Lietuvių - žydų santykiai

[Tomizmas]

Snaiguti, mažiau beletristikos pilstyk. Paskaityk geriau Eidintą, Bubnį, Truską, Sužiedėlį apie 1939-1944 m. įvykius. Su abstrakcijom nediskutuosiu.

Tai jeigu kažkas su kažkuo kolaboravo, tai čia yra kolaboravusių asmeninė atsakomybė, o ne tautos.

Ir čia ne beletristika ir abstrakcijos, o konkretūs dalykai, kaip dažnai teigiami pavyzdžiai (ar tai būtų pažangesnis kolega darbe, ar tauta, esanti tam tikru istoriniu laikotarpiu ant aukštesnio civilizacinio laiptelio) sukelia daug kam iš žmonių ne motyvaciją patiems tobulėti, bet elementarų buką pavydą ir norą keršyti. Tarp kolegų tai baigiasi mobingu, o tarp tautų, kaip istorija ne kartą parodė, gali baigtis genocidu.

O juk tai turėtų kelti motyvaciją - "aš nepasiduosiu, aš būsiu ne prastesnis, aš pasieksiu, aš padarysiu". Ai bet gi tiksliai, kas XX a. pradžioje skaitė Kiyosakio "Du tėčius - turtingą ir vargšą" ar motyvacinę literatūrą...

[VNS]

A, tai aišku dabar, kodėl rusai siekė/ia sunaikint lietuvius.

[R.D.]

Tai jeigu kažkas su kažkuo kolaboravo, tai čia yra kolaboravusių asmeninė atsakomybė, o ne tautos.

Aha... naratyvas "lietuviai - žydšaudžių tauta" labai gajus tarp savipakininkų, tapinų ir Fainos gerbėjų. Net sunku oponuoti. O ką jau su jais kalbėti apie žydų koloborantus. Apie buką pavydą Raštikio atsminimuose gerai rašoma, kuomet žydai, simpatizavę komunistams, gavę administracines galias, nes prie Smetonos nebuvo prileisti, turėjo progos parodyti "būką pavydą". Bet, kaip suprantu, nedomina tamstos rimta literatūra, o tik tušti paplepsėjimai.
Bet jeigu žmogaus žudymas susiveda į tokią motyvaciją kaip "bukas pavydas", tai turbūt visi pasaulio diktatoriai, žmogžudžiai žudė iš buko pavydo. Puiki motyvacija. Gali kurti filmą. Daugiau atsakymo neieškosime.

[Tomizmas]

Aha... naratyvas "lietuviai - žydšaudžių tauta" labai gajus tarp savipakininkų, tapinų ir Fainos gerbėjų. Net sunku oponuoti. O ką jau su jais kalbėti apie žydų koloborantus. Apie buką pavydą Raštikio atsminimuose gerai rašoma, kuomet žydai, simpatizavę komunistams, gavę administracines galias, nes prie Smetonos nebuvo prileisti, turėjo progos parodyti "būką pavydą". Bet, kaip suprantu, nedomina tamstos rimta literatūra, o tik tušti paplepsėjimai.

Lietuviai nėra žydšaudžių tauta. Žydšaudžiai asmeniškai atsakė/atsakys prieš žmonių ir Dievo teismą. Tauta už tai neneša jokios atsakomybės.
Žydai nėra kolaborantų tauta. Kolaborantai asmeniškai atsakė/atsakys prieš žmonių ir Dievo teismą. Tauta už tai neneša jokios atsakomybės.

[AšNeRobotas]

Kas šokiruoja? Eidinto ir Bubnio tekstai nešokiruoja, nes delfi jų nepublikuoja? O nešokiruoja, kad 1939 Kauno LKP Kauno organizacijoje buvo 70 proc. žydų? ar kad žydai labai noriai tarnavo jėgos struktūruose. Ar čia kokia vieša paslaptis, galėčiau laisvai įvardyti kokius 30 Lietuvos žydų MGB, NKVD struktūruose.

