Diskusijos apie lytis ir lytines orientacijas

[jan]

P.S. Kiek yra lyčių?

Biologinių trys o socialinių kiek reikia tiek žmonės sukurs kaip sukūrė įmotes, pamotes. Vaikai dažnai jas vadina mamomis, nors jos jų nepagimdė ir gal išvis negali turėti biologinių vaikų.

Aišku bus gyvulių kurie įmotei pasakius 'tapau mama' apsiseilėję puls ją taisyti kad 'tapai įmote, netapai mama nes pati nepagimdei', bet jos įvaikiai ją vadins mama ir mylės kaip mamą.

[AšNeRobotas]

Aišku bus gyvulių kurie įmotei pasakius 'tapau mama' apsiseilėję puls ją taisyti kad 'tapai įmote, netapai mama nes pati nepagimdei', bet jos įvaikiai ją vadins mama ir mylės kaip mamą.

Tokie gyvuliai neegzistuoja, nebent vyras norės vadintis mama.

O ir šiaip pati įmotė ir įvaikis, kad ir vadina vienas kitą mama ir vaiku, nesidraskys apsiputoję jeigu kažkas juos pavadins būtent įmote arba įvaikiu nes tai yra objektyvi tiesa ir tai nėra laikoma įžeidimu. Čia kažką pritempinėji.

P.S. tas intersex, net pagal pavadinimą nėra laikoma lytimi, o kažkuo tarp lyčių, nukrypimu.

[mantasm]

Biologinių trys o socialinių kiek reikia tiek žmonės sukurs kaip sukūrė įmotes, pamotes. Vaikai dažnai jas vadina mamomis, nors jos jų nepagimdė ir gal išvis negali turėti biologinių vaikų.

Aišku bus gyvulių kurie įmotei pasakius 'tapau mama' apsiseilėję puls ją taisyti kad 'tapai įmote, netapai mama nes pati nepagimdei', bet jos įvaikiai ją vadins mama ir mylės kaip mamą.

Kokia trečia lytis pagal tave?

Mylėt kaip mamą galima n+k dalykų. Su tokia logika galima nusivažiuot, kad kokia kepykla yra moters lyties, nes jos sausainiai skanūs kaip pas mamą Socialinė lytis išvis yra idiotiška fikcija, nebent sutinki mane vadinti karboniniu mtb dviračiu. Nors kai kuriom dienom labiau jaučiuose bėgimo kedais.

[jan]

Tokie gyvuliai neegzistuoja, nebent vyras norės vadintis mama.

O ir šiaip pati įmotė ir įvaikis, kad ir vadina vienas kitą mama ir vaiku, nesidraskys apsiputoję jeigu kažkas juos pavadins būtent įmote arba įvaikiu nes tai yra objektyvi tiesa ir tai nėra laikoma įžeidimu. Čia kažką pritempinėji.

P.S. tas intersex, net pagal pavadinimą nėra laikoma lytimi, o kažkuo tarp lyčių, nukrypimu.

egzistuoja, yra bjaurių žmonių kuriems rūpi skaudinti kitus, jie negali žiūrėti tik savo reikalų nes jiems to reikia kad pasitenkinti. Aš juos gyvuliais vadinu.

pats pritempei nes pavadinti įmote ne tas pats kaip pasakyti jog 'esi tik įmotė ir niekada nebūsi tikra mama'.

taip, intersex, koks skirtumas kas tai yra jei nėra nei vyras nei moteris reiškias yra kažkas trečio.

[mantasm]

pats pritempei nes pavadinti įmote ne tas pats kaip pasakyti jog 'esi tik įmotė ir niekada nebūsi tikra mama'.

Tiesiog fakto konstatavimas, kad nėra biologinė mama. Kaip ir mama niekada netaps įmote.

taip, intersex, koks skirtumas kas tai yra jei nėra nei vyras nei moteris reiškias yra kažkas trečio.

Nuo kada abiejų lyčių požymiai yra trečia lytis? Ypač kai dauguma tarplyčių turi labiau išreikštus kažkurios lyties požymius ir neretai sėkmingai nugyvena būtent tos lyties gyvenimą be poreikio jaustis nei vienu, nei kitu.

[AšNeRobotas]

egzistuoja, yra bjaurių žmonių kuriems rūpi skaudinti kitus, jie negali žiūrėti tik savo reikalų nes jiems to reikia kad pasitenkinti. Aš juos gyvuliais vadinu.

