Lietuvių - žydų santykiai

[Sula]

Norėjau R.D. pasidomėti gal ne į temą. Pagal LGRTC duomenis Lietuvos teritorijoje nacių okupacijos metu buvo sunaikinta virš 200 tūkst. karo belaisvių. Kiek žinau, bent jau karo pradžioje, prie karo belaisvių apsaugos baltaraiščiai ir panašūs kontingentai nebuvo prileidžiami. Ar tai tiesa?

[sankauskas]

Norėjau R.D. pasidomėti gal ne į temą. Pagal LGRTC duomenis Lietuvos teritorijoje nacių okupacijos metu buvo sunaikinta virš 200 tūkst. karo belaisvių. Kiek žinau, bent jau karo pradžioje, prie karo belaisvių apsaugos baltaraiščiai ir panašūs kontingentai nebuvo prileidžiami. Ar tai tiesa?

Tuoj R.D. papasakos kad Lietuvoje baltaraiščių iš viso nebuvo.

[R.D.]

Ar tai tiesa?

Nežinau, ar tikrai tai nėra išpustas skaičius? Kai vien sovietų valdžios laikotarpyje 44-49 m. buvo praėję per Lietuvos stovyklas ~92 tūkstančiai. Yra Vytauto Tininio (jau po jo mirties išleista) studija "Vokietijos ir jos sąjungininkų karo belaisviai Lietuvoje 1944-1949 m.", gal joje rasite kažką tuo klausimu.

[R.D.]

Tuoj R.D. papasakos kad Lietuvoje baltaraiščių iš viso nebuvo.

O, dar šito, dar. Man patinka, kai kalbama emocijomis, mitais ir visokiais išvedžiojmais apie Žalgirio pergalę. Mm, skanumėlis.

[DeSadas]

Pasiklausau cia isvedziojimu ne kuriu ir pasakysiu stai ka ... Lietuva nedaug ka pazenge, nuo vienos mazumos(zydu) ant kitos(lbgt) siuo metu vyksta purvo pylimas. Realiai niekas nepasikeite susiformavus atitinkamom aplinkybem ir siandien zmones vaiksciotu su dovydo zvaigzdem ir ivairiu spalvu trikampiais prisiutais ant drabuziu.

[index]

Nežinau, ar tikrai tai nėra išpustas skaičius? Kai vien sovietų valdžios laikotarpyje 44-49 m. buvo praėję per Lietuvos stovyklas ~92 tūkstančiai. Yra Vytauto Tininio (jau po jo mirties išleista) studija "Vokietijos ir jos sąjungininkų karo belaisviai Lietuvoje 1944-1949 m.", gal joje rasite kažką tuo klausimu.

Sula, kaip suprantu, kalba apie sovietų belaisvius nacių okupacijos laikais (ne atvirkščiai).

[digital]

Pasiklausau cia isvedziojimu ne kuriu ir pasakysiu stai ka ... Lietuva nedaug ka pazenge, nuo vienos mazumos(zydu) ant kitos(lbgt) siuo metu vyksta purvo pylimas. Realiai niekas nepasikeite susiformavus atitinkamom aplinkybem ir siandien zmones vaiksciotu su dovydo zvaigzdem ir ivairiu spalvu trikampiais prisiutais ant drabuziu.

O kas nors pila ant jūsų purvą? Bent jau šiame forume tokių visai nedaug. Kas nors pasakys, kad forumas nieko nereiškia, bet visi suprantam, kad šiame forume susirinkę žmonės, kurie tikrai daro įtaką Lietuvos vystymuisi.

[John]

O kas nors pila ant jūsų purvą? Bent jau šiame forume tokių visai nedaug. Kas nors pasakys, kad forumas nieko nereiškia, bet visi suprantam, kad šiame forume susirinkę žmonės, kurie tikrai daro įtaką Lietuvos vystymuisi.

Kad nedaug tai tiesa. Bet yra bent vienas žmogus, kuris siūlė vykdyti masines Lietuvos gyventojų žudynes ir trėmimus.

[digital]

Tokių visur bus. Esmė manau čia - "bet visi suprantam, kad šiame forume susirinkę žmonės, kurie tikrai daro įtaką Lietuvos vystymuisi".

