LT-PL. Lietuvių - lenkų santykiai. Lenkiški užrašai ir pavardės Vilniaus krašte.

[Sula]

Vakar per LRT "Nacionaliniuse debatuose" V.Tomaševskio ir R.Tamašunienės poziciją palaikė 35% žiūrovų - beveik 7 kartus daugiau nei "lietuviškas" pozicijas.
Ką tai galėtų reikšti?

kažkada čia buvo Lenkija.

LLRA konfidencialusis motyvas. Beveik kiekvienas "agitatorius" pateikia argumentus, kad čia beveik 700 metų šnekėta lenkiškai.

Tai yra, nuo Krėvos unijos iki dabar.

[Lettered]

Vakar per LRT "Nacionaliniuse debatuose" V.Tomaševskio ir R.Tamašunienės poziciją palaikė 35% žiūrovų - beveik 7 kartus daugiau nei "lietuviškas" pozicijas.
Ką tai galėtų reikšti?

Galbūt tą, kad Lietuvoje lenkų gerokai mažiau nei lietuvių?

[Sula]

Galbūt tą, kad Lietuvoje lenkų gerokai mažiau nei lietuvių?

Pagal rezultatus - atvirkščiai.
Tikriau, LLRA sugeba reikiamu momentu mobilizuoti visą savo elektoratą. O absoliučiai daugumai lietuvių tautinių mažumų problemos iš viso nerūpi.

[laimutis]

Vakar per LRT "Nacionaliniuse debatuose" V.Tomaševskio ir R.Tamašunienės poziciją palaikė 35% žiūrovų - beveik 7 kartus daugiau nei "lietuviškas" pozicijas.
Ką tai galėtų reikšti?



LLRA konfidencialusis motyvas. Beveik kiekvienas "agitatorius" pateikia argumentus, kad čia beveik 700 metų šnekėta lenkiškai.

Tai yra, nuo Krėvos unijos iki dabar.

Tai gal dar nuo Gedimino ir Vytenio laikų čia šnekėta, buvo tokių Lenkijos istorikų kurie šiose žemėse mato apgyvendintus lenkų karo belaisvius ir įkurtas gyvenvietes. Vilniuje buvo atsikėlusių miestiečių ir amatininkų iš Lenkijos, bet tai sostinė - daugiatautė. Žmonės už Vilniaus sienų šnekėjo savo gimtąja kalba ir nereik čia pasakėlių apie 700 metų lenkų kalbos istorija. Tegu tie "agitatoriai" knygas ir šaltinius paskaito ir mažiau plauna smegenis žmonėms. Ko nepavyko okupantams XIX -XX a. I pusėje tą dabar daro LLRA, versdami baltarusus ir "tuteišius" lenkų kilmės žmonėmis.

[Bartas1]

Meta
Kaip jums atrodo Linkeviciaus atsiprasymas del to, kad nepriemem lenku tautinei mazumai naudingo vardu ir pavardziu istatymo?

Sigitas Parulskis: 10:57
Geriau būtų neatsiprašinėti, o priimti pavardžių rašymą ir viskas būtų baigta.
Loreta
Viename is atsakymu paminejote buvima Europos pilieciu. Ka Jums tai reiskia? Kiek lietuviai, Jusu manymu, tapo europietiskais (bei kuo) per pastaruosius dvidesimt metu? Aciu

Sigitas Parulskis: 10:57
Vien elementarus dalykas, kad galiu kada panorėjęs išvažiuoti į bet kokį Europos miestą ir jame gyventi. Esu turėjęs galimybių ilgesnį laiką pagyventi Berlyne, Vienoje, Zalsburge. Tai mane išgydė nuo kai kurių lietuviškų kompleksų.

O šiaip būti Europos piliečiu - nebijoti būti tuo, kuo esi, nebijoti prisipažinti savo baimių, kompleksų, pripažinti, kad galbūt kartais esi per daug provincialus ir per daug uždaro mąstymo. Galimybė būti Europos piliečiu tiesiog tave išlaisvina nuo minėtų dalykų.

