Imigrantų gyvenimas Lietuvoje

[John]

Tai kad John gyvena tikriausiai tokiam Londono rajonelyje atitinkantį Noikiolna, tikriausiai ir leidžia jam daryti empirinius savo apibendrinimus apie visus musulmonus.

Tai nebent leidžia daryti empirinę išvadą, kad tivoli daro visiškai neempirinius apibendrinimus apie tai, kur gyvena John.

O savo empirinius apibendrinimus darau ne tiek vaikščiodamas po kokius nros rajonus (esu buvęs visuose Londono rajonuose), bet bendraudamas su savo paties pažįstamais Musulmonais ir klausinėdamas, ką jie galvoja apie įvairius dalykus. Dauguma jų, beje, kaip ir minėjai, normalūs ir pasiturintys "middle class" ir akademinį backgroundą turintys žmonės, kurie čia dažnai atvažiuoja studijuoti ir didele dalimi yra išlaikomi tėvų, žaidžia su iPad'ais, McBook'ais, kabina mergas ir šiaip būna geri ir "normalūs" žmonės.
Visgi tereikia užkabinti kai kurias temas. Pavyzdžiui moterų padėtį visuomenėje (kad ir išprievartavimus) ar religijos laisvę. Paklausinėti, ką jie mano apie 9-11, įvairias konspiracijų teorijas. Ir tuomet labai gerai viskas pasimato, nes absoliučia dauguma atvejų supranti, kad labai daugelis jų yra sunkiai sužaloti Islamo religijos ir jos preacherių čia pat Londone esančiose moskėse. Jiems patiems dažnai nepatogu pasakoti, ką jie mano apie vieną ar kitą temą, bet taip pakalbėjus ne kartą teko būti šokiruotam, kad toks "normalus" žmogus gali kalbėti tokius dalykus. Pavyzdžiui, kad išprievartavimai nėra nieko siaubingo, jei moteris pati elgėsi arba rengėsi "netinkamai", nes "vyrai savęs negali kontroliuoti". Kai kurios žinutės internete tai lyg ir patvirtintų: http://www.thenewamerican.com/world-...imes-in-norway
Labai abejotina, kad tie "non-Western" yra, tarkim, Rytų Europiečiai ar kokie nors Kiniečiai.

Netgi keliaujant kai kuriose (ne musulmoniškose) Azijos šalyse teko susidurti su įdomiu fenomenu. Kai kurie naktiniai klubai ar barai neįsileidžia Arabų ar kitų musulmonų. Vieno žmogaus pasiteiravau, kodėl taip yra, nes tai akivaizdi rasinė/etninė diskriminacija. Atsakymas buvo paprastas "they do not treat women nice". Panašių pavyzdžių rasi visur, pradedant vaikščiodamas po tolimų šalių barus, baigiant kalbėdamas us savo Musulmonais draugais. Nereiktų apsimesti, kad yra kitaip.

Kitas dalykas, kaip tu traktuoji tokius dalykus kaip 'honor killings' ar kitus su taip vadinama 'garbe' susijusius dalykus? Kiek tai keičia bendrą nusikalstamumo vaizdą? Ar faktas, kad šeimoje esanti mergaitė bijo rengtis ir elgtis kaip priimta toje šalyje, o ne kaip nori jos tėvai ir broliai, įskaičiuojamas į konkretaus rajono nusikalstamumo lygį? Ar tai tiesiog paslėpta, bet egzistuojanti priespauda? O gal to 'nėra', nes gatvėje nesimato (neskaitant ant galvos apvyniojamų skudurų)?

Čia, imho, labiau vertybinė problema. Ar mums svarbios pamatinės mūsų visuomenių vertybės, ar svarbiau, kad iš kitur atėjusios ir akivaizdžiai atsilikusios kultūros ir papročiai, būtų "lygūs" su mūsiškiais?

Imigracinis multikultūriškumas kaip toks iš esmės failino, nes kitaip ir negali būti. Netgi tokia iš prigimties multikultūriška šalis kaip Singapūras tokią sistemą palaiko tik dėka ypač griežto ir geležiniu kumščiu grįsto tvarkos palaikymo, kur neleistini absoliučiai jokie vieši pokalbiai tomis temomis, bet tuo pačiu neleidžiama ir preachinti ar kelti savo kultūrinių/religinių ideologijų (išskyrus maldos namuose). Tai veikia, bet tik todėl, kad ten veikia ypač griežta socialinė tvarka ir kontrolė, apie kokią bet kur Vakaruose galima nebent sapnuoti.