Bet čia tavo sugalvota situacija ir sugalvoti žmonės. Vargu ar kažkas eina ir įmotėm visom sako, kad jos ne motinos, o įmotės.

[Tomizmas]

Tiesiog fakto konstatavimas, kad nėra biologinė mama. Kaip ir mama niekada netaps įmote.

Mama gali tapti įmote, jeigu likusi be vyro, ištekės už kito ir įsivaikins jo vaiką. Įmotė mama irgi gali tapti, jei pagimdys pati.

Bet iš tikrųjų taip - motina ir įmotė yra skirtingi dalykai. Žmonės mėgsta emocionalizuotus eufemizmus, nors jie tik paviršutiniškai užglaisto liūdną realybę, o situacijos iš esmės nepakeičia. Tarkim dažnos motinos reikalauja kad jos naują atsivestą eilinį chachalį vaikai jau pirmą mėnesį vadintų "tėčiu", nors akivaizdu kad jiems jis joks ne tėvas, ir ypač juokinga, kai tokių "tėčių" iki vaikų pilnametystės pasikeičia kokie penki. Na bet gi "tėtis", gražiau gi, ir kažkaip motina savo vaikų akyse bando pateisinti save kad čia ne patiną sau atsivedžiau, ne, čia "tėtis vaikučiams"

Dar liūdnesnis, bet psichologiškai panašus "realybės špakliavimas" yra vaikų su psichiniais sutrikimais vadinimas "saulėtais vaikais" (teko girdėti tokių pasakymų, ir mane kažkodėl nuo jų nukrečia šiurpas). Gražiai skamba, netgi suteikia nelaimingiems vaikams kažkokį atseit išskirtinumą, netgi beveik aukštesnės kokybės ženklą - "saulėti", juk saulė yra gražu. Arba bandymas aiškinti aplinkiniams, kad "na, mano vaikas kitoks, jis kitaip suvokia pasaulį, mato kitus dalykus" (tarp eilučių suprask - vos ne geriau už tuos sveikuosius). Bet po tuo slepiasi kraupi ir graudi realybė, kuri visai ne saulėta.

Ir toje pačioje woke kultūroje, tokio "realybės špakliavimo" yra labai, labai daug. Ir gal didelei daliai visuomenės norisi pagaliau viską vadinti taip, kaip yra, o ne su kažkokiais pagražinimais kai net nesuprasi, kas čia gali įsižeisti ir dėl ko, kaip minų lauke. Trumpas bei respublikonai įkūnija tai.

[mantasm]

Su šitu „realybės špakliavimu“ smagiausia, kad nauji terminai greitai visuomenėje įgauna senųjų terminų prieskonius ir tenka vėl keisti. Kažkada invalidai visiems tiko. Po to keista į neįgaliuosius. Dabar ir neįgalus jau įgauna atitinkamas konotacijas ir naudojamas patyčioms, o eilėje laukia nauji terminai.

[AšNeRobotas]

Mama gali tapti įmote, jeigu likusi be vyro, ištekės už kito ir įsivaikins jo vaiką. Įmotė mama irgi gali tapti, jei pagimdys pati.

Bet iš tikrųjų taip - motina ir įmotė yra skirtingi dalykai. Žmonės mėgsta emocionalizuotus eufemizmus, nors jie tik paviršutiniškai užglaisto liūdną realybę, o situacijos iš esmės nepakeičia. Tarkim dažnos motinos reikalauja kad jos naują atsivestą eilinį chachalį vaikai jau pirmą mėnesį vadintų "tėčiu", nors akivaizdu kad jiems jis joks ne tėvas, ir ypač juokinga, kai tokių "tėčių" iki vaikų pilnametystės pasikeičia kokie penki. Na bet gi "tėtis", gražiau gi, ir kažkaip motina savo vaikų akyse bando pateisinti save kad čia ne patiną sau atsivedžiau, ne, čia "tėtis vaikučiams"

Dar liūdnesnis, bet psichologiškai panašus "realybės špakliavimas" yra vaikų su psichiniais sutrikimais vadinimas "saulėtais vaikais" (teko girdėti tokių pasakymų, ir mane kažkodėl nuo jų nukrečia šiurpas). Gražiai skamba, netgi suteikia nelaimingiems vaikams kažkokį atseit išsikrtinumą, netgi beveik aukštesnės kokybės ženklą - "saulėti", juk saulė yra gražu. Bet po tuo slepiasi kraupi ir graudi realybė, kuri visai ne saulėta.

