Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[AIRzol]

Kas sakė, kad homoseksualais netampama dėl blogo (neteisingo) auklėjimo?

Štai įžymaus p...to, ne, gėjaus F. Mercury nuotrauka ankstyvoje vaikystėje, ant motinos rankų.
Tiems kas nežino, tikrasis jo vardas ir pavardė Farrokh Bulsara.

Atvaizdas


Tekstas su daugiau jo nuotraukų vaikystėje, šeimos nuotraukomis:

http://senzala-senzala.blogspot.com/...n-farrokh.html

Deja, viršuje pateikta nuotrauka aukščiau pateiktame puslapyje nerodoma. Bet kas netikite, google surinkus "Freddie Mercury and his mother" ir ieškant vaizdų, nuotrauka yra parodoma, o ant jos paspaudus, nukreipiama į http://senzala-senzala.blogspot.com/...n-farrokh.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Freddie_Mercury

Galima plačiau, kas ir kur buvo blogai vaikystėje?

[Al1]

Geriau į nuotrauką įsižiūrėk.

[AIRzol]

Geriau į nuotrauką įsižiūrėk.

Ir?? Dėl mergaitiškų drabužėlių?

[LC.]

Geriau į nuotrauką įsižiūrėk.

Rankos po sijonu?

[Al1]

Dažniausiai prodiuseriai sukuria tokį įvaizdį Paprastai šnekant, pagal gamtą vyrus traukia moterys, o vyrai, švelniai tariant atstumia. Pats pagalvok ar tave propoganda priverstų pakeisti orientaciją? O šiaip, genai ir pačio žmogaus fiziologija smarkiai keičiasi dėka civilizacijos. Man asmeniškai tai netrukdo, mažesnė konkurencija ieškant moterų Moterys irgi turi išeitį pietiečius(turkai, gruzinai ir t.t.)

Kokie prodiuseriai? Jis gi pats prisipažino.
Tikri vyrai moterų kaip sekso objekto neatstumia.
O dabar grįžtant prie nuotraukos. Neteisingas auklėjimas. Berniukas su suknele ir dar iš ir taip trumpai nukirptų plaukų kažkokia kasytė supinta...
Propaganda veikia vaikus ir nesubrendusius. Neatsitiktinai tolerastai taikosi į švietimą.

[Al1]

Ar tai turime toleruoti? Ne!

[AIRzol]

Kokie prodiuseriai? Jis gi pats prisipažino.
Tikri vyrai moterų kaip sekso objekto neatstumia.
O dabar grįžtant prie nuotraukos. Neteisingas auklėjimas. Berniukas su suknele ir dar iš ir taip trumpai nukirptų plaukų kažkokia kasytė supinta...
Propaganda veikia vaikus ir nesubrendusius. Neatsitiktinai tolerastai taikosi į švietimą.

Visų pirma, kaip pats jau paminėjai, Fredis buvo persas, t.y. abu jo tėvai buvo persai ir nei kiek ne abejoju, kad tenykštės tradicijos aprangos ir šukuosenų atvėju skiriasi nuo mūsiškių, taigi vargu ar tai galima pavadinti kažkokiu nenormalumu. Gal jiems atrodo keisti kai kurie mūsų įpročiai.

Antra ir svarbiausia:

Jeigu kam įdomu, rekomenduoju paskaityti:

Žiauriausi psichologiniai eksperimentai

Berniukas, užaugintas kaip mergaitė (1965 metai)

1965 m. rugpjūčio 22 d. Kanadoje, Vinipege, gimė dvynykai berniukai. Juos pavadino Briusu ir Brajanu.

Kai Briusui buvo aštuoni mėnesiai, gydytojų patarimu jis buvo apipjaustytas. Tačiau dėl chirurgo klaidos berniukui buvo pažeistas penis. Medikai tėvus informavo, kad Briusas nebegalės tapti visaverčiu vyru.

Tėvai nuvyko į Džono Hopkinso universitetą Baltimorėje (JAV) ir kreipėsi į seksologą bei psichologą Džoną Manį (John Money). Šis patarė berniuką auklėti kaip mergaitę.

