Lietuvių - žydų santykiai

[bebop]

Pažiūrėk į žydus Izraelyje - nacionalistai, rasistai ir šovinistai. Ir jiems gerai. O lietuvis Lietuvoje negali pasakyti "Lietuva - lietuviams"? Papasakok tai žydams Izraelyje. Jie tik pasijuoks, kokie, gojai, durni ir pridurs, kad Izraelis yra žydams skirtas...

Keistoka...Jie yra nacionalistai, rasistai ir šovinistai, tai jau blogai. O kai tu esi nacionalistas, rasistas ir šovinistas, tai jau gerai.

O pats esi buvęs Izraelyje? Nes mano draugai, kurie yra buvę Izraelyje, labai gerai atsiliepia ir apie pačią šalį ir apie žmones.

[praeivis]

Keistoka...Jie yra nacionalistai, rasistai ir šovinistai, tai jau blogai. O kai tu esi nacionalistas, rasistas ir šovinistas, tai jau gerai.

O pats esi buvęs Izraelyje? Nes mano draugai, kurie yra buvę Izraelyje, labai gerai atsiliepia ir apie pačią šalį ir apie žmones.

O man teko per tv matytu interviu su rusijos zyde emigrante,kuri jau buvo pragyvenusi izraelyje 5 metus. Tai ji sake ,kad galetu ant vienos rankos pirstu suskaiciuoti kiek zmoniu jos per ta laika nebande apgauti:-)) Taigi zydu mentalitetas paciu liudininku zodziais gan aiskus : sukciai su gyvenimo lozungu: apgauk artima savo:-))

[Al1]

Kiek teko bendrauti su tikru žydu iš Tel Avivo ir grupele rusiškų/baltarusiškų izraelio imigrantų nieko panašaus nepastebėjau. Beje, toje pasak tavęs "rasistų ir šovinistų" valstybėje Izraelyje yra dvi valstybinės kalbos- hebrajų ir arabų.

Na, imigrantai iš buvusios TSRS tai atskira kalba. O valstybinė arabų kalba tai matyt tik nuo senų laikų (Izraelio įkūrimo) užsilikęs atavizmas. Šalyje ji yra nelygiavertė hebrajų kalbai.

Keistoka...Jie yra nacionalistai, rasistai ir šovinistai, tai jau blogai. O kai tu esi nacionalistas, rasistas ir šovinistas, tai jau gerai.

O pats esi buvęs Izraelyje? Nes mano draugai, kurie yra buvę Izraelyje, labai gerai atsiliepia ir apie pačią šalį ir apie žmones.

Tai, ką pamato turistai, tai yra viena. Kas kitą, kai matome, ką Izraelis išdarinėja, ir už ką bet kuri kita valstybė būtų tarptautinės bendrijos apkaltinta bei sudorota.

Kodėl žydas savo Izraelyje gali būti nacionalistum rasistu ir šovinistu, o lietuvis savo šalyje negali būti nacionalistu? Savo šalyje. Lietuvoje lietuviai jau realiai nebevaldo savo šalies, nes kosmopolitų ir globalistų pakalikai bet kokią kietesnę tautiškumo išraišką tuojau pat apšaukia nacionalistine blogąją, iškreipta prasme.

[praeivis]

Teigti, kad mūsų miestose nuo seniausių laikų neegzistavo etniškai lietuviškas elementas yar toks pats radikalizmas kaip ir "pseudopatriotiniai fantazmai". Kas tuomet gyveno seniausiuose Lietuvos miestuose Kernavėje ir Vilniuje (turiu omeny senajį miestą dab. Kalnų parko teritorijoje)? Lietuvių miestiečius ištiko toks pats likimas kaip ir bajorus - jie sulenkėjo. Aišku tautinė miestų sudėtis visada buvo labai marga, Lietuva čia neišsiskiria tarp kitų Vidurio Europos kraštų.

