmetiniu renginiu. Būtų geras indikatorius, kas mūsų visuomenėje keičiasi (arba nesikeičia).

[Ametistas]

Ir vėl... Užeini į temą ir turi skaityti asmeninius barnius.

Nematau nei vieno barnio - tik diskusiją. Tik keista, kad ji vystosi dvejose temose - būtų galima perkelti į tam tinkamą.