Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[VNS]

Vieniems reikia paaiškint kiekvieną žodį ar ženklą. Kiti patys supranta. Žmonių daug ir įvairių.

[Eidvis]

Biblijoje nieko neparašyytaa apie tai, kad mūsų planeta nėra sferoidas, ar kad saulė sukasi aplink žemę.

Kodėl prisidengdami biblija krikščionys degino žmones teigiančius, kad žemė nėra visatos centras? Aš dabar nesiknisiu po bibliją ieškodamas prieštaravimų, bet netgi pati pradžia, kurią mes visi žinom yra absurdas: dievas sukūrė visatą per 7 dienas. Klausimas net ne tas, kodėl visagalis dievas, sukūręs visatą, sekmadienį nusprendė pailsėt ir paskelbti jį 'išeigine', klausimas pagal ką čia dienos skaičiuojamos? Veneroje diena trunka vos ne metus, kitose planetose diena gali trukti vos sekundę, o mūsų planeta tėra viena iš milijardų bilijonų planetų, kur visur dienos ilgiai skirtingi. Tai pagal kurios planetos dienų ilgumą dievas visatą sukūrė? Ir kodėl mes galvojam, kad būtent dievas mums liepė ilsėtis sekmadienį pagal žemės kalendorių, o ne pagal kitos planetos dienų ilgį?

[Tomizmas]

Vieniems reikia paaiškint kiekvieną žodį ar ženklą. Kiti patys supranta. Žmonių daug ir įvairių.

Taip, ir ką pastebėjau - metaforas ir perkeltines prasmes labai gerai pagauna humanitarai. Panašiai, kaip dar mokyklos laikais pastebėjau - humanitarai vaikai labai staigiai pagauna žodžio "очевидец" prasmę (liudytojas), kai matematinio proto vaikai dažnai pradeda skaidyti į "akys + matyti" ir išverčia kaip "akiamatys" ar panašiai. Tai ir su Biblijos skaitymu yra ta pati situacija - vieni pagauna iš karto, kitiems dar reikia amžinai kažką paaiškinti, kas čia turėta galvoje. Ir rezultate gaunasi taip:

Kodėl prisidengdami biblija krikščionys degino žmones teigiančius, kad žemė nėra visatos centras? Aš dabar nesiknisiu po bibliją ieškodamas prieštaravimų, bet netgi pati pradžia, kurią mes visi žinom yra absurdas: dievas sukūrė visatą per 7 dienas. Klausimas net ne tas, kodėl visagalis dievas, sukūręs visatą, sekmadienį nusprendė pailsėt ir paskelbti jį 'išeigine', klausimas pagal ką čia dienos skaičiuojamos? Veneroje diena trunka vos ne metus, kitose planetose diena gali trukti vos sekundę, o mūsų planeta tėra viena iš milijardų bilijonų planetų, kur visur dienos ilgiai skirtingi. Tai pagal kurios planetos dienų ilgumą dievas visatą sukūrė? Ir kodėl mes galvojam, kad būtent dievas mums liepė ilsėtis sekmadienį pagal žemės kalendorių, o ne pagal kitos planetos dienų ilgį?

Visada, kiek save pamenu, skaitudamas puikiai suprasdavau - kad kol nebuvo tokio pasaulio, koks yra dabar, mums žinomų šviesulių, tai tos "dienos" gali būti tik metafora.

[AšNeRobotas]

Biblijos jau seniai niekas neaiškina pažodžiui. Panašiai kaip čia vienas dalyvis argumentuodavo Lenino ateistai - gi paskaitykit, vienos pievos.

Dauguma tikinčiųjų aiškina bibliją tiesiogiai.

[VNS]

Dauguma tikinčiųjų aiškina bibliją tiesiogiai.

Nežinau. Retai susiduriu su tokiais. Va dabar pvz. po n metų.

[AšNeRobotas]

Taip, ir ką pastebėjau - metaforas ir perkeltines prasmes labai gerai pagauna humanitarai. Panašiai, kaip dar mokyklos laikais pastebėjau - humanitarai vaikai labai staigiai pagauna žodžio "очевидец" prasmę (liudytojas), kai matematinio proto vaikai dažnai pradeda skaidyti į "akys + matyti" ir išverčia kaip "akiamatys" ar panašiai. Tai ir su Biblijos skaitymu yra ta pati situacija - vieni pagauna iš karto, kitiems dar reikia amžinai kažką paaiškinti, kas čia turėta galvoje. Ir rezultate gaunasi taip:



Visada, kiek save pamenu, skaitudamas puikiai suprasdavau - kad kol nebuvo tokio pasaulio, koks yra dabar, mums žinomų šviesulių, tai tos "dienos" gali būti tik metafora.