[tivoli]

Praktinis patarimas... pasivaikščiokite Berlyne Wedingo ar net Kreuzbergo gatvėmis ir kokiam Noikiolne... Visuose rajonuose dominuoja musulmonai, o tiek vizualiai, tiek pagal kriminogeninę statistiką kokybiškai tai yra skirtingi rajonai: pirmieji du tvarkingi, žymiai mažiau kriminologizuoti lyginant su Noikiolnu. Tai kad John gyvena tikriausiai tokiam Londono rajonelyje atitinkantį Noikiolna, tikriausiai ir leidžia jam daryti empirinius savo apibendrinimus apie visus musulmonus. Tuo tarpu, mano inferencinės įžvalgos kužda kažką kitą: vien tai, jog musulmonų dominuojami rajonai gali skirtis gana drastiškai - tikriausiai teorija apie tai, jog islamas kaip pagrindinis faktorius gali gadinti kaimynystės gyvenimo kokybę visais atžvilgiais, galima paneigti.... Arba išeina, jog Berlynas yra išimtis... Bet pala, tokius pačius skirtumus galima rasti ir Kiolne, Hamburge, Dortmunde... Hm
Esmė, jog reikia kalbėti apie tai kiek visuomenė leidžia kopti socialinio mobilumo laiptais net ir musulmonams, nes tokiame Weddinge gyventi gali sau leisti sąlyginai vidutinė klasė; o ir dauguma teniokščių turkų imigrantų atvykusių kaip gastarbeiteriai yra kilę iš labiau urbanizuotos, centrinės ar vakarinės Turikijos; kai Noikiolne rasim ištisus giminystės ryšius ir šeimas atsikėlusius iš kaimų nuo Irano ar Irako sienos. Na bet tikriausiai daugumos čia besisvaidančių gražiais epitetais nuomonė yra svaresnė, kai matė musulmoną per panaromą deginant mašiną, vietiniam klube kabinant vietines mergeles. Beje aš ir neraginu, jog Lietuva gali sau prabangą įsileisti dideles migrantų mases; tik noriu pasakyti, pirma prieš laidantis generalizuotais epitetais dažniausiai grįstais prastos reputacijos stereotipais, noriu priminti, jog net tokios grupėse galima rasti didelių socialinių skirtumų). Beje, pastoviai minimas Malmio skelbtas reportažas (lažinuosi, jog tame rajone dominuoja tokia musulmonų populiacija, kurių tėvai ar seneliai yra kilę kur nors iš Irako ar Somalio stepių, o ne iš kokio Izmiro Turikijoje, o tai daug ką pasako) prieš kelerius metus per Panaromą jau pradeda pabosti, nors nesuprantama iki galo, jog tai tik vienas iš rajonų, kuriame gyvena musulmonai, nors net neabejoju, jog galima rasti tam pačiam Malmio ir tvarkingų ir pavyzdingų musulmoniškų middle-class low-crime bendruomenių.

[Kitas Džiugas]

Titanium Backup atnaujinimai neretai būna dukart per dieną...

[John]

Apskritai, proteguoti vieną sritį nelogiška.
Dėl apps'ų. Namus ir šiaip daiktus reikia gaminti pastoviai, tuo labiau, kad visa Lietuva vien seni tarybiniai bloknamiai. Softai dažniausiai tik tobulinami, nes ten kažko labai naujo neišrasi, o ir tai padarys tik keli genijai. Ir kaip minėjau, IT nėra kažkokio ypatingo trūkumo. Kiekviename konkurse galybė dalyvaujančių IT įmonių.
Labai daug programuotojų paruoštų iš Lietuvos biudžeto lėšų pabėga į užsienį, nes Lietuvoje IT sektorius negali pasiūlyti atitinkamų atlyginimų, nes nekūria vertės.

Tai kad kaip tik atvirkščiai. Softą reikia nuolat atnaujinti ir updeitinti (jei naudoji Androidą ir appsus, tikrai žinai, kaip tai atrodo realiai), kai namą pastatyti pakanka vieną kartą.

