Lietuvių - žydų santykiai

[Sula]

Čia Lietuva eilinį kartą šovė sau į koją. Klerkai nė žalio supratimo neturi apie tai, kad visoje ES pilna visokiausių taip vadinamų nevyriausybinių organizacijų, visuomeninių judėjimų etc, dosniai maitinamų iš Maskvos. Partijų irgi.

Pati Lietuva šiaip jau neleidžia įvažiuoti kai kuriems asmenims. Ir teisingai daro.
Pvz.: jeigu neįleistų kokio Donbaso liaudies rėmimo fondo "savanorio" - tai būtų gerai ar blogai?

[Dadis]

Panelė Gabrielė Tervidytė yra tokia totaliai šališka, kad aš nesistebiu, jog Izraelis ją išpirdolino.
Paskaitom ką jį rašė apie palestiniečių ir Izraelio konfliktą:

G.Tervidytė. Gazos konfliktas: jei esi neutralus neteisybėje, pasirinkai skriaudėjo pusę
http://www.delfi.lt, 2012.11.19

G. Tervidytė. Metas kritiškai įvertinti begėdišką Izraelio propagandos mašiną
http://www.delfi.lt, 2014.07.18

Be abejo Izraelis nėra avelė ir jo veiksmus tikrai galima kritikuot (čia aišku išlįstų koks Arkadijus Vinokuras ir už tokius žodžius apkaltintų antisemitizmu ), bet Tervidytės pozicija tokia vienpusiška, tokia buka, kad net kažkuo primena Novorosijos simpatikus iš Vakarų kaip pvz. jau gerai visiems žinomą britų "koloradą" Graham W Phillips.

[J.U.]

Be abejo Izraelis nėra avelė ir jo veiksmus tikrai galima kritikuot

Nereikia pamiršti Izraelio situacijos ir kokioje apsuptyje jis gyvena. Aplink milijardas priešiškai nusiteikusių arabų. Tačiau sunku paneigti tą faktą, kad Izraelis yra demokratinė valstybė. Ar daug yra šalių, kurios už nusikalstamą veiklą pasodina kalėjiman savo prezidentus?

[Jemelia]

Čia Lietuva eilinį kartą šovė sau į koją. Klerkai nė žalio supratimo neturi apie tai, kad visoje ES pilna visokiausių taip vadinamų nevyriausybinių organizacijų, visuomeninių judėjimų etc, dosniai maitinamų iš Maskvos. Partijų irgi.

Na, kiek girdėjau, tai šitą panelę maitino ir Lietuvos Respublikos Užsienio Reikalų Ministerija. Argi Linkevičius jau irgi Maskvai dirba?

[J.U.]

Na, kiek girdėjau, tai šitą panelę maitino ir Lietuvos Respublikos Užsienio Reikalų Ministerija. Argi Linkevičius jau irgi Maskvai dirba?

Nežinau. Bet ministerijoje ne vienas Linkevičius dirba. Ar galima garantuoti kad ten nėra jokių Maskvos įtakos agentų? Arba visokių buvusių aukštų kompartijos veikėjų vaikų ar anūkų? Nelabai pamenu smulkmenų, bet ten įvairių panašaus plauko skandaliukų lygtai jau yra buvę.

[Eimantas]

Aukštų kompartijos veikėjų vaikai ir anūkai automatiškai tokie patys kaip seneliai ar tėvai?

[J.U.]

Aukštų kompartijos veikėjų vaikai ir anūkai automatiškai tokie patys kaip seneliai ar tėvai?

To negalima atmesti. Turim gerą pavyzdį, tai Paleckioką. Kiti, ne taip išsišokantys gal tą patį daro patyliukais. Jie gi užaugo tam tikroje terpėje, atitinkamai buvo auklėjami.

[balietis]

Lietuvos pilietė Gabrielė Tervidytė į Izraelį nebuvo įleista siekiant užtikrinti saugumą ir išvengti nelegalios migracijos.