Ir toje pačioje woke kultūroje, tokio "realybės špakliavimo" yra labai, labai daug. Ir gal didelei daliai visuomenės norisi pagaliau viską vadinti taip, kaip yra, o ne su kažkokiais pagražinimais kai net nesuprasi, kas čia gali įsižeisti ir dėl ko, kaip minų lauke. Trumpas bei respublikonai įkūnija tai.

Tai tie "Saulės vaikai" vadinami tiesiog dėl empatijos
ir kaip ir tėvų/įtėvių atveju yra uždaro žmonių rato reikalas kaip jie savo artimus žmones vadina. Niekas gi nebando to primesti kitiems kaip su lytimis.

[mantasm]

Tai tie "Saulės vaikai" vadinami tiesiog dėl empatijos
ir kaip ir tėvų/įtėvių atveju yra uždaro žmonių rato reikalas kaip jie savo artimus žmones vadina. Niekas gi nebando to primesti kitiems kaip su lytimis.

Visokių atvejų būna kai bando ir kitiems įrodyt, kad XYZ pavadinimas netinka ir reikia vienu ar kitu „empatišku“ terminu vadinti.

[Tomizmas]

Tai tie "Saulės vaikai" vadinami tiesiog dėl empatijos
ir kaip ir tėvų/įtėvių atveju yra uždaro žmonių rato reikalas kaip jie savo artimus žmones vadina. Niekas gi nebando to primesti kitiems kaip su lytimis.

Be abejo, tai suprantama iš emocinės pusės. Bet tarp emocijų ir realybės labai dažnai būna tam tikras atotrūkis, kurį didelei daliai žmonių yra per daug skausminga priimti ir pripažinti. Todėl verčiau gyvena savo eufemizmuose.

Taip, pamotė ar patėvis gali tapti beveik tėvu ar motina, bet tai yra ilgų metų reikalas su dideliu įdirbiu - ir emociniu, ir netgi materialaus rūpinimosi, kas leidžia vaikams susikurti tikrą pasitikėjimą ir pajautimą, kad šitas žmogus tikrai yra tau kaip tėvas ar motina - nepaliks bėdoje, visada eis už tave, dėl tavo poreikių labai daug ko atsisakė gyvenime. Bet čia įdirbis, ir realybėje - deja, toli gražu ne visi jį praeina. Nors reikalauti net labai moka, net nebūdami nusipelnę.

Saulėtus vaikus galima kiek nori vadinti saulėtais ar panašiai, bet dėl to jie laimingesni netaps. Geriau koncentruotis į realų jų gyvenimo sąlygų gerinimą ir ypač - į medicinos prieinamumą, kas gali REALIAI padėti (ypač lengvesnių sutrikimų atvejais) jiems tapti sveikesniais, o ne į visokius gražius pavadinimus.

Dėl lyčių tapatybių, manau tai turi būti reikalas tos bendruomenės, nes daugiau kaip 90% visuomenės tai tikrai nėra aktualu kasdienybėje. Ir ne, tai nėra kažkokia neapykanta, užmėtymai akmenimis, smurtas, metimai iš darbų ir t. t. Tiesiog asmeniniai dalykai yra asmeniniai ir gal jie turi likti toje erdvėje (beje, tai galioja ir tradiciniams santykiams).

[digital]

Pirmą kartą Lietuvoje vaikas turi dvi mamas: paaiškino, ką reiškia toks teismo sprendimas

Lietuvos teismas pirmą kartą pilnateisiu tėvu pripažino tos pačios lyties asmenį.

„Nuo šiandien mūsų šeima jaučiasi saugesnė. Įsigaliojo Vilniaus apylinkės teismo sprendimas, kuriuo aš esu pripažinta mūsų dukrytės mama“, – penktadienį savo „Facebook“ paskyroje pranešė Lietuvos žmogaus teisių centro direktorė Jūratė Juškaitė.

Ji dukrą augina su lygių galimybių kontroliere Birute Sabatauskaite, biologine mergaitės mama.

Vilniaus miesto apylinkės teismas sprendimą priėmė lapkričio 6 dieną.

