Lietuvių - žydų santykiai

[Shernas]

Jono Noreikos-Vėtros anūkė apskelbė pasauliui: „Mano senelis buvo nacis“

Skaitykite daugiau: https://www.lrytas.lt/gyvenimo-budas...cis--18065470/

Emocionalūs paistalai...


"Apibendrinant galima teigti, kad vokiečių okupacijos laikotarpiu Jonas Noreika nėra dalyvavęs žydų masinėse naikinimo operacijose Telšių ir Šiaulių apskrityse. Tačiau okupacinei nacių valdžiai jį, kaip ir kitus lietuvių civilinės administracijos pareigūnus, pavyko įtraukti į su žydų izoliavimu susijusių reikalų tvarkymą."

http://genocid.lt/UserFiles/File/Paz...a_pazyma01.pdf

J.Noreikos "Mein kampf" skanai :

https://www.ekspertai.eu/static/uplo...lvalietuvi.pdf

[liutass]

Jei dirbai su naciais, vadinasi, koloborantas. Ar kaip?

[Shernas]

Jei dirbai su naciais, vadinasi, koloborantas. Ar kaip?

O kolaboruojama tik su naciais ar su visais okupantais?

Ar Judenrato nariai yra tokios pačios aukos kaip ir kiti Vilniaus geto žydai?

Ar Kaniūkuose žydų tautybės partizanų nužudytos moterys ir vaikai yra nacių kolaborantai?

[liutass]

i klausima klausimu?

[Shernas]

i klausima klausimu?

Bent jau Odesoje, kur gausiai ir dabar tebegyvena minimo tautos atstovai tai visiškai normalu

[Blaze]

Jei dirbai su naciais, vadinasi, koloborantas. Ar kaip?

Su Noreika nėra tiesiog juoda-balta. Jis nebuvo koloborantas, bet jo veikla turi koloboracinių požymių. Kitaip tariant, nei herojus, nei didžiulis nusidėjelis.

P.S. Lentų tokiems nereikia.

[sankauskas]

Tačiau okupacinei nacių valdžiai jį, kaip ir kitus lietuvių civilinės administracijos pareigūnus, pavyko įtraukti į su žydų izoliavimu susijusių reikalų tvarkymą."

Pavyko niekšams naciams įtraukti vargšą Noreiką į žydų likvidavimo reikalą.
Panašiai kaip Kauno banditams pavyko įtraukti H.Daktarą į nusikalstamą veiklą.
Aplinka kalta, škias.

[Shernas]

Straipsnis, dėl kurio jau kilo nemaža šurmulio - ir JAV ambasadorius trepsi, ir partijos pirmininkas užsienio reikalų ministeris išsižegnoja

Valdas Rakutis.
Tarptautinė Holokausto diena ir istorinė atmintis:

https://www.lrt.lt/naujienos/pozicij...orine-atmintis

P.S. Geriau neapibūdinsiu, kaip T.Snyderis - "Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin"

[liutass]

Su Noreika nėra tiesiog juoda-balta. Jis nebuvo koloborantas, bet jo veikla turi koloboracinių požymių. Kitaip tariant, nei herojus, nei didžiulis nusidėjelis.

P.S. Lentų tokiems nereikia.

jeigu dirbai naciu valdziai, vadinasi, koloboravai. Galejai atsisakyti ir viskas butu buve ok.

[Shernas]

jeigu dirbai naciu valdziai, vadinasi, koloboravai. Galejai atsisakyti ir viskas butu buve ok.

Buvo kas atsisakė, tai dabari teko su tauta, kurios vardo minėti negalima, pyktis kad leistų prie duobės ir kryžius pastatyti.

[liutass]

Buvo kas atsisakė, tai dabari teko su tauta, kurios vardo minėti negalima, pyktis kad leistų prie duobės ir kryžius pastatyti.

toks jau tas gyvenimas...

[R.D.]

Straipsnis, dėl kurio jau kilo nemaža šurmulio - ir JAV ambasadorius trepsi, ir partijos pirmininkas užsienio reikalų ministeris išsižegnoja :

https://www.lrt.lt/naujienos/pozicij...orine-atmintis

Skaičiau ir sužinojau du svarbius dalykus:
1) R. Rakutis - blogas ir neteisingai galvoja. Galės Gabrielius pamokyti Rakutį istorijos partijos suvažiavime.
2) Apie žydų koloborantus komunistų jėgos struktūruose ir šiaip niekšus kalbėti ir rašyti negalima, kaip sakė Rimvydas, "palikite getų policininkų naratyvą patiems žydams"

[AšNeRobotas]

Skaičiau ir sužinojau du svarbius dalykus:
1) R. Rakutis - blogas ir neteisingai galvoja. Galės Gabrielius pamokyti Rakutį istorijos partijos suvažiavime.
2) Apie žydų koloborantus komunistų jėgos struktūruose ir šiaip niekšus kalbėti ir rašyti negalima, kaip sakė Rimvydas, "palikite getų policininkų naratyvą patiems žydams"

Gal istorikas ir geras, bet turi būti gan rimtai atsilupęs politikas (ir šiaip žmogus), kad rašytų tokius straipsnius holokausto aukų atminimo dieną.