Lietuvos miestuose gyvendavo ne vien tik bajorai ir didikai o ir daugybe paprastu eiliniu darbo zmoniu.Jei ten ir sulenkejo kazkuri dalis didiku (bajoru), tai negalima taip kalbeti apie visus. O kad lietuviai nyko tose Lietuvos dalyse ,tai turetum dekoti tik okupacijoms,nes okupacines kariuomenes daliniai isitvirtindavo ne kazkur kaimu miskuose ,o butent miestuose ir ten varo savo pragariska veikla. O jus cia kaip mazi vaikai kartojate kaip kokia mantra: atseit nebuvo lietuviu miestuose ir dar pasinaudojate okupantu tikslingai iskraipyta statistika. Buvo ten lietuviai,bet jie okupantu buvo gujami lauk, tiek lenku tiek ir kitu,todel ir lyg siu dienu dar toks neigiamas poziuris ir i lenkus ir i zydus, uz visus ju ''gerus darbus'' Lietuvai.

[bebop]

Kodėl žydas savo Izraelyje gali būti nacionalistum rasistu ir šovinistu, o lietuvis savo šalyje negali būti nacionalistu? Savo šalyje. Lietuvoje lietuviai jau realiai nebevaldo savo šalies, nes kosmopolitų ir globalistų pakalikai bet kokią kietesnę tautiškumo išraišką tuojau pat apšaukia nacionalistine blogąją, iškreipta prasme.

Nesupratai. Tu sakai, kad Izraelio žydai yra blogi, nes nacionalistai, rasistai ir šovinistai. O tai kodėl tada tu esi geras, jeigu esi toks pat?

Draugai keliavo į Izraelį (ir kitas šalis), ne su kelialapiais. Nusiperka bilietus ir nuskrenda. O po to jau kaip vystosi, tai jau jų pačių išgyvenimo reikalas. Retas iš mano pažįstamų keliauja su kelialapiais. Kažkaip mąstom, kad jei nori pamatyti tikrą šalį, turi keliauti kaip paprastas žmogus. Be to dažnai taip būna ir pigiau. Pvz., Paryžiuje nuskridom ir 4dienas pragyvenom už maždaug 600lt.

[Aleksas666]

Premjeras Andrius Kubilius vyks į Izraelį gerinti dvišalių santykių ir medžioti investicijų http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ciju-56-129583

[Al1]

Nesupratai. Tu sakai, kad Izraelio žydai yra blogi, nes nacionalistai, rasistai ir šovinistai. O tai kodėl tada tu esi geras, jeigu esi toks pat?

Pats nesupranti, ką noriu pasakyti. Dvigubi standartasi: žydai Izraelyje tokiais gali būti, o vat kiti savo šalyse tai jau ne. Tuo labiau, kad tik nacionalizmas savaime nėra blogai, o kartu su rasizmu, šovinizmu ir dar kitokiu -izmu yra totalus blogis... Žydai šaukia apie antisemitizmą, kai jie patys save visur aukština kaip "išrinktąją tautą" ir elgiasi adekvačiai. Tuo tarpu jei kas žydus viešai ims vadinti pasaulio atmatų tauta, tai bus nubaustas...

[bebop]

O kas sakė, kad jie tokiais gali būti. Tu bent pažįsti nors vieną žydą? Pats buvai Izraelyje? Kadangi, kai prieš tai to pačio paklausiau - neatsakei, galiu manyti, kad nebuvai. Ar visą sužinai iš žiniasklaidos ir interneto.

Spėju atsakymas tavo bus: "Man jų ir nereikia pažinoti, jie visi vienodi".

[Aleksas666]

Nesupratai. Tu sakai, kad Izraelio žydai yra blogi, nes nacionalistai, rasistai ir šovinistai. O tai kodėl tada tu esi geras, jeigu esi toks pat?