[index]

Apskritai, proteguoti vieną sritį nelogiška.
Dėl apps'ų. Namus ir šiaip daiktus reikia gaminti pastoviai, tuo labiau, kad visa Lietuva vien seni tarybiniai bloknamiai. Softai dažniausiai tik tobulinami, nes ten kažko labai naujo neišrasi, o ir tai padarys tik keli genijai. Ir kaip minėjau, IT nėra kažkokio ypatingo trūkumo. Kiekviename konkurse galybė dalyvaujančių IT įmonių.
Labai daug programuotojų paruoštų iš Lietuvos biudžeto lėšų pabėga į užsienį, nes Lietuvoje IT sektorius negali pasiūlyti atitinkamų atlyginimų, nes nekūria vertės.

IT sektorius dažniausiai didžiąją dalį savo produkcijos eksportuoja, taip gerindamas šalies prekybos balansą (kas pas mus yra viena iš didesnių problemų), o taip pat dėl žemų sąnaudų (išskyrus darbo sąnaudas) ir aukštų galutinių kainų jo sukuriama pridėtinė vertė gali būti labai didelė.

[andyour]

Prie ko čia forumo analogai?
Na jei savo išmaniajam telefonui nusiperki app'są, tai - importas, iš tos šalies, kurioje buvo sukurta programėlė.
Mūrininkai netekę darbo arba einaį darbo biržą, arba prasigeria, arba važiuoja į JK/Norvegiją. Atleisti IT specialistai gali kurti įmonę, gali ieškotis darbo iš namų (tiesa, taip pat gali ir emigruoti).

Apskritai, proteguoti vieną sritį nelogiška.
Dėl apps'ų. Namus ir šiaip daiktus reikia gaminti pastoviai, tuo labiau, kad visa Lietuva vien seni tarybiniai bloknamiai. Softai dažniausiai tik tobulinami, nes ten kažko labai naujo neišrasi, o ir tai padarys tik keli genijai. Ir kaip minėjau, IT nėra kažkokio ypatingo trūkumo. Kiekviename konkurse galybė dalyvaujančių IT įmonių.
Labai daug programuotojų paruoštų iš Lietuvos biudžeto lėšų pabėga į užsienį, nes Lietuvoje IT sektorius negali pasiūlyti atitinkamų atlyginimų, nes nekūria vertės.

[Čikupakas]

Nereikia jau čia taip peikt religijos ypač žodžiais, kad kišasi į mokslą, turbūt niekas tiek daug mokslo pradžiai nedavė kaip religija,

O taip. Eretikų "pakepinimas" ant laužo, tai turbūt didžiausias religijos indėlis mokslo vardan.

o kas dėl imigrantų, tai visdėlto problema yra visdėlto nereligija, o tautybė.

Problema ne religijoje ir ne tautybėje. Visų žmogaus problemų šaltinis yra aplinka, kurioje jis gyvena. Religija ir tautybė yra pašaliniai veiksniai. O islamo valstybėse, islamas yra kone didžiausia blogybė, kadangi žmogus nuo pat vaikystės neturi pasirinkimo kuo tikėti ir galimybės galvoti kitaip.

[surskis18]

O prie ko čia specialistų trūkumas, gal reikia dar šio forumo 10 analogų? Manai, šios paslaugos eksportas labai stabilus? Permesti ofisą į kitą šalį galima "per dieną", kaip Barclay iš UK permetė, net ir turėdami iš viso pasaulio gabiausių studentų srautus. Truputį atpigs kitose šalyse darbo jėga ir bus viso gero Lietuvai.

Prie ko čia forumo analogai?
Na jei savo išmaniajam telefonui nusiperki app'są, tai - importas, iš tos šalies, kurioje buvo sukurta programėlė.
Mūrininkai netekę darbo arba einaį darbo biržą, arba prasigeria, arba važiuoja į JK/Norvegiją. Atleisti IT specialistai gali kurti įmonę, gali ieškotis darbo iš namų (tiesa, taip pat gali ir emigruoti).

[andyour]

O prie ko čia specialistų trūkumas, gal reikia dar šio forumo 10 analogų? Manai, šios paslaugos eksportas labai stabilus? Permesti ofisą į kitą šalį galima "per dieną", kaip Barclay iš UK permetė, net ir turėdami iš viso pasaulio gabiausių studentų srautus. Truputį atpigs kitose šalyse darbo jėga ir bus viso gero Lietuvai.

[surskis18]

Kažkada statybininkų trūko... Tuomet visi puolė studijuoti statybą. Dabar varpais skalambijam, kad IT žmonių reikia? Statybose bent apčiuopama vertė kūriama. O specialistai iš tų minėtų šalių - nevažiavo ir nevažiuos čia.