Skaitykite daugiau: http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=71286340

Visada žinojau, kad jie mūsiškiai. Mes juk irgi labai nemėgstame nelegalios migracijos.

[digital]

M. Ivaškevičius. Žydai. Lietuvos prakeiksmas

Rugpjūčio 29-ąją, žudynių sukakties dieną, iš tikrųjų į Molėtus žada atvažiuoti apie keturiasdešimt molėtiškių palikuonių iš viso pasaulio: Izraelio, JAV, PAR, Australijos, Urugvajaus. Ir bus jų eitynės pagrindine miesto gatve, tuo pačiu keliu, kur prieš 75 metus buvo varomi jų šeimos nariai. Šias eitynes organizuoja jie patys. Kol kas Molėtai pažadėjo jiems netrukdyti, netgi kelioms valandoms sustabdyti eismą gatvėje, kuria jie žygiuos. Ir viskas. Taip, tarsi egzistuotų dveji Molėtai, ir vieni, esantys šiame laike, kitiems, paraleliniams, iš praeities, suteikia malonę pasinaudoti savo gatve. Įsivaizduokit, keturiasdešimt žydų molėtiškių tą dieną eis savo kapinių link, o šeši tūkstančiai lietuvių molėtiškių žiūrės į juos pro savo namų langus. Betgi taip jau buvo – 1941 metų rugpjūčio 29-ąją. Kai žydus varė šia gatve keletas vietinių baltaraiščių smogikų bėgo priekyje ir šaukė į langus: „Nežiūrėt!“. Kas žiūrės, bus ištemptas iš namų ir eis kartu su žydais.

Taip, jie pražygiuos, jie pagerbs savo žuvusius, turbūt galiausiai pastatys tą paminklą. Bet paskui jie išvažiuos ir tie du tūkstančiai užkastų molėtiškių vėl liks tylioje akistatoje su mumis. Jie ir vėl bus mirę, o mes – gyvi, todėl mes išniekinsime tą akmenį ir toliau gersim ir myšim ant jų kapo.

Tai baisiausia, kas gali atsitikti, bet kol kas būtent toks scenarijus yra labiausiai tikėtinas. Ir aš nežinau, ką daryti, kad taip neatsitiktų. Mano Molėtai, esantys šiame laike, nenori arba nepajėgia suvokti šio įvykio reikšmės. Jiems reikia padėti. Padėti nusiimti tą septyniasdešimt penkerius metus trunkantį prakeikimą. Žinau, kad yra molėtiškių, kurie norėtų prisidėti prie eisenos, bet bijo. Įsivaizduojate? 2016 metai, Lietuva – žmonės provincijoje vis dar įbauginti, jiems atrodo nesaugu atiduoti savo pagarbą genocido aukoms. Todėl aš kviečiu visus, kas gali ir nori. Lietuvos prezidentę, ministrą pirmininką, visus dešiniuosius, kairiuosius, jokiuosius, mūsų žvaigždes, žinomus ir nežinomus veidus, visus, kas tą dieną bus prie Molėtų ežerų, atvažiuoti... Nieko nereikės daryti, tik eiti, kelis kilometrus per Molėtų miestelį, kartu su mūsų žydais. Kartu patylėti, pažiūrėti vieni kitiems į akis. Beveik neabejoju, kad kažkas pravirks, nes tokios akimirkos jaudina. Kažkas iš jų ir kažkas iš mūsų. Ir to užteks. Tik tiek – parodyti jiems ir sau, kad mes nebesame priešai.

Ši eisena vienaip ar kitaip įvyks. Klausimas tik vienas: ar mūsų žydai ir vėl eis vieni, ar šįkart mes būsim kartu su jais. Taip norisi tikėti, kad tai bus graži, saulėta, besibaigiančios vasaros diena. Rugpjūčio 29-oji. Diena, kai įvyko susitaikymas.

[J.U.]

Tik tiek – parodyti jiems ir sau, kad mes nebesame priešai.