Nėra blogų tautų ar šalių, yra tik blogi žmonės. Kurių yra kiekvienoje valstybėje įskaitant šventąjį Vatianą

[Edvard]

KODĖL "LIETUVOS JERUZALĖ"

Lietuvos žydus pasaulyje ypač išgarsino Vilnius (jidiš - Vilne). Čia žydai apsigyveno, palyginti su kitais miestais, gana vėlai, XVI a. antroje pusėje. Tiesa, neretai minimas dokumentas, kuriame esą buvo pasakyta, jog jau 1487 m. čia būta žydų kapų; tačiau dokumentas neišlikęs, patikslinti šios informacijos neįmanoma, o turimos žinios apie to meto įstatymus bei papročius verčia manyti, kad toji informacija nėra teisinga. Pirmą kartą Vilniuje gyvenantys žydai paminėti 1567 m. dokumente. Tačiau tada jie neturėjo teisės pirkti namų, galėjo tik nuomoti; teisę pirkti pastatus Vilniuje žydai įgijo tik 1593 m. Pradžioje jie galėjo gyventi tik magistratui nepriklausančiose žemėse, vadinamose jurisdikais. XVI a. pabaigoje - XVII a. jiems leista apsigyventi bei įsigyti nuosavybę Žydų, Šv. Mykolo ir Mėsinių gatvėse; jie galėjo gyventi ir Vokiečių gatvėje, bet jų butų langai negalėjo žvelgti į gatvės pusę.

Senamiestyje susiformavo žydų kvartalas. Pagal 1784 m. surašymą Vilniuje gyveno apie 5000 žydų; 1897 m. surašymo duomenimis čia jų buvo apie 64000 arba 38,8% visų miesto gyventojų. Po pirmojo pasaulinio karo jų skaičius kiek sumažėjo, 1923 m. gyveno 55000 žydų (33,3% visų gyventojų), o Antrojo pasaulinio karo išvakarėse, 1939 m., žydų būta 27,9% miesto gyventojų, apie 60000 žmonių.

Dar neturėdami teisės statyti pastatų žydai buvo įsirengę sinagogą, kunigaikščio Sluškos namuose; vėliau pastatyta garsioji Didžioji Vilniaus sinagoga. Mieste pradėjo intensyviai plėtotis religinė mintis. XVII a. pirmoje pusėje Vilniuje buvo 40 žymių rabinų, nors žydų tada tegyveno apie 2500. O XVIII a. čia iškilo didysis genijus Gaonas Elijahu. Nuo tada Vilnius tapo pripažintu dvasiniu centru. Jis pavadintas Lietuvos Jeruzale. Yra įvairių versijų, kodėl Vilnius buvo taip išskirtas. Pagal vieną jų - 333 miesto išminčiai atmintinai mokėję visą Talmudą. Kam yra tekę matyti didžiulius Talmudo foliantus, gali įsivaizduoti, ką reiškia atmintinai mokėti 64 tokius tomus.

Na, bet tai legenda. Tikrovė tokia, kad iki Katastrofos Vilnius tikrai buvo žymiausias tradicinės žydų kultūros centras. Antrojo pasaulinio karo išvakarėse čia veikė daugiau nei 110 sinagogų, 10 ješivų, kurių garsiausia - Ramailės. Tada buvo paplitęs posakis: uždarbio reikia važiuoti į Lodzę, o išminties - į Vilnių. Pasaulinį Vilniaus pripažinimą rodo ir didžiojo mūsų literatūros klasiko Šolom Aleichemo apsakymo "Jeigu būčiau Rotšildas" herojaus svajonė - įkurti didžiulę labdaros draugiją, kad ji visus žydus aprūpintų uždarbiu, kad visi gyventų draugiškai, ješivose studijuotų Talmudą, o virš visų ješivų būtų vyriausioji ješiva, "žinoma, Vilniuje".