Man asmeniškai šitie faktai yra žinomi ir vis dėl to, turiu pripažinti, kad būčiau labai nustebęs jeigu žydai vietoj komunistų rinktųsi antisemitinių dešiniųjų arba fašistų gretas, o laikotarpy prieš antrąjį pasaulinį karą, į dvi radikalias ideologijas, susifragmentavusioj visuomenėj nelabai ir buvo ką daugiau rinktis.

Ir tą sakau negindamas tų žydų komuniagų, nes jie tokie patys degeneratai kaip ir naciai.

Bet ne čia esmė. Didžioji dalis žydų, nebuvo komunistai, o nemažai jų ir negalėjo būti, nes buvo religingi. Buvo išnaikinta beveik visa žydų bendruomenė, įskaitant vaikus, moteris, senius. Šita diena ir buvo skirta juos atminti...

,o ne pasakoti, kad dalis jų buvo komunistų kolaborantai ir kad vėtra ir škirpa zjbs.

Ką tu čia dedi? "espouse distortions regarding Holocaust collaborators in Lithuania and shamefully seek to accuse Jews of being the perpetrators"
Kur tai Valdas rašė? Apsi*iko neskaitę teksto. Nevykeliai. Čia kaip su Nausėdienės kalba.

Čia tiesioginis, tavo įdėto delfio straipsnio, šaltinis, tai kas tau negerai? O įdejau tam, kad tu apie "tapinus" ir "influencerius" kažką kliedėjai.

[VNS]

Sunku paaiškint kiek žydų bolševikų kapuose vartosi, po tokio jų sumenkinimo.

[R.D.]

Paplepsėk emocijom toliau apie vaikus ir senelius gal sugraudinsi ir tai leis man atrasti Valdo tekste shamefully seek to accuse Jews
Šiaip be įžeidinėjimų. Žiauriai užknisa tas generalizavimas ir koloborantų vadinimas degeneratai, nepriklausomai, ar jie ėjo už rudus ar už raudonus. Toks suniveliavimas mažai ką turi bendro tiek su istorine realybe okupacijų laikotarpiu. Kaip ir badymai ant Valdo suversti kažkokį š kibira už tai ko jis nesakė. Nors ko norėti IF'e irgi buvo nemadinga viešai kalbėti apie tokius dalykus, nes "Or be'Lita" premijos už baigiamąjį darbą tokia tema negausi, o greičiau siauram ratelyje būsi įvertintas už drąsą

[John]

O tai skaitytųsi ok per Gedulo ir Vilties dieną jei koks Izraelio akademikas išpublikuotų straipsnį apie tai, kaip reiktų įvertinti lietuvių tremtinių nuotaikas ir kad dalis jų kolaboravo su Stalinu ir kad kažkokia nedidelė dalis tremtinių gal visai patys norėjo į Vorkutą varyti? Puiki tema diskusijai būtų. Ar nelabai?

[index]

O tai skaitytųsi ok per Gedulo ir Vilties dieną jei koks Izraelio akademikas išpublikuotų straipsnį apie tai, kaip reiktų įvertinti lietuvių tremtinių nuotaikas ir kad dalis jų kolaboravo su Stalinu ir kad kažkokia nedidelė dalis tremtinių gal visai patys norėjo į Vorkutą varyti? Puiki tema diskusijai būtų. Ar nelabai?

Ir išvis savi savus ten trėmė tai kodėl dabar kaltinat rusus, o ne lietuvius dėl trėmimų, ką?

[R.D.]

Beveik viską, ką įvardijai yra kažkoks ūbagiškas servelatas, ypač tremtinių savanoriškas keliones į Vorkutą, nes tik liguistas lunatikas tai gali sugalvoti. O lietuvių koloboravimo mastas yra labai labai įdomi tema, ypač antrosios okupacijos metu. Viskas, kas leis geriau pažinti epochą ir žmonių veiksmus, yra sveikintina.

[VNS]

Vienas ekspertas išbraukė žydus iš bolševikų istorijos, kitas ekspertas paneigs lietuvių kolaboravimą komunistams. Eikit jus geriau abudu apie qanonus į trumpo temą rašyt. Geriau gaunasi. Ai dar trečias buvo. Paskaitęs delfio straipsnį apie vaikus genijus, išvedė genocidų teoriją.