Tarp statybų ir IT yra didelis skirtumas. IT yra mobili ir sienų nepaisanti industrija, kurioje dirba novatoriški žmonės. Paskutinis jos bumas pritraukė nemažai oportunistų, bet kompiuterininkai vis tiek lieka protingesni nei statybininkai.
O jei manai, kad IT nekuria "kažko apčiupiamo" tai leisk priminti, kad šį pranešimą parašei kompiuteriu iš interneto. Jei nori pajusti "kažką apčiuopiamo" paglostyk kompiuterį. O po to nesiūlyk XX a. idėjų.

[andyour]

Šiuo metu trūksta kvalifikuotos darbos jėgos. O kvalifikuota darbo jėga turi būti išsilavinusi. Dėl tokių imigrantų problemų nekils. Sunkiau kai reikės nekvalifikuotos darbo jėgos. Tualetus kažkam reikės valyt, o lietuviai nenorės. Va tada reikės kažkokios imigrantų atrankos ar kažko panašaus.

Gal nebesvajokit... Patys važiuojat į anglijas ir važiuosite toliau.

[andyour]

Antra vertus, pamąstykime kitaip. Lietuvoj trūksta specialistų. Faktas. Trūksta IT, trūksta įvairių inžinierių, trūksta ir "juodadarbių". Yra pasiūlymai sudaryti sąlygas atvykti baltarusams/rusams/ukrainiečiams. Kodėl gi ne?

Kažkada statybininkų trūko... Tuomet visi puolė studijuoti statybą. Dabar varpais skalambijam, kad IT žmonių reikia? Statybose bent apčiuopama vertė kūriama. O specialistai iš tų minėtų šalių - nevažiavo ir nevažiuos čia.

[Eikantas X]

. O dėl blogumo, tai visos jos pridaro žymiai daugiau žalos, nei naudos.

Gal nereiktų būti tokiam tikram. Galima rasti ir visiškai racionalius paaiškinimus, kodėl mums atrodantys iracionalūs dalykai galbūt yra (buvo) praktiškai naudingi ir reikalingi. Citata iš įdomaus versto straipsnio delfyje:

Maždaug prieš 5500 metų buvo prijaukinti arkliai, bet tik maždaug 1000 m. p. m. e. Eurazijos stepių klajokliai išmoko ant jų sėdėti ir juos valdyti. Dabar žmonės galėjo šaudyti strėlėmis su geležiniais antgaliais iš mažų, galingų lankų sėdėdami raitomis. Tokia ginkluoto raito kario kombinacija, pasak Konektikuto universiteto (JAV) mokslininko Peterio Turchino, buvo pirmas masinio naikinimo ginklas.

Pirmasis masinio naikinimo ginklas

„Tokia technologija labai smarkiai padidino karybos mastus, konfliktai tapo kur kas labiau puolamaisiais“, - forume sakė P. Turchinas. O puolamos grupės, norėdamos padidinti savo išlikimo tikimybę, būrėsi į didesnes, lengviau ginamas bendruomenes. P. Turchinas netgi mano, kad didžiosios šiuolaikinės religijos atsirado būtent tuo laiku, reaguojant į poreikį sukurti socialinę darną tarp skirtingų etninių grupių. „Tos religijos suteikė galimybę socialumui įveikti etniškumo barjerus“, - teigė mokslininkas.

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://mokslas.delfi.lt/science/civi...#ixzz29yIbfEG6

Civilizaciją pagimdė ietis, arklys ir šautuvas?

http://mokslas.delfi.lt/science/civi....d?id=59800099


Taip pat siūlyčiau pasidomėti, kaip ekonomiką ir visuomenės darną veikia toks konceptas kaip protestantiška darbo etika.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Pro..._of_Capitalism

[surskis18]

Ir kaip tu šitą įsivaizduoji? - atvažiuoja į Lietuvą negrų pora (suprantama, kad nelietuviai), ir iš jų atimamas vaikas, kad kažkokie kiti žmonės (vaikų namuose) išauklėtų jį lietuviu? Juk jeigu tėvai auklės jį, tai jis taip ir liks negru (pagal tavo logika). O kaip tada su demokratija ir žmogaus teisėmis?

Ar tikrai visą pranešimą perskaitei? Aišku, kad nelietuviai tėvai neišaugins lietuvių vaikų. Thank you, Caprain Obvious. Mokyklose reikia prižiūrėti, kad būtų auklėjami lietuviška dvasia. Praktinių patarimų šiuo klausimu neturiu. Bet jei viskas veiks, tokie žmonės sakys I am lithuanian with egyptian ar pan
roots. Neslėpsiu, kad įgyvendinti tai nebus lengva, bet kai į Lietuvą pradės važiuoti imigrantai reikės kažką daryti.