VYTAUTO DIDŽIOJO PRIVILEGIJA

Žydai Lietuvoje yra senbuviai, autochtonai. Esama duomenų, kad jau iki XIV a. čia būta žydų; matyt, tai buvo atklydę prekeiviai. XIV a. žydai jau tvirtai čia įsikūrė. Amžiaus pabaigoje LDK buvo jau keletas bendruomenių, apie 6000 žydų. 1388 m. Vytautas Didysis suteikė Bresto žydams privilegiją, po to išplėstą kitoms bendruomenėms. Žydai paskelbti laisvais žmonėmis, pavaldžiais, kaip ir bajorai, Didžiajam Kunigaikščiui; jie nebuvo baudžiauninkai. Ne tik teisės, bet ir pareigos, iš esmės panašios į kitų laisvųjų žmonių, rodo aukštą jų statusą visuomenėje. Jiems buvo suteikta gyvybės, nuosavybės apsauga, teisė laisvai važinėti, prekiauti, užsiimti finansine veikla ir kt. Ypatinga tolerancija parodyta religijai - ne tik pripažinta teisė išpažinti savo tikėjimą, švęsti savas religines šventes, bet ir paskelbta sinagogų, kapų apsauga nuo bet kokio pasikėsinimo; buvo uždrausta kaltinti žydus vartojant krikščionių kraują ritualiniams tikslams, kadangi tai prieštarauja žydų religiniams įstatymams. Už žydų religinių teisių pažeidimą grėsė griežtos bausmės.

Privilegiją vėliau patvirtino ir kiti kunigaikščiai, jos pagrindiniai teiginiai įrašyti Pirmajame Lietuvos statute (1529 m.).

Vytauto Didžiojo laikus žydų istorikai vadina aukso amžiumi.

Vėliau būta ir sunkių išbandymų. 1495 m. žydai buvo išvaryti iš Lietuvos; grįžti jiems leista po 8 metų. Bet dominavo ne persekiojimai, ne priespauda, o tolerancija, palyginti laisvas gyvenimas, galimybė išpažinti savo religiją, laikytis savo papročių, užsiimti įvairiais verslais. Ir žydai įleido čia gilias šaknis, įaugo į Lietuvą, išugdė turtingą kultūrą. Užsiėmimai kuo įvairiausi. Didžiulis buvo žydų prekeivių vaidmuo, nors Užsiėmimai krašte viešpatavo natūrinis ūkis. Žydai buvo patyrę finansininkai, dažnai jiems patikėtos atsakingos pareigos. Michelis Juzefovičius buvo paskirtas Bresto muitinės valdytoju, jo brolis Abraomas (jis apsikrikštijo) 1510-1518 m. tvarkė visos LDK finansus. Daugelis apsigyveno kaime, arendavo žemę; dvarininkai jiems išnuomodavo karčemas, dėl to žydai neretai buvo kaltinami, kad girdo žmones. Kaltinimai neteisingi, tai liudija ir A. Šapokos istorijos vadovėlis: "Visi dvarininkai stengėsi įsitaisyti savo bravorus, o smuklių buvo pilna visose pakelėse ir kaimuose. Jos buvo statomos dvarininkų ir išnuomojamos žydams. Girtybė buvo nepaprastai įsigalėjusi, nes dvarininkai dažnai verste versdavo savo valstiečius gerti, reikalaudami, kad jie kasmet nupirktų tam tikrą kiekį degtinės. Tai buvo savotiškas mokestis."

[Al1]

O kas sakė, kad jie tokiais gali būti. Tu bent pažįsti nors vieną žydą? Pats buvai Izraelyje? Kadangi, kai prieš tai to pačio paklausiau - neatsakei, galiu manyti, kad nebuvai. Ar visą sužinai iš žiniasklaidos ir interneto.

Spėju atsakymas tavo bus: "Man jų ir nereikia pažinoti, jie visi vienodi".

Izraelyje nebuvau, o su žydais bendrauti teko nemažai. Pažįstu ir vietinių, ir iš Izraelio. Jie tiesiai šviesiai sako - jus, lietuviai, nemokate gyventi, jūs nemylite savo tėvynės. Ir dar kaip ant arabų pavaro... Nors patys juos pjauna. O pasaulis net nepriekaištauja. Tuo tarpu pabandytume Lietuvoje kokius lenkus ar čigonus "padusinti"...