D. Manis buvo šalininkas teorijos, kad žmogus savo lytį "išmoksta" iš tėvų ir visuomenės, o ne paveldi iš gamtos.

Taip Briusas tapo Brenda. Nelaimingi tėvai net neįtarė, kad jų vaikas Džonui Maniui tapo galimybe įrodyti, kad lytinę priklausomybę lemia auklėjimas. Briusas tapo mokslinio eksperimento objektu.

Berniukui pašalino kiaušinėlius, ir keletą metų Mani moksliniuose žurnaluose spausdino ataskaitas apie sėkmingą Brendos, kaip mergaitės, raidą.

"Visiškai aišku, kad vaikas elgiasi kaip aktyvi maža mergaitė ir jos elgsena stulbinamai skiriasi nuo berniukiško jos broliuko dvynio elgsenos", - tikino seksologas.

Tačiau ir namiškiai, ir mokytojai matė, kad vaikas turi tipiškų berniuko elgesio bruožų ir sumišusią savivoką.

Briuso tėvai, slėpę nuo sūnaus tiesą, patys kentė emocines kančias. Tėvas paniro į alkoholizmą, motinai pasireiškė suicidinių polinkių, o Briuso brolį dvynį nuolat kamavo depresija.

Kai Briusas įkopė į paauglystės amžių, jam buvo duodama estrogeno, kad stimuliuotų krūtinės augimą. Galiausiai Džonas Manis pareiškė, jog Briusui reikia atlikti vaginos suformavimo operaciją.

Briusas kategoriškai atsisakė operuotis ir tėvams pareiškė nusižudysiąs, jeigu dar kartą jį priversią apsilankyti pas Manį.

Tuomet tėvas jam atskleidė baisiąją paslaptį. Vaikinas prisiekė daktarą Manį nušausiąs, tačiau galiausiai savo agresiją nukreipė į save.

Tris kartus jis bandė žudytis. Paskutinis bandymas baigėsi koma. Iš jos atsigavęs, jis ėmė kautis už teisę būti vyru.

Briuso brolis dvynys Brajanas, paveiktas savo brolio metamorfozės, patyrė didžiulį mentalinį sukrėtimą, kuris vėliau komplikavosi į šizofreniją. 2002 metais Brajanas nusižudė tyčia perdozavęs antidepresantų.

Briusas pasikeitė vardą į Deivido, leidosi vyrišką hormoną testosteroną ir ėmė vilkėti vyriškus drabužius. 1997 metais jis ryžosi serijai rekonstrukcinių operacijų, kad susigrąžintų fizinius lyties požymius. Jis vedė moterį ir įsivaikino tris jos vaikus. Tačiau hepiendo nebuvo.

2004 metų gegužę žmona jo paprašė laikinų skyrybų. Kitą dieną Deividas nusižudė šaudamas sau į galvą. Jam buvo 38 metai.

Deivido istoriją žurnale "Rolling Stone" 1997 metais aprašė žurnalistas Džonas Kolapinta (John Colapinto). Vėliau jis išleido knygą "Kaip gamta jį sukūrė: berniukas, užaugęs mergaite".

Deividas Džonui Kolapintai sakė niekada nesijautęs mergaite, netgi vilkėdamas sukneles. Jo žodžiais, daktaras Manis išprievartavo jį ir jo dvynį brolį.

Daktaras Manis niekada viešai nepripažino savo klaidos.

Taigi, eilinį sykį nusikalbi.

[Al1]

Visų pirma, kaip pats jau paminėjai, Fredis buvo persas, t.y. abu jo tėvai buvo persai ir nei kiek ne abejoju, kad tenykštės tradicijos aprangos ir šukuosenų atvėju skiriasi nuo mūsiškių, taigi vargu ar tai galima pavadinti kažkokiu nenormalumu. Gal jiems atrodo keisti kai kurie mūsų įpročiai.

Antra ir svarbiausia:





Taigi, eilinį sykį nusikalbi.

Pirma, tikimybė 50/50.

Antra - tai ne orientacijos, bet lyties pakeitimas, o tai visai kas kita. Ir tai dar vienas argumentas prieš apipjaustymą ir lyties keitimo operacijas.

[Zosys]

oi....