Jei turėčiau tokią galimybę, tikrai eičiau kartu su jais. Lietuviai ir žydai kaip tautos niekada per šimtmečius nebuvo priešai, nėra ir dabar. Kažkodėl, kai kurių jėgų iniciatyva vis bandoma kaltinti ištisas tautas. Kažkas turi tokį interesą, manau visi žinom kas. Kiekvienoje tautoje buvo ir dabar yra savų išgamų, tiesiog visiems reikia tai žinoti ir su tuo kovoti.

[Arunasx]

Marius Ivaškevičius: pokalbis apie lietuvius ir žydus, Mindaugą Karbauskį ir Rusiją

http://www.15min.lt/kultura/naujiena...ija-285-704635

[J.U.]

Marius Ivaškevičius: pokalbis apie lietuvius ir žydus, Mindaugą Karbauskį ir Rusiją

http://www.15min.lt/kultura/naujiena...ija-285-704635

Tai tik rodo tokių žmogelių vertybių skalę. Man nesuvokiama, kaip galima savo noru kažką veikti šiuolaikinėje Rusijoje.

[Arunasx]

Tai tik rodo tokių žmogelių vertybių skalę. Man nesuvokiama, kaip galima savo noru kažką veikti šiuolaikinėje Rusijoje.

Gal nebūkime 100% kategoriški, palikime nors 1% kažkam kitam.
Ir nuorodą įdėjau ne dėl šios straipsnio dalies.

[Arunasx]

Prisiminimuose apie žydus kai kas sąmoningai nutylima

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ima-582-710291

p.s. antraštė tokia truputį keista

[Sula]

Prisiminimuose apie žydus kai kas sąmoningai nutylima

http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...ima-582-710291

p.s. antraštė tokia truputį keista

Dabar pas mus antraščių be nesąmoningų dviprasmybių neskelbia

Tarp eilučių tik galima suprasti, kad žydų bendruomenė gyveno gana uždarą atskirą gyvenimą. Tokie santykiai išvirto į tai, kad daugelis lietuvių žydų represijoms jei ne pritarė, tai žvelgė abejingai.

[J.U.]

Reikia nepamiršti visų aplinkybių ir to meto situacijos. Štai Danijos žmonės karo metu masiškai gelbėjo žydus. Tai ilgametės demokratijos išdava, kitoks visuomenės mąstymas. Šiaip tai kiekvienoje tautoje galima rasti išgamų kurie dėl žydiškos staltiesės ar pagalvės gali išžudyti niekuo nekaltą šeimą. Skirtumas tik tame, kiek toje tautoje tokių atsirastų. Kuo nelaisvesnė tauta, tuo daugiau joje nusikaltėlių. Lietuva gi buvo Rusijos imperijos pakraštys, imperijos gilumoje vyko masiniai žydų pogromai visai ne žvėriškoje karo aplinkoje bet taikos metu. Pakraščiuose padėtis buvo kiek geresnė, Lietuvoje taip pat. Dėl to žydai traukėsi Lietuvon, jų čia buvo daug, miesteliai buvo žydiški. Toje situacijoje, kai viskas keitėsi labai greitai žydų bendruomenė buvo gan uždara, pilnai integruotis trūko laiko, bet procesas vyko, ypač miestuose, tame tarpe Kaune. Žydų buvo ir tarpukario Lietuvos Seime, ir aukštuose postuose valstybės tarnyboje.