[mantasm]

O kaip su Šikšnio moksliniais atradimais, Kauno Žalgiriu, olimpiečiais, su kuriais ryšys yra tik tautybėje? Esmė, kad negali užmiršti nei gerų, tiek blogų tautos ir valstybės momentų. Kada jei įvykis vertas pasididžiavimo tai čia "mes, mūsiškiai!", o kai blogas tai jau "čia nedaug žmonių dalyvavo, juos čia įtraukė". Kai realybėje antisemitizmas jau buvo iki tol, kas ir prisidėjo prie to, kad nemažai lietuvių sudalyvavo genocide. Ir didžiausias susipriešinimas buvo būtent iš etninių lietuvių, o ne žydų pusės (dažnai vien dėl to, kad sėkmingo verslo buvo pavydu ).

O ką daryt su žydų gelbėtojais kurių ar ne daugiausia pasaulyje turim kai perskaičiuoji per žmogų? Vieni padėjo naciams, kiti trukdė. Tai dabar kurių palikuonimis esam?

Izoliacinė laikysena pagrinde buvo iš pačių žydų pusės. Ar žydų nepriiminėjo į paprastas mokyklas bei ligonines ar jie patys sau kūrė uždaras bendruomenines organizacijas?

[mantasm]

Kaip kur. Mano mamos pažįstamą žydaitę išvarė kartu su kitais žydais ir varė keliu, bandė gelbėti slapta įsimylėjęs tą žydaitę vaikinukas. Baltaraiščiai jį nušovė be skrupulų, nors jis lietuvis pacaniokas, vos 14-15 metų. Štai tokios "integracijos" tuomet vyko. Veiksmas Molėtuose.
Siaubas kažkoks, kai pagalvoji, kas tuomet ir vėliau vyko. Iš to, ką tėvai ir seneliai patyrė, knygas galima rašyti.

Tai taip. Čia tik pastebėjimas buvo apie kolegos seksizmą. Žydų gelbėtojų sąrašuose rodos irgi daugiau vyrų nei moterų.

[sankauskas]

O ką daryt su žydų gelbėtojais kurių ar ne daugiausia pasaulyje turim kai perskaičiuoji per žmogų? Vieni padėjo naciams, kiti trukdė. Tai dabar kurių palikuonimis esam?

Na, tai viena pusė sako kad tarp lietuvių buvo visokių žmonių - ir rizikavusių savo (ir savo šeimos) gyvybėmis kad išgelbėtų žydus. Buvo ir tokių, kurie su pasimėgavimu puolė pjauti kaimynus.

Kita pusė savo kad visi lietuviai buvo pūkuoti angelėliai, o žydus žudo kažkokie tai kiti žmonės. O ir šiaip žydai patys kalti. Be to, mirtis koncentracijos stovyklos dujų kamerose esą labai humaniška.

[mantasm]

Na, tai viena pusė sako kad tarp lietuvių buvo visokių žmonių - ir rizikavusių savo (ir savo šeimos) gyvybėmis kad išgelbėtų žydus. Buvo ir tokių, kurie su pasimėgavimu puolė pjauti kaimynus.

Kita pusė savo kad visi lietuviai buvo pūkuoti angelėliai, o žydus žudo kažkokie tai kiti žmonės. O ir šiaip žydai patys kalti. Be to, mirtis koncentracijos stovyklos dujų kamerose esą labai humaniška.

Kad antros grupės nelabai yra. Bet yra grupė, kuri sako, kad visi lietuviai yra fašystai ir ant aukšto saugo dieduko baltą raištį.

[Sula]

Nežinau, ar tikrai tai nėra išpustas skaičius? Kai vien sovietų valdžios laikotarpyje 44-49 m. buvo praėję per Lietuvos stovyklas ~92 tūkstančiai. Yra Vytauto Tininio (jau po jo mirties išleista) studija "Vokietijos ir jos sąjungininkų karo belaisviai Lietuvoje 1944-1949 m.", gal joje rasite kažką tuo klausimu.

Buvo tikrai viešuose genocido centro dokumentuose.
Pirmu googlinimu rastas toks:
Lietuvoje mirė arba buvo nužudyta 168-172 tūkst. sovietinių karo belaisvių
https://gs.elaba.lt/object/elaba:38130468/38130468.pdf
Reikia atkreipti dėmesį, kad didelė dalis belaisvuių nebuvo nužudyti tiesiogine prasme, o mirė nuo bado ir ligų, ypač 1941 m. rudenį ir žiemą. Be to, bent jau rytinei mūsų kaimynei šis kontingentas iki šiol mažai rūpi.