Kiek lietuviai per 20 metų šia linkme pasistūmėjo, sunku pasakyti. Bet manau, kad pamažu vis dėlto einame pirmyn.
http://conference.delfi.lt/web/confe...ow.sym?id=226#

[micku]

Senai jau galima buvo sutvarkyti tuos reikalus gudriai ir pragmatiškai. Nori lentelės - sumoki 3000Lt. (lentelės gamyba, prisukimas, registravimas ir t.t.), pasikeiti registracijos dokumentus, deklaruoji gyvenimo vietą dvikalbėje gatvėje ir pan.... Kiek būtų norinčių... gal koks 0,1%. Štai tau ir yra leidimas kabinti lenteles ir tu lentelių... nėra.

[Aleksas666]

Pagal rezultatus - atvirkščiai.
Tikriau, LLRA sugeba reikiamu momentu mobilizuoti visą savo elektoratą. O absoliučiai daugumai lietuvių tautinių mažumų problemos iš viso nerūpi.

Tokie rezultatai rodo tik tai, jog Lietuvoje tokie klausimai rūpi tik pačioms mažumoms, o kita visuomenės dalis net nesigilina į tokius dalykus, nes mažuma neturi pakankamos svaros daryti kažkokius perversmus. Kitokie rezultatai būtų buvę tuo atveju, jei bendruomenių dydis būtų apilygis. Tokie dalykai indikuoja tik tai, jog valstybėje nėra kažkokios įtampos.

[Eimantas]

B.Komorowskis: LLRA sėkmė rinkimuose – ir Lenkijos sėkmė

DELFI Jums tiekia kokybišką nemokamą turinį. Jūs atsidėkotumėte mums, jei dalintumėtės šiuo tekstu siųsdami jo nuorodą, o ne kopijuodami tekstą. http://www.delfi.lt/news/daily/lithu...#ixzz2L6lRIjn0

Iš kur tautiniai kostiumai?

[micku]

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60694373

vis labiau lenda Rusijos ausys

[c2h5oh]

http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60694373

vis labiau lenda Rusijos ausys

Kas linksmiausia - užteko vieno Lietuvos užsienio reikalų ministro drąsaus pasisakymo Varšuvoje, kad "rinkimų akcija" imtų svaidytis grasinimais.

O kokiai šaliai naudingas Lietuvos-Lenkijos konfliktas - tai matosi net ir aklam. Nors ne, sergantys pseudo-patriotine katarakta to nemato - jiems vis dar Želigovskis vaidenasi

[laimutis]

Kas linksmiausia - užteko vieno Lietuvos užsienio reikalų ministro drąsaus pasisakymo Varšuvoje, kad "rinkimų akcija" imtų svaidytis grasinimais.

O kokiai šaliai naudingas Lietuvos-Lenkijos konfliktas - tai matosi net ir aklam. Nors ne, sergantys pseudo-patriotine katarakta to nemato - jiems vis dar Želigovskis vaidenasi

Jei tai teisybė ir Tomaševskis kenkia geriems Lietuvos-Lenkijos santykiams, Lietuvos spec. tarnybos turėtų išaiškinti kam dirba tada ta "rinkimų akciją".

[Romas]

Sunku šia tema pasakyti kažką nauja...
Kelios antraštės:


2013 m. vasario 11 d. 10:16
Valentinas Stundys
Lenkų rinkimų akcija: įprastas agresyvumas, pastangos izoliuoti ir skaldyti
http://www.delfi.lt/news/ringas/poli....d?id=60639419

2013 m. vasario 14 d. 17:38
Vanda Kravčionok
LLRA išlaiko rimtos ir sąžiningos politinės jėgos įvaizdį
http://www.delfi.lt/news/ringas/poli....d?id=60676263
---

2013 m. vasario 13 d. 14:49
Alvydas Nikžentaitis
2010 m. Seimas įžeidė Lietuvos sąjungininkus Lenkijoje ir šitą problemą reikėjo spręsti
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60663949

2013 m. vasario 15 d. 11:01
Monika Garbačiauskaitė-Budrienė
Kaip atsiprašęs ministras virto iešmininku
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=60679819

---

2013 m. vasario 16 d. 23:36
Andrius Vaišnys
Vilniaus okupacija – istorinė Lenkijos klaida, sugadinusi dvišalius santykius
http://www.delfi.lt/news/daily/lithu....d?id=60688405