[geriantis]

Reikia nepamiršti visų aplinkybių ir to meto situacijos. Štai Danijos žmonės karo metu masiškai gelbėjo žydus. Tai ilgametės demokratijos išdava, kitoks visuomenės mąstymas. Šiaip tai kiekvienoje tautoje galima rasti išgamų kurie dėl žydiškos staltiesės ar pagalvės gali išžudyti niekuo nekaltą šeimą. Skirtumas tik tame, kiek toje tautoje tokių atsirastų. Kuo nelaisvesnė tauta, tuo daugiau joje nusikaltėlių. Lietuva gi buvo Rusijos imperijos pakraštys, imperijos gilumoje vyko masiniai žydų pogromai visai ne žvėriškoje karo aplinkoje bet taikos metu. Pakraščiuose padėtis buvo kiek geresnė, Lietuvoje taip pat. Dėl to žydai traukėsi Lietuvon, jų čia buvo daug, miesteliai buvo žydiški. Toje situacijoje, kai viskas keitėsi labai greitai žydų bendruomenė buvo gan uždara, pilnai integruotis trūko laiko, bet procesas vyko, ypač miestuose, tame tarpe Kaune. Žydų buvo ir tarpukario Lietuvos Seime, ir aukštuose postuose valstybės tarnyboje.

Danijoje tokio kaip po karo nebuvo ir nėra ko lyginti.

[Jemelia]

Reikia nepamiršti visų aplinkybių ir to meto situacijos. Štai Danijos žmonės karo metu masiškai gelbėjo žydus. Tai ilgametės demokratijos išdava, kitoks visuomenės mąstymas.

Jokio masinio žydų gelbėjimo Danijoje nebuvo. Toks iš viso net ir norint būtų buvęs sunkiai įmanomas, nes Danijoj žydai masiškai negyveno Palyginkim 10 000 žydų Danijoje ir 200 000 Lietuvoje. Pasaulio teisuolių sąraše - 22 danai, gelbėję žydus. Tiesa, danų pogrindžio prašymu, jo nariai buvo įforminti kaip žydų gelbėtojai kaip vienetas, o ne asmeniškai, bet kiek gi ten dar būtų prisidėję, jei kiekvienas būtų įvertintas už nuopelnus? Penki, dešimt, dvidešimt? Ko gero dalis iš tų 22 - tai tie žvejai, kurie už atlygį pergabeno daugumą Danijos žydų savo žvejų laivais į Švediją, kai buvo gauta informacija, jog vokiečiai ruošiasi vietinius žydus išvežti į koncentracijos stovyklas. Danijoj visuomenės palaikymą savo piliečiams žydams iššaukė visų pirma tvirta karališkosios šeimos pozicija. Bepigu buvo karaliams demonstruoti tvirtą nusistatymą ramioje Vakarų Europos šalyje. Lyginti su karo niokojama Lietuva, kur už paramą žydams grėsė mirties bausmė, nėra ko.

Lietuva gi buvo Rusijos imperijos pakraštys, imperijos gilumoje vyko masiniai žydų pogromai visai ne žvėriškoje karo aplinkoje bet taikos metu. Pakraščiuose padėtis buvo kiek geresnė, Lietuvoje taip pat.

Rusijos imperijos gilumoj ilgą laiką žydai iš viso neturėjo teisės gyventi. Carų nurodymu žydai galėjo gyventi tik vakariniuose imperijos pakraščiuose, visų pirma buvusios Žečpospolitos teritorijoje, Ukrainoje, kur jų nuo seno daug gyveno. O aršiausi pogromai ir vyko dabartinių Ukrainos, Lenkijos, Baltarusijos teritorijose. Lietuvoje iš tiesų jie buvo mažiau aktyvūs.

[lietus]

Kad lietuviai slėpė žydus taip gelbėdami juos nuo nacių tai žinomas faktas. Man būtų įdomu sužinoti kiek žydų yra slėpę arba išgelbėję lietuvių nuo tremties 1940 metais pavyzdžiui.

[Jemelia]

Kad lietuviai slėpė žydus taip gelbėdami juos nuo nacių tai žinomas faktas. Man būtų įdomu sužinoti kiek žydų yra slėpę arba išgelbėję lietuvių nuo tremties 1940 metais pavyzdžiui.

Tai kad 1939-1940 metais sovietai ir pačius žydus trėmė Tai jiems gal labiau turėjo rūpėti savus gelbėti, o ne lietuvius, su kuriais juos jokie glaudūs ryšiai nesiejo.