šiaip jau "no comments", bet trigrašį įkišiu:

kilmingų berniukų mados XVII amžiaus Šiaurės Europoje:

berniukas Henrikas


kilmingo berniuko Constantino Netscherio portretas


jauno berniuko vvan Zelveno portretas


ir čia tik keletas ant karštos rankos papuoliusių portretų. Šitie berniukai buvo nutapyti Olandijos "aukso amžiaus" (Gouden Eeuw) metu. Nu ir kas?...

[AIRzol]

Pirma, tikimybė 50/50.

Antra - tai ne orientacijos, bet lyties pakeitimas, o tai visai kas kita. Ir tai dar vienas argumentas prieš apipjaustymą ir lyties keitimo operacijas.

Pirma, joks ne 50/50, o tiesiog reikia išsiaiškinti, ką ir tikiuosi padaryti.

Antra, šiuo atvėju buvo ir lyties ir orientacijos pakeitimo, nes "normali" mergaitė turi mylėti berniukus. O jei ta mergaitė berniukas?? Šis eksperimentas stiprus įrodymas, kad auklėjimas vargu ar gali įtakoti tokius dalykus.

[DeSadas]

Kokie prodiuseriai? Jis gi pats prisipažino.
Tikri vyrai moterų kaip sekso objekto neatstumia.
O dabar grįžtant prie nuotraukos. Neteisingas auklėjimas. Berniukas su suknele ir dar iš ir taip trumpai nukirptų plaukų kažkokia kasytė supinta...
Propaganda veikia vaikus ir nesubrendusius. Neatsitiktinai tolerastai taikosi į švietimą.

nu ne tiesiog stebina, taigi Freddie tevai buvo Parsi - Zoroastrian religijos, su indu kulturos backgruondu (persikeleliai is Irano). Pats Frieddie uzaugo zanzibare iki 8 metu (nuotrauka turbut is tu laiku).

Parsi bendruomene (vyrai) visur devi tokias "sukneles" tiek jauni tiek senesni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parsi.... Prasom pasiskaitymui.

ps. A|1 kartais tavo visiskas socialiniu, kuturiniu dalyku neismanymas stebina.

[Al1]

Tolerantiški žmonės tai toleruoja, nes jie yra tolerantiški Kadangi žmonių gerumas laikomas labai teigiama norma, tai neišvengiamai agresyvių žmonių mažės, nes jie neturės galimybių terpti visuomenėje, jie yra atstumiami. Pažiūrėk kaip tave visi čia atstūmė

Jei tau yra šikama ant galvos, negi apsimesi geru ir tolerantišku? Manęs niekas čia neatstūmė. Tai homoseksualai yra atstumtieji de facto. Ir labai gerai, kad taip yra.

oi....

šiaip jau "no comments", bet trigrašį įkišiu:

kilmingų berniukų mados XVII amžiaus Šiaurės Europoje:

berniukas Henrikas
Atvaizdas


kilmingo berniuko Constantino Netscherio portretas
Atvaizdas


jauno berniuko vvan Zelveno portretas
Atvaizdas


ir čia tik keletas ant karštos rankos papuoliusių portretų. Šitie berniukai buvo nutapyti Olandijos "aukso amžiaus" (Gouden Eeuw) metu. Nu ir kas?...

Kalba eina ne apie XVII a., o XX a. vidurį.

Antra, šiuo atvėju buvo ir lyties ir orientacijos pakeitimo, nes "normali" mergaitė turi mylėti berniukus. O jei ta mergaitė berniukas?? Šis eksperimentas stiprus įrodymas, kad auklėjimas vargu ar gali įtakoti tokius dalykus.

Šis eksperimentas ne įrodymas! Beje, aš apie jį esus seniai skaitęs. Tai mėgstamas tolerastų pateikti pavyzdys. Deja, medicinoje irgi yra naudojamis statistiniai metodai. Kokia statistika iš vieno atvejo?

[Al1]

nu ne tiesiog stebina, taigi Freddie tevai buvo Parsi - Zoroastrian religijos, su indu kulturos backgruondu (persikeleliai is Irano). Pats Frieddie uzaugo zanzibare iki 8 metu (nuotrauka turbut is tu laiku).