[bebop]

LIETUVIŲ-ŽYDŲ SANTYKIAI. ISTORINIAI, TEISINIAI IR POLITINIAI ASPEKTAI

Ilgas tekstas, todėl nekėliau čia. Keletas citatų:

Dr. Šarūnas LIEKIS. Žydų padėties tarpukario Lietuvoje nagrinėjimas yra dviejų istorinių tradicijų - lietuviškosios ir žydiškosios sąveikoje. Abiejų tradicijų autorių darbai atspindi diametraliai priešingas tendencijas politinėje tradicijoje ir akcentuoja skirtingą problematiką. Lietuvių istoriografijoje vyrauja apologetinė paternalistinė kryptis, aprašant daugumos ir mažumos - lietuvių ir žydų - santykius. Lietuvių istorikai šią tarpetninių santykių paradigmą mato harmoningą ir neigia bet kokį rimtą visuomeninį konfliktą tarp šių grupių tarpukario Lietuvoje. Trumpai šią kryptį būtų galima apibūdinti šitaip: tiek viduramžiais, tiek ir dabar nelietuviai gyveno apsupti tolerancijos ir rūpesčio lietuvių valstybėje. Jeigu konfliktų ir buvo, tai jie buvo neesminiai ir juos inicijuodavo priešiškos valstybės.

Lietuviai dar iki Pirmojo pasaulinio karo, rinkdami savo atstovus į Rusijos Dūmą, blokavosi su žydais. 1918 m. žydai su džiaugsmu atsiuntė savo atstovus į Lietuvos Valstybės Tarybą, tuo prisidėdami prie valstybės kūrimo, ir pan. Lietuviai jiems suteikė plačią autonomiją. Naudojantis išimtinai elito politinės istorijos tyrimais, tuo laiku cenzūruotos spaudos pranešimais, bandoma teigti, kad Lietuvos valdžiai buvo nebūdingas nacionalizmas, savosios tautos išskirtinumas, kitų žeminimas. O žydų visuomeninis ir kultūrinis gyvenimas savo ruožtu Lietuvoje klestėjo. Bandoma teigti, kad valdžios požiūris buvo diktuojamas A.Smetonos nuostatomis: kiekvienas žmogus, kaip dievo kūrinys, turi būti mylimas, turi būti gerbiamas, nesvarbu, kokios jis tikybos ar tautos būtų

Abiejų istoriografijų teiginys, kad Lietuvoje iki Pirmojo pasaulinio karo, būtent lietuvių nacionaliniame judėjime, nebuvo antisemitinės tradicijos, yra didžia dalimi teisingas, tačiau pats faktas liudija ne apie įgimtą ir tik lietuviams būdingą toleranciją, o apie santykių socialinį pobūdį krašte. Lietuvoje vos ne iki XIX a. pabaigos, kaime, kur būtent ir prasidėjo lietuvių nacionalinis judėjimas, vyravo vadinamoji pliuralistinė visuomenė, kurioje kiekviena etnokonfesinė grupė, esant mažam socialiniam mobilumui, užėmė griežtai apibrėžtą socialinę ekonominę nišą. Vieni kitus matydami tik turguje, tiek žydai, tiek lietuviai neturėjo dėl ko konfliktuoti. Lietuvių ir žydų interesai socioekonominėje plotmėje buvo vienas kitą papildantys.

Kas netingės paskaitys.

Izraelyje nebuvau, o su žydais bendrauti teko nemažai. Pažįstu ir vietinių, ir iš Izraelio. Jie tiesiai šviesiai sako - jus, lietuviai, nemokate gyventi, jūs nemylite savo tėvynės. Ir dar kaip ant arabų pavaro... Nors patys juos pjauna. O pasaulis net nepriekaištauja. Tuo tarpu pabandytume Lietuvoje kokius lenkus ar čigonus "padusinti"...

Kodėl aš tavim netikiu? Kadangi čia internetas, fantazijos gali reikštis laisvai

[Al1]

Kodėl aš tavim netikiu? Kadangi čia internetas, fantazijos gali reikštis laisvai

Aš ne dievas. Tikėti neprivalai. Vat kai tapsiu diktatoriumi, tai turėsi patikėti...

[Edvard]

Aš nesuprantų kokios pretenzijos? Patys davėt privilegija "VYTAUTO DIDŽIOJO PRIVILEGIJA"

O paskui.

Žydai, žydui, žydų, žydais, žydams..................

[bebop]

Aš nesuprantų kokios pretenzijos? Patys davėt privilegija "VYTAUTO DIDŽIOJO PRIVILEGIJA"

O paskui.

