LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Creatium]

Manau niekas nesiginčys, kad rytų rajonų gyventojai prastai integruoti į visos Lietuvos gyvenimą. Tačiau iškyla klausimas - prie ko čia Vilnius? Ar čia tik "Vilniaus problema"?

[Kitas Džiugas]

Jei Vilnius nebūtų tapęs sostine, gal būt galėjo jį ištikti anų dviejų rajonų likimas.
Juk ir dabar N. Vilnioje lenkai/tuteišai/slavakalbiai dar dauguma.

[spirit]

jei šie rajonai būtų integruoti normaliai į LT aplinką, ar būtų išbujoję tomaševskininkai?

Kad tie patys rajonai nespinduliuoja noru normaliai integruotis į LT.

[Romas]

Pripažinkime, kad sostinė šiuo metu yra priešiškoje aplinkoje - aplink tiek Vilniaus raj, tiek Šalčininkai, tiek Švenčionys gyvena žmonės, nepalaikantys nei LT valstybės, o kai kurie nemokantys net ir LT kalbos.

Kažkodėl ten gyvenantys žmonės sugeba susikalbėti (kam reikia, tas moka visas reikalingas kalbas), o kuo toliau nuo Vilniaus, tuo daugiau matoma nesamų pavojų lietuvybei ir menamų "priešiškų aplinkų".

[spirit]

Kažkodėl ten gyvenantys žmonės sugeba susikalbėti (kam reikia, tas moka visas reikalingas kalbas), o kuo toliau nuo Vilniaus, tuo daugiau matoma nesamų pavojų lietuvybei ir meamų priešiškų aplinkų.

Na tai gi koloradiniam Tomaševskiui ir jo pakalikams reikia gi bonusus susirinkt nes kitaip kas juos rinks.

[Romas]

/\ Iki pastarojo meto geriausi tomaševskininkų draugai buvo konservatoriai -savo žodžiais ir darbais (pvz. žemės kilnojimas). Kai tik jų "tėvelis" prabildavo, iškart pašokdavo LLRA reitingai.
Kas liečia paskutinius priešrinkiminius išsišokimus su Georgijaus jusotelėmis, tai atskira kalba.

[index]

Taigi. Būtų mažiau susirūpinusių dėl tų regionų, įtarinėjančių jų gyventojus, bandančių juos "atlietuvinti", tai tas pat koloradinis Tomaszewskis mažiau balsų gautų ir Vilnijos regionai greičiau artėtų prie likusios Lietuvos.

O kuo daugiau pasipiktinusių tuo, kad Vilniuje rusų kalbą išgirdo ir tą pasipiktinimą garsiai išreiškiančių, tuo daugiau rusų į rytus atsisuka...

[nesekasi]

/\ Iki pastarojo meto geriausi tomaševskininkų draugai buvo konservatoriai -savo žodžaii ir darbais (pvz. žemės kilnojimas). Kai tik jų "tėvelis" prabildavo, iškart pašokdavo LLRA reitingai.
Kas liečia paskutinius priešrinkiminius išsišokimus su Georgijaus jusotelėmis, tai atskira kalba.

jų tarpusavio ryšį turbūt geriausiai atitinka Gražulio-Simonko tandemas.

apskritai, paradoksas, bet ideologiškai partijos išties labai artimos viena kitai.

o Georgijaus juostelės tai manau suveikė Tomaševskiui gauti kažkiek papildomų balsų iš rusų tuo metu, bet tuo pačiu jis save labai diskreditavo tiek labiau patriotiškai/proeuropietiškai nusiteikusių lenkų rinkėjų ir Lenkijos žiniasklaidos akyse, kas jam skaudžiai atsirūgs ateityje.

[OptimusPrime]

jų tarpusavio ryšį turbūt geriausiai atitinka Gražulio-Simonko tandemas.

apskritai, paradoksas, bet ideologiškai partijos išties labai artimos viena kitai.

o Georgijaus juostelės tai manau suveikė Tomaševskiui gauti kažkiek papildomų balsų iš rusų tuo metu, bet tuo pačiu jis save labai diskreditavo tiek labiau patriotiškai/proeuropietiškai nusiteikusių lenkų rinkėjų ir Lenkijos žiniasklaidos akyse, kas jam skaudžiai atsirūgs ateityje.

