Genetika

[Tomizmas]

Eurazijoje ir Afrikoje (virš 80% pasaulio gyventojų) iš tikrųjų vietinės tautos, gyvenančios tūkstančius metų toje pačioje vietoje, turi tam tikrą nusistovėjusią bendrą genetiką, kuri paprastai nesiskiria drastiškai nuo kaimyninių tautų, ir laipsniškai kinta einant vis tolyn, lyg spektras. Bet sėkmės bandant nustatyti amerikietišką, brazilišką ar australišką genetiką

Todėl toks dalykas kaip "lietuviška genetika" ar bet kokios kitos "senojo pasaulio" tautos genetika, realiai egzistuoja. Juk ne veltui yra tyrimai tam tikroms etninėms grupėms būdingų haplogrupių - ir tai nėra kažkoks "nacių mokslas", tai yra normalus mokslas. Nes tuo nesiekiama kažkaip skirstyti "vieni geresni, kiti blogesni".

Dėl to ir keista, kad kai kurie galvoja, kad mišriose lietuviškose + afrikietiškose šeimose (o tokių šeimų galima Lietuvoje pamatyti vis daugiau) gimę vaikai atseit "nebus lietuviai" nors netgi pačiu baziniu - genetiniu lygiu žiūtint, 50% jų genetikos yra lietuviška, o jeigu gyvena Lietuvoje ne kažkur UK, lanko lietuvišką mokyklą, namie (bent su vienu iš tėvų) šneka lietuvių kalba, žaidžia su kitais lietuviukais - tai ir kultūrinis lietuviškumas įsišaknija iš karto.

[Dreamer]

Kodėl dauguma lietuvių – mėlynakiai ir šviesiaplaukiai? Atskleidė, kuo genetiškai esame unikalūs

Turbūt ne taip dažnai susimąstome, kaip mūsų protėvių perduoti genai atsispindi šiuolaikinių lietuvių populiacijoje – kodėl atrodome vienaip, o ne kitaip, kokių dar turime ypatybių ir kaip galėtume keistis veikiant šiuolaikinio pasaulio sąlygoms?

Atsakymų į tai, kaip genai lemia prisitaikymą prie aplinkos, mūsų genetinius ryšius su kitomis tautomis ieškantys Vilniaus universiteto mokslininkai pirmieji yra nuskaitę visą lietuvio genomą. Jie aiškinasi, kaip protėvių genai atsispindi dabartinio lietuvio DNR sekoje.

Žiūrint iš genetinės perspektyvos ir analizuojant lietuvio genomą, išties turime tą unikalumą. Kuo jis pasireiškia? Pavyzdžiui, lyginant su kitomis tautomis – tiek su šiuolaikinėmis populiacijomis, kurių skirtingų analizėje buvo įtraukta daugiau kaip 1000, tiek su senovės genomais (tai prieinami mūsų protėvių genetiniai duomenys, bent jau tie, kuriuos įtraukiau į savo analizę, apėmė laikotarpį nuo kelių šimtų iki 8 tūkst. metų), paaiškėjo, kad lietuvių genome atsispindi didžiausias genetinis palikimas – genetinis pėdsakas, ateinantis iš Vakarų medžiotojų-rinkėjų.
Tai nustebino net mano kolegas Ispanijoje, kur stažuodamasi šį tyrimą ir atlikau. Jie visada manė, kad unikaliausios išlikusios žmonių grupės, tautos, yra baskai ir Sardinijos gyventojai. Visgi šio tyrimo rezultatai parodė, kad ir lietuvių genetinis kodas yra unikalus. Jis toks ne tik ta prasme, kad mes turime daugiausia Vakarų medžiotojų-rinkėjų genetinio komponento (čia kalbame vėlyvąjį paleolitą).
Kalbant apie žemdirbystės, neolito laikotarpį, kas yra įdomu bei ką patvirtina ir kiti tyrimai, kodėl visgi išlaikėme tą didžiausią medžiotojų-rinkėjų komponentą, tai kada į mūsų teritoriją užplūsta indoeuropiečiai, tie, kas joje jau gyveno, tai yra medžiotojai-rinkėjai, su atvykėliais gyveno paraleliai ir tik vėliau po truputį susimaišė, integravosi. Tai ir būtų vienas didesnių mūsų unikalumų – tai rodo, kad iš dalies esame izoliuota populiacija. Nes genetikai populiacijos unikalumą ir supranta pagal tai, kiek ji yra izoliuota.