20 puslapių kuriuose aiškinama kaip skerst ir aukot galvijus nėra metafora.
20 puslapių kuriuose aiškinama kaip pasiūti kunigo rūbą, nėra metafora.
Pradžios knyga nėra metafora, o senovės semitų, pasaulio atsiradimo mitas

[AšNeRobotas]

Nežinau. Retai susiduriu su tokiais. Va dabar pvz. po n metų.

Tai gal išvis nesusiduri.

[VNS]

Tai gal išvis nesusiduri.

Kaip nesusiduriu? Dabar gi susiduriau forume.

[AšNeRobotas]

Kaip nesusiduriu? Dabar gi susiduriau forume.

Su kuo?

[Evier]

Ką tik per TV mačiau "Durex" reklamą, kur nufilmuotos kelios besiglebesčiuojančios poros, įskaitat ir... gėjų porą

[Lettered]

Francis becomes 1st pope to endorse same-sex civil unions

Įdomu, ką apie tai mano Tomaševskis, Karbauskis, Gražulis?

[Aleksio]

Kodėl prisidengdami biblija krikščionys degino žmones teigiančius, kad žemė nėra visatos centras?

Skirtingos tos pačios partijos frakcijos labiausiai kovoja tarpusavyje, o jie su kita partija

[Eidvis]

Visada, kiek save pamenu, skaitudamas puikiai suprasdavau - kad kol nebuvo tokio pasaulio, koks yra dabar, mums žinomų šviesulių, tai tos "dienos" gali būti tik metafora.

Kodėl vienus teiginius iš biblijos, pvz. apie homoseksualumą, tu priimi kaip faktą, o kitus, kaip metaforą? T.y. tu prisiimi dievo vaidmenį ir dievo raštą interpretuoji 'cherry picking' principu - kas patinka, imi kaip faktą,o kas nepatinka, susigalvoji savo 'metaforą'.

Jeigu dabar tie dalykai atrodo nesąmonė, tai nereiškia, kad jie neturėjo kažkokios prasmės tais laikais.

Tai būtent, kad biblija yra parašyta 'tais laikais' ir pagal tų laikų supratimą. Tiesą sakant skirtingai, nei daugelis įsivaizduoja, jinai net nebuvo parašyta Kristaus laikais, krikščionybė išpopuliarėjo daug metų po kristaus ir po kelių šimtmečių Konstantinopolyje susirinko jau išpopuliarėjusios krikščionybės galvos ir nusprendė, kad yra per daug biblijos variantų ir kad reikia standartizuoti ir sukurti vieną visiems vienodą bibliją. Taigi realiai biblija buvo sukurta trys šimtai metų po Kristaus ir mes puikiai suprantame kaip pertiek metų pradinis Kristaus mokymas galėjo pasikeisti ir kad realiai biblija gali turėti labai mažai ką bendro su tikruoju Kristaus mokymu.

Šitas įsakymas visiškai logiškas. Kur čia nesąmonė? Jo esmė ir yra uždrausti garbinti kitus dievus, akmenis, medžius, aukso veršį ir kt.

Citata: "aš Viešpats, tavo Dievas, esu pavydus Dievas, skiriantis bausmę už tėvų kaltę vaikams – trečiajai ir ketvirtajai kartai tų, kurie mane atmeta."

Kur tu čia logiką matai? Dievas baudžia trečios ir ketvirtos kartos vaikus už tai, kad jų proseneliai netikėjo juo. Šiuolaikinis penktokas suprastų, jog tai nėra nei teisinga, nei moralu.

[Aleksio]

Dievas baudžia trečios ir ketvirtos kartos vaikus už tai, kad jų proseneliai netikėjo juo. Šiuolaikinis penktokas suprastų, jog tai nėra nei teisinga, nei moralu.

Nebent tas penktokas yra vatnikas.

[Kvailas]

Indoktrinavimas apie egzistuojančias 50 seksualinių pakraipų niekuo nesiskiria nuo bažnyčios indoktrinavimo apie plokščia žemę
Tai yra toks pats mokslo nepagrįstas dalykas kaip ir plokščia žemė tiesiog daugybė nevyriausybinių prispaudė mokslą o visi tuo netikintis taip pat yra sumaišomi su žemėmis, naujausoji šitų žmonių auką yra J.K. Rowling

[Evier]

Indoktrinavimas apie egzistuojančias 50 seksualinių pakraipų niekuo nesiskiria nuo bažnyčios indoktrinavimo apie plokščia žemę

Bent jau žinai ką šitas žodis reiškia?