Jeigu gyventumeme idealiame pasaulyje jam toks akibrokstas tikrai atsirugtu, bet pasulis ne idealus todel jokiu pasekmiu Tomasevskiui nebus. Lenkijos spaudoje buvo pasirodes straipsnis apie Tomasevski ir geguzes 9 minejima su Georgijaus juostomis ir komentarai po straipsniu buvo mazdaug tokie: "Litwinu chamiskumas pasiekes toki laipsni, kad net dori katalikai lenkai turi jungtis prie koloradu, kad apsisaugotu nuo tu chamu teroro". Lenkijoje didzioji dalis zmoniu apie tai net nezino, o zinantys paziures pro pirstus, o Lietuvoje lietuviai uz ji ir taip nebalsuodavo, tai nebalsuos ir toliau. Pasekmiu jokiu...

[vytauc]

Kaip Vilniaus rajono gyventojas, matau, kad ilgainiui vieninteliu anklavu su lenkų dauguma liks Šalčininkai. 50% lenkai aplink Vilnių dar surenka, bet per ~10 metų balso teisę gaus rajono naujakurių lietuvių vaikai. Manau, kad po 2023 savivaldybių rinkimų LLRA Vilniaus rajone klius tokia pat dalia kaip anksčiau Trakų ir Švenčionių rajonuose.

[sostapilis]

Dviračio Žynios: "O to tarpas biendraspylieczej iszeja y mycingas".



Kubyyylius! (visi įsivaizuojam Ramanausko laidelę).

Tautinių mažumų mitingo dalyvė: greitai Lietuvoje liks tik Kubilius ir Grybauskaitė

Prie Vokietijos ambasados Vilniaus rajono Lietuvos lenkų sąjungos iniciatyva buvo surengtas mitingas, kuriame lenkai paprašė Vokietijos paramos kovojant dėl tautinių mažumų teisių Lietuvoje.
Vokietijos ambasadoriui buvo įteikta peticija – protestuotojai tikisi, kad ji pateks į Vokietijos kanclerės Angelos Merkel rankas.

Vau, kokia išskirtinė Vilniaus istorija. Šokiruotas. Lietuvių šiaip nepaminėjo ar pamiršo?

„Aš esu gryna totorė iš Niemiezio. Visą gyvenimą gyvenu su lenkais, rusais, baltarusiais be jokių konfliktų. Mes, totorių bendruomenė iš Niemiezio, palaikome visus lenkų reikalavimus“ - sakė Maria Asanavičienė.

Na taip, ponas vienas visą Vilnių visiems sukūrė, o dabar visi negerbia jo darbo ir varo į Angliją. Liko Vilnių pastatęs žmogus ir kiti du žmonės, nestatę Vilniaus, o visi išvažiavo.

Aleksandras Fiodorovas, rusų tautinės mažumos atstovas, ambasadoriui priminė, kad jo tėvas kartu su vokiečių belaisviais atstatinėjo Vilnių, kurio po karo buvo sunaikinta 40 proc., taigi, anot jo, ir vokiečių tautos indėlis Vilniuje nėra mažas.
„Daugelį metų stačiau gamyklas, namus, dujotiekį ir po 60 metų savo gyvenimo matau, kad netekau savo teisių. 1990 metais, anot ekspertų, mes priėmėme vieną iš geriausių Tautinių mažumų įstatymų. 20 metų jis veikė ir niekas negalėjo paduoti į teismą dėl dvikalbių lentelių. Jeigu niekas nesikeis, tai greitai tų lentelių iš viso nereikės, nes visi išvažiuos arba į Vokietiją, arba į Angliją.“ - sakė Fiodorovas.

Vo tęp, "lytuvysai", kalbės "Litvos kniažėstvas" vardu ir "tikrąja Litvos mova":

„Kalbėsiu Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės kalba (baltarusių - red.). Mes susirinkome prie Vokietijos ambasados su prašymu padėti mums pasiekti lygybę šalyje, nes mes turime viską tik ant popieriaus. Kai sakome tiesą, kaip Paleckis, tada mus sodina į klėjimą arba baudžia baudomis. Prašome Vokietijos, kad įdėtų į mūsų begalvės vyriausybės galvas proto, kad ji pradėtų gerbti tautinių mažumų teises. Mūsų valdžia skrido į Ukrainą kurti demokratiją, o to, kas vyksta po nosimi, nemato. Jei taip bus ir toliau ir nebus paisoma tautinių mažumų teisių, greitai Lietuvoje liks tik Kubilius ir Grybauskaitė, ir kam jie tada meluos“ - sakė Baltarusių kalbos asociacijos pirmininkė Maria Matusewicz.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz35kFnoZHr

Tep. [Dabl Feispalmas]

[Kitas Džiugas]

Pirmieji du Konstitucijos žodžiai yra Lietuvių tauta.
Vadinasi, Lietuva yra lietuviškai tvarkoma valstybė.
Tie žmonės prašo Merkel pažeisti 1 ir 3 straipsnius.