2013 m. vasario 19 d. 08:34
Andrius Vaišnys
Pavardės – gramatikos, o ne Seimo dalykas
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/....d?id=60685271

[index]

Šiaip keistokas įsitikinimas, kad leidus nelietuviškas gatvių lenteles ir pavardes Lenkija paims ir užgrobs jei ne visą Lietuvą, tai bent jau Vilniaus kraštą. Iš tikro tai didžioji dauguma lietuvių greičiausiai nei karto per gyvenimą taip ir nenuvažiuos į tuos Rytų Lietuvos kaimus, kur tos lentelės kabo.

Tokią gynybinę reakciją galima buvo suprasti prieš šimtą metų, kai lietuvių kalbai ir tautai iš tikro grėsė išnykti, buvome lenkinami ir rusinami, spauda buvo uždrausta, o kalba išvis neturėjo jokio statuso. Dabar gi lietuvių kalba ir tauta yra tokioje geroje padėtyje ir yra tokios tvirtos, kokios nebuvo gal nuo XVII a.: ji yra ne tik oficiali administracinė kalba Lietuvoje, bet ir visoje ES, leidžiama spauda, mokoma lietuviškai, tos pačios tautinės mažumos puikiai ja kalba. Todėl dabar jai grėsmės tikrai nėra, todėl nėra ir nuo ko gintis.

O tautinėms mažumoms leidus plačiau vartoti jų kalbą gal tiesiog maloniau būtų, ir mes geresni pasirodysim. Tai negi gaila?

[index]

Kam nelabai malonu Lietuvoje tarp buržuazinių nacionalistų, kam maža vienokios ar kitokios kalbos, ką erzina trispalvė ir vytis bei lietuvių tauta apskritai, visada gali parduoti savo turtelį ir minti ... į istorines tėvynes.

Kodėl manai, kad tie, kas nori puoselėti ir savo gimtąją kalbą ir nenutautėti nekenčia Lietuvos, lietuvių kalbos ir kt. paminėtų dalykų?

O Lietuvos lenkų, nemažos dalies rusų, totorių, karaimų istorinė tėvynė yra Lietuva lygiai tiek pat kiek tavo ar mano.

[geriantis]

istoriškai formavosi, hm... tai vis dėlto nebuvo Vilniaus krašto polonizacijos ?? totoriai ir užkaukazės tautos lauk iš Rusijos, hm... nebežinau ar verta apie kažką kalbėti, turbūt tamstai ir Kaliningrado sritis yra istorinės rusiškos žemės??

[Kitas Džiugas]

Integravosi?
Jei tai būtų, cirko jau nebūtų.

Tai jūs turite čia integruotis!

[index]

istoriškai formavosi, hm... tai vis dėlto nebuvo Vilniaus krašto polonizacijos ?? totoriai ir užkaukazės tautos lauk iš Rusijos, hm... nebežinau ar verta apie kažką kalbėti, turbūt tamstai ir Kaliningrado sritis yra istorinės rusiškos žemės??

O polonizacija ir yra "istorinis formavimasis", o ne imigracija, kad galėtum pasakyt: "Važiuokit iš kur atsibąstę" (Nors to sakymo ir imigrantams nepalaikyčiau). Ir nesvarbu, kad tai buvo nutautinimas (Nors irgi ne visada. Manau, kad tarp Lietuvos lenkų yra ir istorinių imigrantų iš Lenkijos), dažnai ir prievartinis, bet jis buvo senai ir praėjus kelioms kartoms jie jau yra lenkai. Ir jų atlietuvinti nepavyks, kad ir kaip kai kurie žmonės to norėtų. Arba mes priimam juos kaip savus, arba vietoje draugų šalies viduje turėsim priešus. Kai kuriuos iš lenkų jau tokiais, praktiškai, ir pavertėm..