Kalbant apie mišrias šeimas bei tragišką gimstamumą Lietuvoje – ar po kelių šimtų metų nerizikuojame prarasti tą „gryną“ lietuvišką genetiką?

Tikrai taip – lietuvio genetinis kodas keisis. Tačiau čia reikia suprasti, kas yra populiacijų genetika. Šioje srityje dirbantiems specialistams labai svarbu turėti tiriamų asmenų grupę, kuri priklauso tam tikrai populiacijai, tautai ar etninei grupei, ir kuri būtų kuo „grynesnė“, turėtų kuo mažiau priemaišų. Tik tokiu būdu galime patikimai palyginti duomenis.Kuo daugiau priemaišų, tuo metodologiškai tampa sudėtingiau kažką tiksliai priskirti vienai ar kitai populiacijai. Maišymasis įneša daug paklaidų. Bet aš nesakau, kad tai blogai. Priešingai – žiūrint iš genetinės pusės kuo yra daugiau genetinės įvairovės, tuo geriau, nes mažėja genetinių ligų tikimybė.

https://www.tv3.lt/naujiena/lietuva/kodel-dauguma-lietuviu-melynakiai-ir-sviesiaplaukiai-atskleide-kuo-genetiskai-esame-unikalus-n1440564

[mantasm]

...tai kokie genai yra tikri amerikiečio?

O istoriškai sulietuvinti baltarusiai ar lenkai su -ičius pavardėmis nelietuviai?

Turi omeny lietuviai suslavintom pavardėm?

[LuDux]

Eurazijoje ir Afrikoje (virš 80% pasaulio gyventojų) iš tikrųjų vietinės tautos, gyvenančios tūkstančius metų toje pačioje vietoje,

https://en.wikipedia.org/wiki/Bantu_expansion

[neamos]

Turi omeny lietuviai suslavintom pavardėm?

Ne? Atrodo aiškiai parašiau, jei nepavyksta suprasti nepersistenk

[Tomizmas]

https://en.wikipedia.org/wiki/Bantu_expansion

Irgi jau labai sena migracija, jeigu pasiekė dabartinės PAR teritoriją prieš 1500 metų, o šiauresnes vietoves - dar anksčiau. Tiek laiko buvo daugiau nei pakankamai pastovioms tautoms susiformuoti. Indoeuropiečiai irgi panašiai migravo, tik žymiai anksčiau.

[MedinisStrazdas]

Voklietijos naciai jau bandė taip rūšiuoti žmones ir prie gero neprivedė.

Vokieitijos naciai egzistavo tada kai genetikos mokslas dar net nebuvo atrastas. Šiaip genetiniu požiūriu tai jie darė labai daug kvailų dalykų. Pvz žudė didžiausio IQ žmones.

...tai kokie genai yra tikri amerikiečio?

O istoriškai sulietuvinti baltarusiai ar lenkai su -ičius pavardėmis nelietuviai?

Amerikietiški. Angliškai vadina "native americans". Ne, etniškai jie nėra lietuviai.

[mantasm]

Ne? Atrodo aiškiai parašiau, jei nepavyksta suprasti nepersistenk

Kad arklio dalis -ičių yra kaip ir rašiau. O kurie pasitaikę tai tikėtina šiai dienai gaunasi n kartų persimaišę su etniniais lietuviais per daug kartų.

Gal geriau būtų klaust apie -ovus sulietuvintus rusus? Nors ten iš anekdotinės patirties sovietinių laikų atvežti neretai ir nelaiko savęs lietuviais. O tie kas paveldėjo pavardę iš sentikių jau atitinka pirmą variantą.