„Kai teisme kreipiausi į teisėją, pasakiau, kad stoviu prieš teismą, nes noriu pasirūpinti savo vaiku: nuvežti ją į Santariškių priimamąjį, jei to prireiks. Išvengti klausimų, o kas jūs tokia, kai nueisiu užrašyti Elenos į būrelį ar priduoti kraujo. Jaustis saugiai, Birutei išvykus į darbinę komandiruotę. Galų gale, galvojant apie tolesnę perspektyvą, palikti užgyventą turtą savo vaikui, užtikrinant, kad paveldint mamos palikimą jai nereikės mokėti mokesčių lyg svetimam žmogui“, – tvirtino J. Juškaitė.

Jai teisme atstovavęs advokatų kontoros „Ellex Valiunas“ advokatas, VU Teisės fakulteto docentas Donatas Murauskas penktadienį BNS sakė, kad jo žiniomis, toks teismo sprendimas Lietuvoje priimtas pirmą kartą.

„Šiuo atveju vaikas turės dvi motinas“, – teigė jis.

Pasak teisininko, po šio teismo sprendimo J. Juškaitė kreipsis į Vilniaus miesto savivaldybės Civilinės metrikacijos tarnybą, kad ji dokumentuose būtų įrašyta antrąja motina.

[digital]

Juškaitė apie KT nutarimą: padėjome tašką 15 metų trukusioje negarbingoje istorijos dalyje

Minėtame įstatyme nurodyta, kad neigiamą poveikį nepilnamečiams daro informacija, „kuria niekinamos šeimos vertybės, skatinama kitokia, negu Lietuvos Respublikos Konstitucijoje ir Lietuvos Respublikos civiliniame kodekse įtvirtinta, santuokos sudarymo ir šeimos kūrimo samprata“.

Teismas nusprendė, kad ši įstatymo nuostata prieštarauja 25 Konstitucijos straipsniui, kuriuo užtikrinama teisė turėti savo įsitikinimus ir juos laisvai reikšti, ieškoti, gauti ir skleisti informaciją bei idėjas.

Taip pat, anot KT, ši įstatymo nuostata prieštarauja 38 Konstitucijos straipsniui ir jo dalims, kuriose nurodoma, kad šeima yra visuomenės ir valstybės pagrindas bei kad valstybė saugo ir globoja šeimą, motinystę, tėvystę ir vaikystę.

KT konstatavus, jog įstatymo norma prieštarauja Konstitucijai, ji iškart nustoja galioti.

[mantasm]

Įdomu kaip bus su galimybėm reikšt neigiamą nuomonę ta pačia tema.

[digital]

Jei be žeminimo ar įžeidinėjimų, ar tuo labiau skatinimų susidoroti - kodėl ne?

[mantasm]

Norėtųsi tikėti, kad taip ir bus. Bet žiūrint į kontekstą pas mus ir aplink - nesilažinčiau.

[digital]

Na bet vien tai, kokios šalys nukopijavo įstatymą, yra labai gerai, kad nustojo galioti:

„Šitą įstatymą nukopijavo Vengrija, Slovakija, Sakartvelas. Pradėjo plisti šitas virusas po visą Europą“, – teigė Gėjų lygos vadovas.

[Savitarnos kasa]

Norėtųsi tikėti, kad taip ir bus. Bet žiūrint į kontekstą pas mus ir aplink - nesilažinčiau.

Reiktų atskirti du dalykus - tiesiog neigiamą nuomonę (kurios pilni komentarai po LGBT straipsniais soc. tinkluose) ir visuomenės požiūrį į žmones, su tokia nuomone. Policija tikrai negaudo ar baudžia žmones su tokia nuomone - su sąlyga kad nėra grąsinimų, raginimų susidoroti ir pan. Bet įtariu jog yra kalbama apie antrąjį atvejį - kai visuomenė į tokią nuomonę turinčius žmones žiūri kaip į durnelius ar atsilikėlius. To tikrai neišvengsime, jau ir dabar didmiesčiuose yra toks požiūris, kartu su antivakseriais ar janutienių žiūrovais.