Šiaip, nestebina, kad tu to nesupranti.

[R.D.]

Gal istorikas ir geras, bet turi būti gan rimtai atsilupęs politikas (ir šiaip žmogus), kad rašytų tokius straipsnius holokausto aukų atminimo dieną.

Šiaip, nestebina, kad tu to nesupranti.

Šiaip eik tu ... (žinai kur). Galime padiskutuoti argumentais ir paskaityti dar kartą Valdo tekstą ir pažiūrėti, ką jis ten sakė, o ko nesakė, nes nieko ten nepasakyta, kas būtų nauja ir šokiruojančio...

[AšNeRobotas]

Šiaip eik tu ... (žinai kur). Galime padiskutuoti argumentais ir paskaityti dar kartą Valdo tekstą ir pažiūrėti, ką jis ten sakė, o ko nesakė, nes nieko ten nepasakyta, kas būtų nauja ir šokiruojančio...

Na**uj?

Aš ir nerašiau, kad ten kažkas "naujo ir šokiruojančio".
Būtų tas straipsnis parašytas bet kurią kitą dieną, niekas nekreiptų per daug dėmesio. Aš net ir sutinku, su beveik viskuo, kas ten parašyta.

Bet kokio by*io, per holokausto aukų paminėjimo dieną mes turim "atsakyt į klausimą kokios buvo pačių žydų pažiūros, kokios idėjos paskatino daliai žydų bendradarbiauti su sovietų valdžia"?

Ar per gedulo ir vilties dieną turim atsakinėt į klausimus: kokios buvo tremtinių pažiūros? gal kažkokios idėjos paskatino juos bendradarbiaut su kokiais nors vokiečiais, fašistais ar dar kažkuo? Gal jie patys kalti?

Kam jis politizavo gedulo dieną minėdamas ir gindamas (teisingai ar neteisingai) Škirpą ir Vėtrą?

Mažų mažiausiai, tas straipsnis yra politinė kliurka.

[R.D.]

Ai, neapsimeskime kvailiukais.
Valdas žinojo, kur lindo ir parašė elementarų, paprastą dalyką. Jeigu ne tapinai ar kiti "influenceriai", kurie išvaratė iki kažkokio absurdo, niekam nebūtų užkliuvę. Diskusija fb šiuo metu eina apie žydų koloboravimo fakto aršų atmetimą. Jeigu norime suvokti, kodėl tokios nuotaikos buvo prieš žydus ir kodėl žydai kentėjo ne tik nuo nacių, bet ir vietinių, mums reikia suvokti žydų pažiūras ir požiūrį į pirmąją okupaciją. Bet tai nieko naujo, parašyta tiek, kad jau nėr kur.
Sutinku tik tiek, kad galėjo parašyti kitą dieną, bet įtariu, kad ar jis būtų vakar parašęs, ar rytoj, reakcija būtų ta pati.

pvz.: JAV ambasadorius: Rakučio komentarai apie Holokaustą šokiruoja ir yra gėdingi
https://www.delfi.lt/news/daily/lith...40189#cxrecs_s

Kas šokiruoja? Eidinto ir Bubnio tekstai nešokiruoja, nes delfi jų nepublikuoja? O nešokiruoja, kad 1939 Kauno LKP Kauno organizacijoje buvo 70 proc. žydų? ar kad žydai labai noriai tarnavo jėgos struktūruose. Ar čia kokia vieša paslaptis, galėčiau laisvai įvardyti kokius 30 Lietuvos žydų MGB, NKVD struktūruose.

[AšNeRobotas]

Ai, neapsimeskime kvailiukais.
Valdas žinojo, kur lindo ir parašė elementarų, paprastą dalyką. Jeigu ne tapinai ar kiti "influenceriai", kurie išvaratė iki kažkokio absurdo, niekam nebūtų užkliuvę. Diskusija fb šiuo metu eina apie žydų koloboravimo fakto aršų atmetimą. Jeigu norime suvokti, kodėl tokios nuotaikos buvo prieš žydus ir kodėl žydai kentėjo ne tik nuo nacių, bet ir vietinių, mums reikia suvokti žydų pažiūras ir požiūrį į pirmąją okupaciją. Bet tai nieko naujo, parašyta tiek, kad jau nėr kur.
Sutinku tik tiek, kad galėjo parašyti kitą dieną, bet įtariu, kad ar jis būtų vakar parašęs, ar rytoj, reakcija būtų ta pati.