Bet ilgainiui ir sovietinių laikų praturtinimas nueis tuo keliu. Nebent užsivešim tiek ruskijmiro, kad tuoksis savam rusakalbių rate.

Šiaip kiek tenka susidurt jei žmogaus abu tėvai rusakalbiai ir namuose kalba rusiškai, tai jis save ir vadina rusu. Arba Lietuvos rusu jei pficialesnėj aplinkoj. O jei tik vienas tėvų rusakalbis ir namuose kalba lietuviškai, tada linkęs nugravituot link lietuviškos tapatybės. Nors visokių atvejų būna. Žinau atvejų kai vienas vaikais link mamos tapatybės, kitas link tėčio.

[Tomizmas]

Vokieitijos naciai egzistavo tada kai genetikos mokslas dar net nebuvo atrastas. Šiaip genetiniu požiūriu tai jie darė labai daug kvailų dalykų. Pvz žudė didžiausio IQ žmones.

Vokietijos naciai sugebėjo laikyti "untermenšais" lenkus, kurie išvaizda praktiškai nesiskiria nuo vokiečių ir atitinka jų pačių idealizuotą "arijų išvaizdą", bet tuo pačiu metu, sąjungininkais laikė italus kurie nėra "idealiausios pasaulyje arijų genetikos" šviesiaplaukiai ir mėlynakiai (išskyrus kai kurias išimtis), arba netgi japonus, kurie iš viso kitos rasės. Turbūt pati veidmainiškiausia, nenuosekliausia ir pseudomoksliškiausia politinė teorija, iš visų kada nors egzistavusių pasaulyje. Ir kas keisčiausia, milijonai žmonių ja tikėjo, nematydami akivaizdžių kliedesių ir prieštaringumų, kraują liejo dėl jos.

[Tomas]

Kad arklio dalis -ičių yra kaip ir rašiau. O kurie pasitaikę tai tikėtina šiai dienai gaunasi n kartų persimaišę su etniniais lietuviais per daug kartų.

Internete yra paviešinta daug LT bažnytinių knygų/metrikų - gimimai, santuokos, mirtys. Sakyčiau, kad pavardžių priesagos/galūnės -ovič, -avič, masiškai pradėjo rastis (gal dar priklausomai nuo regiono) tik į Žečpospolitos pabaigą, kartu su lenkų kalbos bažnyčių raštvedyboje įsigalėjimu. Iki tol poreikio slavinti/lenkinti pavardžių nereikėjo.

Iš kitos pusės - Lenkija ir Lietuva nebuvo Europos užkampis, čia vyko pakankamai intensyvūs genofondo mainai. Va tarkim nesenai sužinojau, kad M. K. Čiurlionio motina buvo vokietė (bavarė). Ir jis pats "sulietuvėjo" tik kai susipažino su būsima žmona Sofija Kymantaite. O prieš tai turėjo mergiotę lenkaitę, ir jei jos tėvas nebūtų jų išskyręs, tai M. K. Čiurlionis dabar turbūt būtų gana garsus lenkų kompozitorius ir dailininkas.

Arba garsus lietuvių profesorius Tadas Ivanauskas turėjo dar du brolius, vieną lenką, kitą - bulbašą. Taigi ne viskas gyvenime yra sudedama į lentynėles pagal genus.

[Arunasx]

Ar kas nors esate daręs savo genomo tyrimus "šiaip sau"?

[Sklansky]

Internete yra paviešinta daug LT bažnytinių knygų/metrikų - gimimai, santuokos, mirtys. Sakyčiau, kad pavardžių priesagos/galūnės -ovič, -avič, masiškai pradėjo rastis (gal dar priklausomai nuo regiono) tik į Žečpospolitos pabaigą, kartu su lenkų kalbos bažnyčių raštvedyboje įsigalėjimu. Iki tol poreikio slavinti/lenkinti pavardžių nereikėjo.