[Tomizmas]

Reiktų atskirti du dalykus - tiesiog neigiamą nuomonę (kurios pilni komentarai po LGBT straipsniais soc. tinkluose) ir visuomenės požiūrį į žmones, su tokia nuomone. Policija tikrai negaudo ar baudžia žmones su tokia nuomone - su sąlyga kad nėra grąsinimų, raginimų susidoroti ir pan. Bet įtariu jog yra kalbama apie antrąjį atvejį - kai visuomenė į tokią nuomonę turinčius žmones žiūri kaip į durnelius ar atsilikėlius. To tikrai neišvengsime, jau ir dabar didmiesčiuose yra toks požiūris, kartu su antivakseriais ar janutienių žiūrovais.

Pagal paryškintus sakinius atrodo, kad didžiąją dalį laiko sukatės kažkokiame įdomiame socialiniame burbule, stipriai besiskiriančiame nuo daugumos.

Visuomenės dauguma linkusi neigiamai žiūrėti ne į žmones "su tokia nuomone", bet į žmones su palankia LGBT nuomone.

Ir tikrai didžioji liaudies dalis nelaiko nemėgstančių LGBT kažkokiais durnais ar atsilikusiais, bet "by default" laiko tai suprantamu tradiciniu dalyku. Kur kas didesnė egzotika didžiajai daliai žmonių yra jų aplinkoje atsiradęs kažkas, pasisakantis už LGBT. Ir pirmą kartą girdžiu, kad tai siejama su antivakseriškumu. Pandemijos metu, kiek mačiau žmonių pasisakančių už skiepus, nors puikiai juos pažįstu ir žinau kad jie niekad nebuvo "LGBT friendly"! Didmiesčiuose to nėra? Jeigu Vilnius skaitosi, tai sakyčiau - net labai yra.

Ir Lietuva nėra tuo kažkuo išskirtinė. Esu sutikęs jaunų žmonių iš Olandijos (pirmos pasaulyje LGBT santuokas pripažinusios šalies), kurie privačiuose pokalbiuose net labai stumia ant seksualinių mažumų, ir jų žargone pavadinti kažką "gay" yra toli gražu ne komplimentas Savo akimis esu matęs JAV respublikonų palaikytojų, savo FB profiliuose besidalinančių tokiu hardkoriniu anti-LGBT stuff, kad aš Lietuvoje nelabai drįsčiau tuo pasidalinti, nenorėdamas teisinių nemalonumų ant savo galvos.

[Savitarnos kasa]

Pagal paryškintus sakinius atrodo, kad didžiąją dalį laiko sukatės kažkokiame įdomiame socialiniame burbule, stipriai besiskiriančiame nuo daugumos.

Visuomenės dauguma linkusi neigiamai žiūrėti ne į žmones "su tokia nuomone", bet į žmones su palankia LGBT nuomone.

Ir tikrai didžioji liaudies dalis nelaiko nemėgstančių LGBT kažkokiais durnais ar atsilikusiais, bet "by default" laiko tai suprantamu tradiciniu dalyku. Kur kas didesnė egzotika didžiajai daliai žmonių yra jų aplinkoje atsiradęs kažkas, pasisakantis už LGBT. Ir pirmą kartą girdžiu, kad tai siejama su antivakseriškumu. Pandemijos metu, kiek mačiau žmonių pasisakančių už skiepus, nors puikiai juos pažįstu ir žinau kad jie niekad nebuvo "LGBT friendly"! Didmiesčiuose to nėra? Jeigu Vilnius skaitosi, tai sakyčiau - net labai yra.

Ir Lietuva nėra tuo kažkuo išskirtinė. Esu sutikęs jaunų žmonių iš Olandijos (pirmos pasaulyje LGBT santuokas pripažinusios šalies), kurie privačiuose pokalbiuose net labai stumia ant seksualinių mažumų, ir jų žargone pavadinti kažką "gay" yra toli gražu ne komplimentas Savo akimis esu matęs JAV respublikonų palaikytojų, savo FB profiliuose besidalinančių tokiu hardkoriniu anti-LGBT stuff, kad aš Lietuvoje nelabai drįsčiau tuo pasidalinti, nenorėdamas teisinių nemalonumų ant savo galvos.

Esmė tame, jog minint „galimybę reikšti neigiamą nuomonę“, ko gero nėra kalbama apie tai, ką pagalvos paprastieji visuomenės sluoksniai (kurie, iš tiesų, nuo senų laikų turi neigiamą požiūrį). Na bet ko gero nereikši savo nuomonės ten, kur tavo rašliavas gali pamatyti tavo tarptautinės kompanijos darbdavys