[sankauskas]

Kad antros grupės nelabai yra. Bet yra grupė, kuri sako, kad visi lietuviai yra fašystai ir ant aukšto saugo dieduko baltą raištį.

Na, sunku proporcijas paskaičiuoti. Iš vienos pusės tą antrąją grupę atstovaujančios organizacijos, kaip kad Nacionalinis Susivienijimas ir kitokie urapatriotai visada gana prastai pasirodo rinkimuose su suma summarum 5% balsų.
Iš kitos pusės, net ir šitame ganėtinai liberastiškame forume yra ne tokia maža grupelė antrosios grupės atstovų - tu, R.D. (kuris sako kad jei galvoji kad lietuviai žudė žydus, tai skleidi rusišką propogandą) ir dar nemažai kitų.

[mantasm]

Na, sunku proporcijas paskaičiuoti. Iš vienos pusės tą antrąją grupę atstovaujančios organizacijos, kaip kad Nacionalinis Susivienijimas ir kitokie urapatriotai visada gana prastai pasirodo rinkimuose su suma summarum 5% balsų.
Iš kitos pusės, net ir šitame ganėtinai liberastiškame forume yra ne tokia maža grupelė antrosios grupės atstovų - tu, R.D. (kuris sako kad jei galvoji kad lietuviai žudė žydus, tai skleidi rusišką propogandą) ir dar nemažai kitų.

Nu čia rimtai suvartei. Einu paieškot balto raiščio ant aukšto, mažu dar prireiks!

[Sula]

Sula, kaip suprantu, kalba apie sovietų belaisvius nacių okupacijos laikais (ne atvirkščiai).

Taip, tik ne vien sovietų, bet tų, aišku, buvo absoliuti dauguma.

[index]

O ką daryt su žydų gelbėtojais kurių ar ne daugiausia pasaulyje turim kai perskaičiuoji per žmogų? Vieni padėjo naciams, kiti trukdė. Tai dabar kurių palikuonimis esam?

Izoliacinė laikysena pagrinde buvo iš pačių žydų pusės. Ar žydų nepriiminėjo į paprastas mokyklas bei ligonines ar jie patys sau kūrė uždaras bendruomenines organizacijas?

Tai taip ir vertinti. Buvo daug žmonių gelbėjusių žydus - šie yra didvyriai ir būtent jie nusipelnę paminklų ir atminimo lentų. Ir buvo daug žydus žudžiusių - šie yra nusikaltėliai, padarę daug blogo, ir kaip tokius juos vėlgi reikia prisiminti.

[manometras]

Kodėl išskirt moteris ir vaikus? Esu girdėjęs n+k antisemitizmo iš moterų užaugusių per karą. Taip pat ir pasakojimų apie jų mamas. Aišku gal genocido nepalaikė. Bet požiūris į žydus buvo... nekažką.

Aš tiesiog skaičiau ir girdėjau kelis moterų ir vaikų pasakojimus, kaip jautėsi, žinodami, kad žydai uždaryti badauja, kaip nešė slapta jiems maisto, kaip jautėsi, girdėdami šūvius miške arba matydami krūvas lavonų ir masinius kapus.

Aišku, vyrai irgi galėjo jaustis panašiai kalti, kad neišgelbėjo savo draugų ir savo kaimynų, kad negali ir nebando gelbėti.
Mano senelis buvo ištremtas 1941 metų birželį ie vėliau visada baisėjosi tuo, kas atsitiko su Lietuvos žydais, rodė mums jų masinį kapą miške prie ežero, kur eidavom maudytis.

Tai ir iki šiol delfi ir facebooke matom krūvas agresyvių laukinių komentarų visų “ne tokių” ir “netradicinių” atžvilgiu, pvz., LGBT, o tais laikais tai buvo daug labiau būdinga.

[index]

Tai ir iki šiol delfi ir facebooke matom krūvas agresyvių laukinių komentarų visų “ne tokių” ir “netradicinių” atžvilgiu, pvz., LGBT, o tais laikais tai buvo daug labiau būdinga.

Ir kas įdomiausia, nemažai dėl neapykantos kaltinančių neapykantą patiriančius, o ne jaučiančius ir skleidžiančius. Antisemitizmas, pasibaigęs genocidu - "tai čia jie per daug kitokie, per mažai integravęsi buvo", neapykanta LGBT - "tai čia dėl to, kad jie "demonstruojasi" ir šiaip jie yra šlykštu".