[laimutis]

A.Lapinskas. Kodėl Lietuvos lenkai nenori puikiai išmokti lietuvių kalbos?

http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/...9&rsslink=true

Lenkija akivaizdžiai kišasi į ne savo reikalus. Musu ponulis ministras lietuviams Seinuose pasakė tvarkykitės patys čia Lenkijos reikalai. O ką musų dundukai ? šoka pagal Lenkijos dudelę, kitaip žinokit "litvinai" nebus draugystės.
Rytų Lietuvoje norima padaryti izoliuotą lenkų valdomą teritoriją kur lietuviams nėra vietos nes jie čia yra "ateiviai", tai akivaizdžiai daroma visą laikotarpį po 1990 m. Nesuprantu musų valdžios ko jie tuo siekia, reikėtų atvirkščiai šį kraštą integruoti, Lenkijai turi but pasakyta čia ne jūsų reikalas kaip mes tvarkomės, reikia kalbėti su vietos gyventojais ir spręsti broblemas ir nustoti keleklupsčiauti nedraugiškai kaimyniniai šaliai.

[Tomizmas]

istoriškai formavosi, hm... tai vis dėlto nebuvo Vilniaus krašto polonizacijos ?? totoriai ir užkaukazės tautos lauk iš Rusijos, hm... nebežinau ar verta apie kažką kalbėti, turbūt tamstai ir Kaliningrado sritis yra istorinės rusiškos žemės??

Lingvistikoje ir etnogenezėje yra toks terminas, kaip "language shift" kuris suveikė daugybėje pasaulio regionų ir netgi paskatino naujų tautų susiformavimą. Tai toks dalykas, kai gyventojų dauguma, paprasti gyventojai, perima elito vartojamą kalbą (nes elito kalba tampa "prestižine", o vietinių "prasčiokiška") ir taip be jokios didesnės imigracijos tampa to etnoso dalimi ar iš viso nauja tauta. Pavyzdžiui turkai, genetiškai kilę iš graikų, hetitų, armėnų ir kitų indoeuropietiškų tautų, perėmė iš Centrinės Azijos atsikrausčiusių ir juos užkariavusių tiurkų klajoklių kalbą (nors jų tebuvo vos keli procentai nuo bendros populiacijos). Vengrai irgi panašus variantas - nors vengrų kalba kalbėję klajokliai sudarė mažą populiacijos dalį, bet jie buvo elitas, valdantieji, ir vietiniai slavai su laiku perėmė jų kalbą, ir taip susiformavo nauja tauta.

Kaliningradas - tai prūsų istorinė tėvynė, kurie vėliau perėmė vokiečių kalbą (pagal tą patį "language shift" ir asimiliacijos su atvykėliais modelį), paskui jau po karo vokiečiai buvo iškeldinti iš "drang nach Osten" laikais apgyvendintų teritorijų, tos teriotorijos apgyvendintos rusais, lenkais, čekais - tai neseni, visiems žinomi įvykiai.

O Vilniaus krašte irgi buvo panašiai. Šitas regionas nuo seno buvo lietuvių ir gudų tautų riba. Lenkų kalba buvo aukštesnio statuso už vietines lietuvių ir baltarusių kalbas (kuriomis kabantys dažniausiai buvo beraščiai) ir taip su laiku pradėjo periminėti elito kalbą ir tapo lenkiško etnoso dalimi, kalbančia savo tarme. Taip iš trijų tautų atstovų susiformavo viena etninė grupė, gyvenanti dabartinės Lietuvos ir vakarų Baltarusijos teritorijose. Senas kaip pasaulis procesas, ir šie žmonės save laikė ir laikys lenkais (kad ir kaip tai kažkam nepatiktų) lygiai taip pat kaip kokiam vengrui pasakytum, kad jie yra slavų tauta perėmusi svetimą kalbą - jie tik pirštu pasukiotų prie smilkinio. Praėjo šimtmečiai, susiformavo savimonė, ir ji tokia ir liks. Galima pritempinėti, vadinti juos lietuvių ar gudų palikuonimis, bet realiai jie kalba lenkų kalba ir save laiko lenkais.

[Kitas Džiugas]

Ir toliau Lietuvai bus prasčiokai kalbantys nevalstybine, t. y. lenkų kalba.
Atvirkštinį „autopolonizacijai“ procesą stabdo dabartinė valdžia. Žinoma, su LLRA.