Morta, mintis apie imigrante parlamente - absurdiška. Į Seimą pateko Gražulis su Veselka. Tai jie irgo geresni už japonus? Patekimas į parlamentą rodo ne protą, o bendraminčių turėjimą. Gal ta moteris atstovauja mulas-pakistaniečius?

[Aleksio]

O imgigrantų vaikai jau bus lietuviai. Su sąlyga, kad taip bus auklėjami. Čia atsakomybė kristų ant valdžios. Nelietuviai tėvai negalės iššauginti lietuvių vaikų.

Ir kaip tu šitą įsivaizduoji? - atvažiuoja į Lietuvą negrų pora (suprantama, kad nelietuviai), ir iš jų atimamas vaikas, kad kažkokie kiti žmonės (vaikų namuose) išauklėtų jį lietuviu? Juk jeigu tėvai auklės jį, tai jis taip ir liks negru (pagal tavo logika). O kaip tada su demokratija ir žmogaus teisėmis?

[Mørtã]

...Bent mano akyse, tokie argumentai visiškai diskredituoja pašnekovą...

As irgi matau kad su tokiu tavo mastymu man nera daugiau ka pasakyti. Tai gal ir baigiam nepavykiusia diskusija. Be to tema cia visai ne apie religijas, o apie imigrantus Lietuvoje.

[John]

Vau, negi yra zmoniu kurie nezino kad karaimai nera musulmonai.
O atsakant i antra klausima ("...tai gal videlto ne religijoje čia problema?") esi visiskai teisus, ne religijoje!

LOL, na taip, juk religijas sukūrė žmonės, tai ultimately, viskas yra žmonėse, o religijos išvis nieko nereiškia. Bet čia jau einame į labai filosofiškus dalykus. Taip galima prieiti iki to, kad bičas, kuris tau grąsina su peiliu ir reikalauja atiduoti pinigus, tau iš tiesų visai negrąsina, o pinigus tu jam tik šiaip atiduodi savo noru, nes jis tau nieko blogo kol kas nepadarė ir dėl to yra toks pats geras, kaip ir Motina Teresė.

[John]

Nepataikei.
Nyderladuose viena imigrante tapo parlamento deputate, o japonu deputatu ten nebuvo!
Zmones sprenzia viska, o ne salys, ar religijos.
Ar nori pasakyti kad visi UK imigrantai is Lietuvos balti ir pukuoti kaip tamsta?

Logiška, kad žmonės iš civilizuotos, turtingos ir geromis manieromis garsėjančios šalies, kokia yra Japonija, dažniausiai yra geresni, nei žmonės iš šalies, kurioje nėra funkcionuojančios centrinės valdžios, siautėja religiniai ekstremistai, o moterims priverstinai vykdomi genitalijų apipjaustymai, koks yra Somalis.
Individualių pavyzdžių teikimas tokiose diskusijose yra visiškas absurdas. Tai rodo žmogaus visišką nesugebėjimą racionalizuoti. Bent mano akyse, tokie argumentai visiškai diskredituoja pašnekovą. Panašiai, kaip ir argumentai, kad žmogus atsirado iš Adomo ir Ievos, o ne su evoliucija.

[Mørtã]

...o kodėl pavyzdžiui nepaklaust tų kurie gyvena Trakuose šalia karaimų ir totorių kurie taip pat musulmonai? Ir iškart matosi skirtumas tarp musulmono arabo ir musulmono totoriaus, tai gal videlto ne religijoje čia problema?

Vau, negi yra zmoniu kurie nezino kad karaimai nera musulmonai.
O atsakant i antra klausima ("...tai gal videlto ne religijoje čia problema?") esi visiskai teisus, ne religijoje!

[Mørtã]

...Nejau tu nori įrodyti, kad imigrantai, pavyzdžiui, iš Japonijos ir Imigrantai iš Somalio yra tiek pat geri?...

Nepataikei.
Nyderladuose viena imigrante tapo parlamento deputate, o japonu deputatu ten nebuvo!
Zmones sprenzia viska, o ne salys, ar religijos.
Ar nori pasakyti kad visi UK imigrantai is Lietuvos balti ir pukuoti kaip tamsta?