Parsi bendruomene (vyrai) visur devi tokias "sukneles" tiek jauni tiek senesni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parsi.... Prasom pasiskaitymui.

ps. A|1 kartais tavo visiskas socialiniu, kuturiniu dalyku neismanymas stebina.

Anei kasyčių, anei "suknelių". Tik kai kurių ritualų metu nešioja tokius rūbus. Arba juos nešioja šventikai. Nuotrauka gi daryta, atrodo, ne po ar prieš ritualus (motina apsirengusi daugiau mažiau vakarietiškai pagal tuometinę madą).

[Zosys]

Kalba eina ne apie XVII a., o XX a. vidurį.

na jeigu pas tamstą veikėją tokia logika, tai, tiesą sakant, tą "logiką" galima ir pratęsti:

šiame forume kalbama ne apie XX a. vidurį, o apie XXI a. visuomenę. Beje XX a. viduryje šveicarės neturėjo teisės balsuoti, o dabar turi. Na ir kas? Kokią išvadą iš šio fakto padarytų Jūsų galingas intelektas šį sykį ?

[andyour]

Jei tau yra šikama ant galvos, negi apsimesi geru ir tolerantišku?

Ir ką jie tau blogo padarė? Taip nebūna gyvenime, kad vieną dieną esi geras žmogus, o kitą dieną jau su kirviu kapoji žmonėms galvas Arba esi agresyvus pvz. kaip tu, arba nesi. Aš tik galiu pasikartoti, kad žmonių gerumas laikomas labai teigiama norma, agresyvių žmonių mažėja. Pažiūrėk į vakarus iš savo gūdumos

[Al1]

na jeigu pas tamstą veikėją tokia logika, tai, tiesą sakant, tą "logiką" galima ir pratęsti:

šiame forume kalbama ne apie XX a. vidurį, o apie XXI a. visuomenę. Beje XX a. viduryje šveicarės neturėjo teisės balsuoti, o dabar turi. Na ir kas? Kokią išvadą iš šio fakto padarytų Jūsų galingas intelektas šį sykį ?

Tiesą sakant, kilmingieji neretai būdavo įvairaus plauko iškrypėliais. Gal ir tie rūbeliai turėjo kokios nors įtakos...

O grįžtant prie Gyvsidabrinio. Kalba eina apie auklėjimo įtaką orientacijai, o ne balsavimą. Ir nesvarbu, ar XX a. vidurį ar XXI a. Beje, jo karta ir pradėjo seksualinė revoliuciją...

[Al1]

Ir ką jie tau blogo padarė? Taip nebūna gyvenime, kad vieną dieną esi geras žmogus, o kitą dieną jau su kirviu kapoji žmonėms galvas Arba esi agresyvus pvz. kaip tu, arba nesi. Aš tik galiu pasikartoti, kad žmonių gerumas laikomas labai teigiama norma, agresyvių žmonių mažėja. Pažiūrėk į vakarus iš savo gūdumos

Tu esi indoktrinuotas. Tu kalbi tokiomis frazėmis, kurias naudoja visi tolerastijos skleidėjai (beje, patikrintomis kompetetingų psichologų): o ką jie tau padarė, ką darytum, jei tavo vaikai tokiais taptų... Tai eilinius nepasirengusius oponentus išmuša iš vėžių. Tik ne mane.
Ir dar - tolerastai mėgsta hipertofuoti ir vadinti visus agresyviais.
Blogai, kai žmonių gerumu yra naudojamasi siauriems savanaudiškiems tikslams. Taip, visos mažumos taip daro. Todėl gerumas negali būti beribis.
Ir į Vakarus man nebaksnok. Agresyvių žmonių nemažėja, tik agresija įgauna kitas formas.

[andyour]

Todėl gerumas negali būti beribis.
Ir į Vakarus man nebaksnok. Agresyvių žmonių nemažėja, tik agresija įgauna kitas formas.