Žydai, žydui, žydų, žydais, žydams..................

Kas davė? Šių laikų gyventojai? Tai mums grįžti į praeitį ir atimti iš Vytauto ją. Nebus tada ir problemos. Taip?

[Edvard]

Kas davė? Šių laikų gyventojai? Tai mums grįžti į praeitį ir atimti iš Vytauto ją. Nebus tada ir problemos. Taip?

Aš to atžvilgių kad lietuviai, o tiksliau Vytautas Didysis Lietuvos (karalius) kunigaikštis.

[bebop]

Aš to atžvilgių kad lietuviai, o tiksliau Vytautas didysis Lietuvos (karalius) kunigaikštis.

O tu dabar kažką darydamas galvoji, ką pagalvos žmonės po 500 metų? Čia kažkas panašaus: "Taigi patys kalti, kad atsikėlėt prieš 10tūkst. metų šalia slavų. Dėl to ir buvot prijungti prie SSRS".

Šiaip problemos kaip ir nebuvo iki Antro pasaulinio karo. Problemas atnešė Hitleris ir SSRS.

[Kecal]

O pats esi buvęs Izraelyje? Nes mano draugai, kurie yra buvę Izraelyje, labai gerai atsiliepia ir apie pačią šalį ir apie žmones.

Įsiterpsiu: o mano pažįstami, beje, giliai besidomintys žydų istorija, kultūra ir politika, ne vieną mėnesį praleido Izraelyje, ir liko daugiau mažiau pasibaisėję. Ne, ne žydų tauta - žydų valstybe. Apie lygias teises žydams ir arabams ten nėra ko ir kalbėti, nes kasdieniame gyvenime klesti atvira diskriminacija - nesvarbu, kad kartais pridengta formaliu, teisiniu "figos lapeliu"... Aš net nekalbu apie tai, kaip Izraelis elgiasi Vakarų Krante ir Gazos Ruože, nes tai - jau atskira kalba...

Greta viso to, žinoma, Izraelyje gyvena daugybė puikių žmonių, o jų tarpe - ir nemažai aktyvistų, kovojančių su neteisinga sistema. Pagrindinė problema, kaip aš suprantu - žydų sionistinė ideologija, kurioje ne tik išliko pirminis XX a. pradžios socialistinis-nacionalistinis raugas, bet ir galiausiai prisidėjo kraštutinės dešinės religinės manijos... Mano nuomone, tokio stipraus ir plėšraus etninio nacionalizmo reiktų gerai paieškoti likusiame pasaulyje...

[Tomas]

Izraelyje nebuvau, o su žydais bendrauti teko nemažai. Pažįstu ir vietinių, ir iš Izraelio. Jie tiesiai šviesiai sako - jus, lietuviai, nemokate gyventi, jūs nemylite savo tėvynės. Ir dar kaip ant arabų pavaro... Nors patys juos pjauna. O pasaulis net nepriekaištauja. Tuo tarpu pabandytume Lietuvoje kokius lenkus ar čigonus "padusinti"...

Kažin ar čia mane vieną neramina šio latentinio homoseksualo siekis dusinti čigonus, pralieti pedikų kraują ir t.t. ir pan.?

[Edvard]

O tu dabar kažką darydamas galvoji, ką pagalvos žmonės po 500 metų? Čia kažkas panašaus: "Taigi patys kalti, kad atsikėlėt prieš 10tūkst. metų šalia slavų. Dėl to ir buvot prijungti prie SSRS".

Šiaip problemos kaip ir nebuvo iki Antro pasaulinio karo. Problemas atnešė Hitleris ir SSRS.

Vadinasi taip, "sunis užkasta labai gyliai". Vytautas Didysis turbūt žinojo kad žydai yra labai veiklus ir aktyvus, kad į biudžetą atneš nemažai mokesčių. O su žydais problemos buvo labai daug kur ir dažnai.

Kaip nebuvo? Vincas Kudirka Tėvynės varpai Ištrauka iš 1890 metų Nr. 4.
Skaitei?