[Kvailas]

Bent jau žinai ką šitas žodis reiškia?

Indoktrinacija (lot. in – į + doktrina) – tikslinga įtaka individui, social. grupei ar visuomenei siekiant įteigti norimą (dažn. polit.) pažiūrą, ideologiją, išsaugoti esamą polit. ir visuom. būklę

[taccido]

Citata: "aš Viešpats, tavo Dievas, esu pavydus Dievas, skiriantis bausmę už tėvų kaltę vaikams – trečiajai ir ketvirtajai kartai tų, kurie mane atmeta."

Kur tu čia logiką matai? Dievas baudžia trečios ir ketvirtos kartos vaikus už tai, kad jų proseneliai netikėjo juo. Šiuolaikinis penktokas suprastų, jog tai nėra nei teisinga, nei moralu.

First, let's look at the passage in context, so we can see what it really says:

'You shall not make for yourself an idol, or any likeness of what is in heaven above or on the earth beneath or in the water under the earth. 'You shall not worship them or serve them; for I, the LORD your God, am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers on the children, and on the third and the fourth generations of those who hate Me, but showing lovingkindness to thousands, to those who love Me and keep My commandments. (Deuteronomy 5:8-10) or (Exodus 20:4-6)

The first thing that we notice is that this is not just any old sin, but the sin of idol worship—rejecting God and worshipping a counterfeit. The second thing we notice is that these children, grandchildren, and great grandchildren are not quite so innocent. In fact, the text says quite clearly they represent "those who hate Me." In other words, these children, grandchildren, and great grandchildren hate God and have followed their fathers into idolatry. So, there is a good reason for God's punishment. The verse is really an admonition for parents. Children will follow in your footsteps—whether you do good or evil—based upon your actions, but not necessarily your words. Do not lead your children astray!

Vėl nukopijavau iš kažkokio tikinčiųjų puslapio Tiesiog perspėjimas tėvams.

[Evier]

Indoktrinacija (lot. in – į + doktrina) – tikslinga įtaka individui, social. grupei ar visuomenei siekiant įteigti norimą (dažn. polit.) pažiūrą, ideologiją, išsaugoti esamą polit. ir visuom. būklę

Šaunuolis, googlint moki.
Tai dabar atsakyk, kuria iš tų 50 pakraipų tau bandė praplauti smegenis? Ir kaip atsilaikei? Pasidalink patirtim, kad ir kiti galėtų apsisaugoti.

[index]

Na, visų pirma, religija nėra fizika ar astronomija ir neaiškina fizinės pasaulio ir Visatos sandaros. Religijos paskirtis yra moralinis kodeksas, ir tokie dalykai kaip žemės forma ar padėtis Visatoje niekad nebuvo religijos pagrindinis objektas. Abraomas, Mozė, Jėzus, Mahometas apie tai nekalbėjo, todėl tie, kas viduramžiais degino žmones ant laužo, tai darė naudodami religiją kaip priedangą. Religija, kaip jau minėjau, yra pagrinde moralės dalykas, santykiai tarp priešingų ar tų pačių lyčių patenką į tą sferą, todėl ir pasidarė įdomu, kodėl krikščionybė pradėjo keisti tai, dėl ko šitiek amžių stovėjo mūru.

Net tos pačios krikščionybės moralės supratimas nuolat keitėsi, tik dauguma to nepamato, nes akiratis geriausiu atveju siekia pastarąjį šimtą metų.

Judaizme (iš kurio kilo krikščionybė) pvz. vergovė buvo normalus dalykas, apie tai ir biblijoje rašo. Ankstyvieji krikščionys dažnai buvo vergai, dėl to buvo prasidėjęs neturto šlovinimas, o vergija jau tapo blogiu. Renesanso metu, tuo tarpu, jau galėjai išsipirkti visas nuodėmes davęs pinigų popiežiaus pasiuntiniams. Po to reformacija kilo besipriešinantis tam, bet po to kiti protestantai sugalvojo, kad jei pinigų turi - tai viskas ok, nes jų davė dievas.

Kaip ir su šeima bei seksu. Ankstyvojoje krikščionybėje visiems (įskaitant kunigus) tas buvo ok, viduramžiais tapo blogai, dabar vėl po truputi tampa gerai.

Tiesiog vyksta nuolatinė vertybių evoliucija ir gal moralė po ilgo liberalėjimo vėl pradės konservatyvėti? O gal tik dar labiau liberalės? Kas žino.