Reakcija nebūtų ta pati.

Ir ne vien Tapinui tokie dalykai aiškūs:
https://twitter.com/USEmbVilnius/sta...948933127?s=19

[R.D.]

Reakcija nebūtų ta pati.

Ir ne vien Tapinui tokie dalykai aiškūs:
https://twitter.com/USEmbVilnius/sta...948933127?s=19

Ką tu čia dedi? "espouse distortions regarding Holocaust collaborators in Lithuania and shamefully seek to accuse Jews of being the perpetrators"
Kur tai Valdas rašė? Apsi*iko neskaitę teksto. Nevykeliai. Čia kaip su Nausėdienės kalba.

[Tomizmas]

Jeigu norime suvokti, kodėl tokios nuotaikos buvo prieš žydus ir kodėl žydai kentėjo ne tik nuo nacių, bet ir vietinių.

Tokios nuotaikos buvo gerokai iki bet kokių kolaboravimų, neapykantą turėjo daug kurie žmogeliai daug amžių iki to. Senovėje tai buvo elementariausias bukų ir tamsių žmonių (aišku, ne visi nežydai buvo tokie) pavydas tiems, kurie išsilavinę, gyvena miestietišką civilizuotą gyvenimo būdą ir dažnai būna aukštesnio socialinio statuso. Absoliučiai primityvios emocijos. Didelei daliai neraštingų Europos kaimų valstiečių (aišku, jokiu būdu ne visiems), tikėjusių visokiomis laumėmis ir bildukais, gyvenime nelabai ką mačiusių be plūgo ir artimiausio miestelio mugės per šventes, kėlė nesupratimą ir baimę tauta, susiformavusi Derlingąjame Pusmėnulyje (viename iš pirmųjų civilizacijos centrų) o paskui su visais jau esamos civilizacijos atributais (mokslas, verslas, miestietiškas gyvenimo būdas ir t. t.) atėjusi į Europa. Iš čia ir ėjo visos neapykantos, baimės, pasakos apie užneštą marą nuodijant šulinius ir t. t.

Kai kurie šito tamsumo reliktai liko iki šių dienų, nors pastoviai mažėja. Ne dabar jau ir mes esame pagrinde miestiečiai, raštingi, išsilavinę, daug kas turintys verslus, dirbantys mokslinius darbus, užimantys geras pareigas - žodžiu, turintys viską, dėl ko kažkada buvo nekenčiami žydai. Nors pvz. paskaičius štati tokį straipsnį:

Kodėl žydų vaikai tampa genijais

Daug kam vis dar norisi ne pasimokyti iš teisingų pavyzdžių ir per amžius sukaupto teisingo know how kaip vaikui išugdyti lyderio savybes, bet kliedėti apie taip, kaip "žydai augina vaikus taip, kad paskui išnaudotų mus". Gaila, kad komentarų jau nerodo, buvo ten dėmesio vertų nesąmonių. Kai įsijungia pavydas, tai daug kam pasidaro lengviau suvarinėti ir suderginėti prieš akis stovintį gerą pavyzdį, negu iš jo pasimokyti. Tai augink ir pats vaikus lyderiais - ir jie taps lyderiais.

[R.D.]

Tokios nuotaikos buvo gerokai iki bet kokių kolaboravimų, neapykantą turėjo daug kurie žmogeliai daug amžių iki to. Elementariausias bukų ir neišsilavinusių tamsių žmonių pavydas tiems, kurie išsilavinę, gyvena miestietišką civilizuotą gyvenimo būdą ir dažnai būna aukštesnio socialinio statuso. Absoliučiai priomityvios emocijos. Didelei daliai neraštingų Europos kaimų valstiečių (aišku, jokiu būdu ne visiems), tikėjusių visokiomis laumėmis ir bildukais, gyvenime nelabai ką mačiusių be plūgo ir artimiausio miestelio mugės per šventes, kėlė nesupratimą ir baimę tauta, susiformavusi Derlingąjame Pusmėnulyje (viename iš pirmųjų civilizacijos centrų) o paskui su visais jau esamos civilizacijos atributais (mokslas, verslas, miestietiškas gyvenimo būdas ir t. t.) atėjusi į Europa. Iš čia ir ėjo visos neapykantos, baimės, pasakos apie užneštą marą nuodijant šulinius ir t. t.

Snaiguti, mažiau beletristikos pilstyk. Paskaityk geriau Eidintą, Bubnį, Vitkų, Truską, Sužiedėlį ir t.t. apie 1939-1944 m. įvykius. Kokios nuotaikos vyravo. Su abstrakcijom nediskutuosiu. O dar geriau, kad bent susipažintum su tarpukario Lietuvos socialinui paveikslu ir santykiais tarp tautų.