Pirmas pasitaikęs straipnis:

Turkijoje rungtyniaujantis amerikietis M.Hallas: „NBA žaidėjai po trijų dienų, praleistų Europoje, pradėtų verkti“

„Man šokas. Dauguma vaikinų iš NBA nuolat kalba, jog be didesnių problemų išvyktų rungtyniauti į Europą, jeigu NBA prasidėtų lokautas. Įdomu, kaip tie vaikinai elgtųsi aikštėje, kai į juos iš tribūnų skriestų žiebtuvėliai, buteliai ir keiksmažodžiai. Neabejoju, kad drąsuoliai pradėtų verkti po trijų dienų“, - rašo M.Hallas.

Čia taip šneka afroamerikietis iš dar pakankamai agresyvios šalies JAV.

[Zosys]

Tu esi indoktrinuotas [... ] Tai eilinius nepasirengusius oponentus išmuša iš vėžių. Tik ne mane.

kai šiek tiek atauš smegenys ir nusistovės hormonai, geriau pamąstyk tyliai ir ramiai - kas tai per keistas ryšys tarp atskirų minčių, kurias sugebėjai sukišti į tą pačią pastraipą.

Ir dar - tolerastai mėgsta hipertofuoti ir vadinti visus agresyviais.

anaiptol ne visus; tik tuos vadina agresyviais, kurie aiškina kitiems, kas su kuo turi gyventi. O dar yra tokie piliečiai, kaip tu pavyzdžiui, kurie iš savo agresijos sau susimeistravo "cypo misiją". Šitie eina atskiru (medicininiu) punktu.

Blogai, kai žmonių gerumu yra naudojamasi [...] Todėl gerumas negali būti beribis [...] Ir į Vakarus man nebaksnok

na ir vėl tas pats: čia tu už du vienas kito nepažįstančius žmones kalbi ar kaip?... Kaip manai, kas čia logiškai netvarkoj tarp šito "išsiliejimo" pradžios ir pabaigos? Pasiskaityk save tarsi iš šalies - patikėk pačiam bus įdomu. Atrasi netikėtą savo pusę (o gal netgi ištisą "antrą Al1" - žinoma ne duok Dieve ).

[Al1]

Pirmas pasitaikęs straipnis:


Čia taip šneka afroamerikietis iš dar pakankamai agresyvios šalies JAV.

Tai tik patvirtina mano žodžius. Jei negali snukių daužyti gatvėje, tai sukelia netgi muštynes per sporto varžybas.

kai šiek tiek atauš smegenys ir nusistovės hormonai, geriau pamąstyk tyliai ir ramiai - kas tai per keistas ryšys tarp atskirų minčių, kurias sugebėjai sukišti į tą pačią pastraipą.

Matosi žemas tavo IQ lygis, jei nesupranti apie ką aš kalbu. O pastraipos tame pranešime atskiros.

anaiptol ne visus; tik tuos vadina agresyviais, kurie aiškina kitiems, kas su kuo turi gyventi. O dar yra tokie piliečiai, kaip tu pavyzdžiui, kurie iš savo agresijos sau susimeistravo "cypo misiją". Šitie eina atskiru (medicininiu) punktu.

Anaiptol visus, kurie šneka tai, kas nepatinka homoseksualams.
Homoseksualų aktyvistai yra daug kartų agresyvesni už pačius labiausiai agresyvius taip vadinamus homofobus. Homoseksualai įžūliai ir agresyviai, ciniškai ir savanaudiškai aiškina apie savo tariamas teises ir dergia šeimą, bando įžūliai brautis į švietimą. Ar tai ne agresija? Agresija pačia rimčiausia forma. Supraskit viena, agresija, tai ne tik snukių daužymas. Beje, to Lietuvoje nėra. Įtariu, homoseksualai to labai norėtų... Kad paskui galėtų apsiskelbti aukomis...

na ir vėl tas pats: čia tu už du vienas kito nepažįstančius žmones kalbi ar kaip?... Kaip manai, kas čia logiškai netvarkoj tarp šito "išsiliejimo" pradžios ir pabaigos? Pasiskaityk save tarsi iš šalies - patikėk pačiam bus įdomu. Atrasi netikėtą savo pusę (o gal netgi ištisą "antrą Al1" - žinoma ne duok Dieve ).

Kai neturima rimtų argumentų, tai pradedama kabinėtis prie žodžių.