Kažkokie slaviški sarmatai, uebermarginalai.

[D.P]

Jeigu gyventumeme idealiame pasaulyje jam toks akibrokstas tikrai atsirugtu, bet pasulis ne idealus todel jokiu pasekmiu Tomasevskiui nebus. Lenkijos spaudoje buvo pasirodes straipsnis apie Tomasevski ir geguzes 9 minejima su Georgijaus juostomis ir komentarai po straipsniu buvo mazdaug tokie: "Litwinu chamiskumas pasiekes toki laipsni, kad net dori katalikai lenkai turi jungtis prie koloradu, kad apsisaugotu nuo tu chamu teroro". Lenkijoje didzioji dalis zmoniu apie tai net nezino, o zinantys paziures pro pirstus, o Lietuvoje lietuviai uz ji ir taip nebalsuodavo, tai nebalsuos ir toliau. Pasekmiu jokiu...

Didžioji dauguma Lenkijos lenkų apskritai mažai ką žino apie Lietuvą ir juolab Tomaševskį. Pas juos ten nemažiau bėdų nei pas mus, o dar vienas akmuo ant kupros...

[sostapilis]

Pirmieji du Konstitucijos žodžiai yra Lietuvių tauta.
Vadinasi, Lietuva yra lietuviškai tvarkoma valstybė.
Tie žmonės prašo Merkel pažeisti 1 ir 3 straipsnius.

Kažkokie slaviški sarmatai, uebermarginalai.

Pats tokio "protesto" principas yra elementari, žemo lygio provokacija su tikslu kaip turbūt kai kurie ko gero ne geriausio išsilavinimo veikėjai supranta (nors tai labiau vidiniam vartojimui skirtas išsišokimas), "pažeminti" LR, sumenkinti jos valdžios atributus neva išstatant lyg ne brandžią europietišką demokratiją, o kokią "sezoninę valstybę", "koloniją". Juk ne veltui pasitelkta tiek mova ir "litvinizmo" argumentas, sugalvotas vienų tam tikrų spec. įvardijimo nereikalaujančių jėgų su siekiu skaldyt ir valdyt, tiek ir "skriaudžiamo teisingojo Paleckio" argumentas ir tos likusios "zagatofkės": standartiniai delfio komentarų virkavimai. Labiausiai graudu, kad šitai akcijai-performancui pasitelkiami net mazovietiškais tautiniais rūbais aprengti vaikai.

Keista jei kam nors dar kyla kažkokių iliuzijų, nes dauguma jau net Lenkijoje praregėjo.

©delfi


©15min

[nesekasi]

būtent, mes turbūt kartais pamirštam, kokias istorijos pamokas turi Lenkija ir Lenkijos lenkai. o jie nepamiršta. už tai ši fotkė su Tomaševskiu ir juostele buvo šokas kaikuriems Lenkijos lenkams, su kuriais bendrauju, kai pradėjo klausinėti, o tai pala pala, kodėl jis taip, kokie čia ryšiai tarp jo ir Rusijos. už tai visgi manau, kad tai turės jam pasekmių.

[Sula]

būtent, mes turbūt kartais pamirštam, kokias istorijos pamokas turi Lenkija ir Lenkijos lenkai. o jie nepamiršta. už tai ši fotkė su Tomaševskiu ir juostele buvo šokas kaikuriems Lenkijos lenkams, su kuriais bendrauju, kai pradėjo klausinėti, o tai pala pala, kodėl jis taip, kokie čia ryšiai tarp jo ir Rusijos. už tai visgi manau, kad tai turės jam pasekmių.

Pasakojo draugai, kurie su juo mokėsi. Įtarimų kildavo, kad tas ponas turi glaudžių ryšių ne šiaip su Rusija, o su tam tikrais organais. Dar nuo mokyklos laikų.