[index]

Beveik viską, ką įvardijai yra kažkoks ūbagiškas servelatas, ypač tremtinių savanoriškas keliones į Vorkutą, nes tik liguistas lunatikas tai gali sugalvoti. O lietuvių koloboravimo mastas yra labai labai įdomi tema, ypač antrosios okupacijos metu. Viskas, kas leis geriau pažinti epochą ir žmonių veiksmus, yra sveikintina.

Ir bet kokiu atveju visos konkrečios žmonių grupės naikinimas negali turėti jokio pateisinimo. Ir visiškai nesvarbu ar buvo kažkiek tos grupės narių, kurie kažką padarė ar nepadarė (nes šiaip, visose tautose būna ir gerų, ir blogų žmonių).

Ir lygiai taip pat visų tautos žmonių negalima kaltinti dėl to, kad dalis jos narių žudė kitos tautos/religijos žmones. Bet konkrečius nusikaltimus ir nusikaltėlius reikia atskleisti ir apie juos žinoti (o ne aiškinti, kad čia nieko, nes "buvo priežasčių"), tiek dėl susitaikymo, tiek dėl to, kad tokie dalykai niekada nepasikartotų.

[AšNeRobotas]

Paplepsėk emocijom toliau apie vaikus ir senelius gal sugraudinsi

na baik tu, neturėjau tokių ambicingų planų tave sugraudinti.

ir tai leis man atrasti Valdo tekste shamefully seek to accuse Jews

gi rašiau, kad ne dėl to dėjau šitą linką ir rašiau kur, mano nuomone, padaryta Valdeko klaida.

Žiauriai užknisa tas generalizavimas ir koloborantų vadinimas degeneratai, nepriklausomai, ar jie ėjo už rudus ar už raudonus. Toks suniveliavimas mažai ką turi bendro tiek su istorine realybe okupacijų laikotarpiu.

Nu čia jau tu mane nustebinai tokiais pareiškimais. Ką istorinė realybė gali atskleist apie savo tautiečius į Sibirą trėmusius kgb'istus ar žydų vaikus šaudančius fašistinius imbecilus. Vargšai. Čia jau panašu, kad pats man nori ašarą išspaust.

[Shernas]

... jeigu žydai vietoj komunistų rinktųsi antisemitinių dešiniųjų arba fašistų gretas, o laikotarpy prieš antrąjį pasaulinį karą, į dvi radikalias ideologijas, susifragmentavusioj visuomenėj nelabai ir buvo ką daugiau rinktis.

Ir tą sakau negindamas tų žydų komuniagų, nes jie tokie patys degeneratai kaip ir naciai.

Atsiknisk nuo fašistų, Italijoje žydams buvo pakankamai saugu

"Before the Italian surrender in 1943, however, Italy and the Italian occupation zones in Greece, France and Yugoslavia had been places of relative safety for local Jews and European Jewish refugees. This changed in September 1943, when German forces occupied the country, installed the puppet state of the Italian Social Republic and immediately began persecuting and deporting the Jews found there."

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Italy

Bet ne čia esmė. Didžioji dalis žydų, nebuvo komunistai, o nemažai jų ir negalėjo būti, nes buvo religingi. Buvo išnaikinta beveik visa žydų bendruomenė, įskaitant vaikus, moteris, senius. Šita diena ir buvo skirta juos atminti...

,o ne pasakoti, kad dalis jų buvo komunistų kolaborantai ir kad vėtra ir škirpa zjbs.

.

Ši diena skirta Auschwitz-Birkenau išvadavimui paminėti ir eilinį kartą priminsiu nepatogią tiesą, kad į krematoriumą tilpdavo visų tautybių, tikėjimų ar lytinės orientacijos nacionalsocialistų aukos





https://en.wikipedia.org/wiki/Auschw...entration_camp

savus žydus apraudosime Vilniaus geto likvidavimo dieną

[AšNeRobotas]

Atsiknisk nuo fašistų, Italijoje žydams buvo pakankamai saugu

"Before the Italian surrender in 1943, however, Italy and the Italian occupation zones in Greece, France and Yugoslavia had been places of relative safety for local Jews and European Jewish refugees. This changed in September 1943, when German forces occupied the country, installed the puppet state of the Italian Social Republic and immediately began persecuting and deporting the Jews found there."