Iš kitos pusės - Lenkija ir Lietuva nebuvo Europos užkampis, čia vyko pakankamai intensyvūs genofondo mainai. Va tarkim nesenai sužinojau, kad M. K. Čiurlionio motina buvo vokietė (bavarė). Ir jis pats "sulietuvėjo" tik kai susipažino su būsima žmona Sofija Kymantaite. O prieš tai turėjo mergiotę lenkaitę, ir jei jos tėvas nebūtų jų išskyręs, tai M. K. Čiurlionis dabar turbūt būtų gana garsus lenkų kompozitorius ir dailininkas.

Arba garsus lietuvių profesorius Tadas Ivanauskas turėjo dar du brolius, vieną lenką, kitą - bulbašą. Taigi ne viskas gyvenime yra sudedama į lentynėles pagal genus.

Vytauto Didžiojo mama rusė iš Tverės (lyg ir). Rakutis taip sako.

ChatGPT sako visai kitus dalykus, taip pat ir apie Čiulionio motiną.


Mikalojaus Konstantino Čiurlionio mama buvo Adelė Radmanaitė-Čiurlionienė.

• Ji kilusi iš valstiečių šeimos, turėjusi lenkiškų ir lietuviškų šaknų.

[Sula]

Mikalojaus Konstantino Čiurlionio mama buvo Adelė Radmanaitė-Čiurlionienė.

• Ji kilusi iš valstiečių šeimos, turėjusi lenkiškų ir lietuviškų šaknų.

https://ciurlionis.eu/content/adele-...e-ciurlioniene

Čiurlionio motina Adelė Marija Magdalena Radmanaitė-Čiurlionienė (1854-1919) gimė Seirijuose įsikūrusioje bavarų kolonijoje, protestantų šeimoje, kuri dėl religinių persekiojimų pasitraukė iš Regensburgo.

[LuDux]

Irgi jau labai sena migracija, jeigu pasiekė dabartinės PAR teritoriją prieš 1500 metų, o šiauresnes vietoves - dar anksčiau. Tiek laiko buvo daugiau nei pakankamai pastovioms tautoms susiformuoti. Indoeuropiečiai irgi panašiai migravo, tik žymiai anksčiau.

Tai pamigravo iki 500 ir nuo tada nebemigruoja?

[neamos]

Amerikietiški. Angliškai vadina "native americans". Ne, etniškai jie nėra lietuviai.

Tuomet matyt genetika nieko nereiškia, nes pradėjus aiškinti kokiam žmogui iš gatvės, kad jis iš tikrųjų kitos tautos, nes jo proseneliai dėl kažkokių priežasčių atsikėlė šen ar ten ir neatitinka aplink esančios daugumos genus, nors kultūriškai jis visiškai vienodas, tai nieko praktikoje nepakeistų

[Tomizmas]

Tai pamigravo iki 500 ir nuo tada nebemigruoja?

Apgyvendino teritorijas, pasiekė pietinį Afrikos pakraštį, o kur toliau? Kai europiečiai atpkaukė, visi vietiniai zulai, khosai, ndebeliai ir kiti buvo jau susiformavusios sėslios tautos.

[LuDux]

Apgyvendino teritorijas, pasiekė pietinį Afrikos pakraštį, o kur toliau? Kai europiečiai atpkaukė, visi vietiniai zulai, khosai, ndebeliai ir kiti buvo jau susiformavusios sėslios tautos.

Visai kaip pas mūs, atėjo indo-europiečiai, susiformavo latviai ir lietuviai ir toliau nieko /s

[gerietis]

ChatGPT sako visai kitus dalykus, taip pat ir apie Čiulionio motiną.


Mikalojaus Konstantino Čiurlionio mama buvo Adelė Radmanaitė-Čiurlionienė.

• Ji kilusi iš valstiečių šeimos, turėjusi lenkiškų ir lietuviškų šaknų.

Pabandyk paklausti ChatGPT apie savo kilmę, sužinosi daug naujo :-)