[laimutis]

Pasakojo draugai, kurie su juo mokėsi. Įtarimų kildavo, kad tas ponas turi glaudžių ryšių ne šiaip su Rusija, o su tam tikrais organais. Dar nuo mokyklos laikų.

Jeigu yra įtarimų, kur buvo musų spec. tarnybos, kodėl leido eiti į rinkimus, ir dar šmeižti Lietuvą ir jos piliečius?
Gal ten spec. tarnybose sėdi tokie pat išverstaskuriai, kurie dedasi Lietuvos patriotais ir gynėjais. Kažkodėl tuo netikiu kad ten lojalūs Lietuvai sėdi.

[Sula]

Jeigu yra įtarimų, kur buvo musų spec. tarnybos, kodėl leido eiti į rinkimus, ir dar šmeižti Lietuvą ir jos piliečius?
Gal ten spec. tarnybose sėdi tokie pat išverstaskuriai, kurie dedasi Lietuvos patriotais ir gynėjais. Kažkodėl tuo netikiu kad ten lojalūs Lietuvai sėdi.

Paklauskite aukštesnes pareigas ėjusio KGB darbuotojo kiek neetatinių agentų buvo įrašyta. Mano žiniomis ~200 000 Lietuvoje. Beveik visa agentūrinė kartoteka išvežta. O dar VRM/MVD, GRU ir kai kurios smulkesnės žinybos turėjo savo atskirą agentūrą!

[laimutis]

Gimtosios kalbos išdavystė ar reikalingi pokyčiai?

Pasak M. Karaliaus, kartu su klaipėdiečiu Vytautu Čepu parengusio kreipimąsi į Seimo narius, Lietuvoje gajūs keli mitai, kuriuos nesunku sugriauti.

„Mitas yra tai, kad pavardė turi būti užrašyta originalo kalba, nes tik tokiu būdu galima patvirtinti žmogaus tapatybę. Užrašydami žmogaus pavardę lietuviškai mes neatimame nei pavardės, nei tapatybės, tik padarome taip, kad galėtume perskaityti jo pavardę ir bendrauti į jį kreipdamiesi vardu. Antras mitas, jog pavardės rašymas valstybine kalba valstybės dokumentuose yra žmogaus teisių pažeidimas. Europos Sąjungos valstybė narė turi teisę rūpintis valstybinės kalbos apsauga, siekdama išsaugoti tautinę vienybę. Kalba saugo tautos identitetą, užtikrina tautos suvereniteto raišką, normalų valstybės ir savivaldybių funkcionavimą, – vardino M. Karalius. – Trečias mitas – pavardžių rašymas originalo kalba nepakenks lietuvių kalbai ir valstybei. Deja, dėl 1997 metais priimto Valstybinės lietuvių kalbos komisijos nutarimo, leidžiančio svetimvardžius rašyti 3 būdais, dauguma teksto autorių nuėjo lengviausiu keliu – daugybė tekstų pilni neperskaitomų svetimvardžių.“

Jo teigimu, dar vienas mitas yra tai, jog Lietuvos moterys, ištekėjusios už užsieniečio, negali įrodyti savo santuokinio ryšio kitaip nei užrašydamos savo naująją pavardę dokumentuose vyro valstybine kalba.

„Penktas mitas – pavardžių rašymas originalo kalba dokumentuose pagerins santykius su Lenkija. Ar jie tokie blogi? Vienos valstybės kišimasis į kitos vidaus reikalus gali pagerinti santykius? Ar tai nepanašu į prieškario Lenkijos ultimatumų kalbą? Lietuvos Respublikoje lietuvių kalba yra valstybinė, todėl kalbant apie jos reikšmę, neužtenka minėti tik kalbinius aspektus. Reikia pabrėžti jos politinę, administracinę ir kultūrinę svarbą. Valstybinės kalbos vartojimas turi būti skatinamas ir plečiamas, o ne siaurinamas – kalbos vartojimo siaurinimas yra antikonstitucinė veikla“, – užtikrintai sakė M. Karalius.

http://alkas.lt/2014/06/29/gimtosios...ingi-pokyciai/

[digital]

Jo teigimu, dar vienas mitas yra tai, jog Lietuvos moterys, ištekėjusios už užsieniečio, negali įrodyti savo santuokinio ryšio kitaip nei užrašydamos savo naująją pavardę dokumentuose vyro valstybine kalba.

Čia tai ne visai mitas, iš tikrųjų žmonėms kyla sunkumų, buvo straipsnių apie tai.