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Italy



Ši diena skirta Auschwitz-Birkenau išvadavimui paminėti ir eilinį kartą priminsiu nepatogią tiesą, kad į krematoriumą tilpdavo visų tautybių, tikėjimų ar lytinės orientacijos nacionalsocialistų aukos





https://en.wikipedia.org/wiki/Auschw...entration_camp

savus žydus apraudosime Vilniaus geto likvidavimo dieną

Ką tu čia grybauji, dėl dievo meilės?
fašizmas:

1often capitalized : a political philosophy, movement, or regime (such as that of the Fascisti) that exalts nation and often race above the individual and that stands for a centralized autocratic government headed by a dictatorial leader, severe economic and social regimentation, and forcible suppression of opposition

2: a tendency toward or actual exercise of strong autocratic or dictatorial controlearly instances of army fascism and brutality

tarptautinė holokausto aukų atminimo diena:

is an international memorial day on 27 January that commemorates the victims of the Holocaust, the genocide of European Jews by Nazi Germany between 1941 and 1945. 27 January was chosen to commemorate the date that Auschwitz concentration camp was liberated by the Red Army in 1945.

Sėsk, 2

[Shernas]

Ką tu čia grybauji, dėl dievo meilės?
fašizmas:

Minimu laikotarpiu trečias reichas buvo nacionalsocialistinis, SSRS internacionalsocialistinė, fašistinė buvo Italija. Tai va, yra linkas

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Italy

, pasiskaityk kaip fašistinėje Italijoje gyvenosi žydams.

Ir, pagal modernų fašizmo apibrėžimą RuSS pederacija 99% atitinka.

[index]

Minimu laikotarpiu trečias reichas buvo nacionalsocialistinis, SSRS internacionalsocialistinė, fašistinė buvo Italija. Tai va, yra linkas

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Italy

, pasiskaityk kaip fašistinėje Italijoje gyvenosi žydams.

Ir, pagal modernų fašizmo apibrėžimą RuSS pederacija 99% atitinka.

Šiaip, nacių vadinimas fašistais yra sovietinis išradimas ir pjauna ausį. NSDAP (nepaisant dalinių ideologinių bendrumų su fašistais) geriausia būtų vadinti nacistais, naciais etc.

[Lettered]

Ir bet kokiu atveju visos konkrečios žmonių grupės naikinimas negali turėti jokio pateisinimo.

Tai kodėl tuomet Vilniuje kaba lentelės žydams, kurie žudė žmones, ir ne tik kažkokias ten formalias pareigas užimdami, o tiesiogiai savo rankomis?

[index]

Tai kodėl tuomet Vilniuje kaba lentelės žydams, kurie žudė žmones, ir ne tik kažkokias ten formalias pareigas užimdami, o tiesiogiai savo rankomis?

Na, čia manau didelis skirtumas ar žudė konkrečius žmones (kas gali būti nusikaltimas, kartais gali būti pateisinama pvz. žudant okupanto karius) ar žudė ir bandė išnaikinti ištisą etninę/religinę grupę. Tarp to yra didelis skirtumas.

[Lettered]

Na, čia manau didelis skirtumas ar žudė konkrečius žmones (kas gali būti nusikaltimas, kartais gali būti pateisinama pvz. žudant okupanto karius) ar žudė ir bandė išnaikinti ištisą etninę/religinę grupę. Tarp to yra didelis skirtumas.

Tikrai taip, yra didelis skirtumas tarp tiesioginio savo rankomis išžudymo paprastų kaimų žmonių įskaitant vaikus ir užėmimo formalias pareigas, kurios ką reiškė kaip matom nesutaria net patys istorikai, vieni teigia, kad Noreika apie holokaustą apskritai net nežinojo ir kaip tik norėjo žydams padėti. Ar tie sudeginti kaimiečiai buvo nacių kariai, kurie to ir nusipelnė?