Genetika

[alonso]

Pavydžių yra visokių ir visur. Visgi aš labiau kreipiu dėmesį į dominuojančias tendencijas ir realybę. Deja, Afrikiečių "asimiliacija" pernelyg dažnai pasireiškia tais pačiais nešvariais reikalais su narkotikais, ginklais, gaujomis ir t.t., ko negalima pasakyti apie, tarkim, čia gimusius lietuvius ar, juo labiau Azijiečius. Tie dalykai akivaizdūs ir pats būdamas UK turėtum juos matyti, jei nesi aklas ir kurčias. Ar visi JAV "rap stars" nėra gimę toje šalyje? Ko gero, daugelio jų protėviai ten gyveno dar nuo vergovės laikų. Nepaisant to, jie tebėra žemiausios ir labiausiai nevykusios JAV socialinės sferos dalis, kas matyti ir iš jų leksikono bei dainų tekstų. Kodėl?

Ir velgi - sie atvejai parodo kulturu/subkulturu svarba bei ju clash'us. Nemegstu perdeto politkorektiskumo, tinkamu laiku pats megstu uzmesti ir juokeli apie rases ar homoseksualuma. Taciau dar labiau nemegstu kuomet nuosirdziai generalizuojama. Ar paciam nepaskauda sirdies, kai anglai, eilini karta isgirde, jog esi is Lietuvos, islemena "oh priviet" arba uzmeta juokeli apie skustagalvius rytu europiecius. Ir jie butu tiek pat teisus, kiek ir tu apibendrindamas juoduosius imigrantus.

Pazistu ne viena ir ne du akademikus, kuriu tevai kile is Afrikos. Zinau, kaip juos skaudina toks isankstinis nusistatymas. Del to ir kvieciu zmoniu neteisti pagal ju rase, bet pagal ju kultura (ar greiciau jos nebuvima).

Šito nežinau, nes neturiu pakankamai informacijos. O šios srities moksliniai tyrimai yra tabu ir de facto uždrausti (kodėl?). Kaip bebūtų, tai nėra labai svarbu. Svarbiausia tai, kad iš atskirų kultūrų atėję žmonės elgiasi skirtingai. Ne tik skirtingai, bet ir blogiau arba geriau. T.y. vienos grupės (pvz. Afrikiečiai) elgiasi blogiau, nei kitos grupės (pvz. Korėjiečiai). Tam pasikeisti nepakanka čia pagyventi 5 metus ir gauti šios šalies pasą. Dažniausiai netgi neužtenka čia gimti. Ypač turint omeny, kad kai kuriuose žemynuose (pvz. Afrikoje) gyventojų prieaugis yra keleriopai didesnis, nei kituose, iš kurių čia atvyksta nauji imigrantai. Net jeigu laikysimės prielaidos, kad UK gimę Afrikiečiai yra visiškai pilnaverčiai ir lygūs šios visuomenės nariai (kas nėra tiesa), toliau didėjantis atvykėlių srautas tiesiog pavers į niekus visas asimiliacijas ir integracijas, nes nauji atvykėliai darys didelę įtaką seniesiems, ko pasekoje socialinė ir vertybinė sistema su tuo nesusitvarkys, ką puikiai matome ir šiandien tokiose vietose kaip Peckham'as, Brixton'as ir kitur. Šiuo atveju prielaidos apie integraciją yra tas "wrong assumption", kurią turi omeny Lee Kwan Yew. Jam, beje, jau seniai klijuojama rasinio supremacisto etiketė, kurios galimai neigiamus padarinius kompensuoja tik beprecedentiškai sėkminga jo valdomos Singapūro valstybės raida.

Cia padaryta puiki studija apie race and intelligence koreliacija. Velgi, kultura visame epicentre, o ne rase.

http://www.channel4.com/programmes/r...ces-last-taboo

Imigrantu integracija bei pati kulturine adaptacija yra milziniskas issukis tiek patiems imigrantams, tiek host'ams. Neplustu i Vakaru Europa treciu saliu atstovai, jei paciai Europai ju nereiketu. Deja kitos iseities siai smarkiai senstanciai civilizacijai nera. Ksenofobiska, neauganti ir uzdara visuomene anksciau nuvestu i stagnacija. Palygink Japonija su US.

[John]

John,

niekas nekalba apie absoliucia zmoniu lygybe, kuria deste tiek Roemer "Free to Lose", tiek pats Marx. As ir pats tikiu i naturalia zmoniu diversifikacija. Tiesa, vienos kulturos pranasesnes uz kitas. Tiesa, afrikietiskos kulturos imant ekonominius ar socialines geroves kriterijus yra labiau atsilikusios nuo europieciu. Bet jei atvirai, manau, jog europieciai lygiai taip pat atsilieka (ar neuzilgo atsiliks) nuo azijieciu. Nematau, tame nieko stebetino, keisto ar netgi taisytino.

Taciau, as visa laika pasisakysiu pries genetine zmogaus prigimti. Pats irgi gyveni UK. Esu tikras, jog pazisti ne viena ir ne du, Britanijoje gimusius azijiecius ar afrikiecius/karibiecius, kurie puikiausiai asimiliave prie sios kulturos bei yra puikesni individaii uz endogenous chavs ar BNP scum ar kitus white trash atstovus

Pavydžių yra visokių ir visur. Visgi aš labiau kreipiu dėmesį į dominuojančias tendencijas ir realybę. Deja, Afrikiečių "asimiliacija" pernelyg dažnai pasireiškia tais pačiais nešvariais reikalais su narkotikais, ginklais, gaujomis ir t.t., ko negalima pasakyti apie, tarkim, čia gimusius lietuvius ar, juo labiau Azijiečius. Tie dalykai akivaizdūs ir pats būdamas UK turėtum juos matyti, jei nesi aklas ir kurčias. Ar visi JAV "rap stars" nėra gimę toje šalyje? Ko gero, daugelio jų protėviai ten gyveno dar nuo vergovės laikų. Nepaisant to, jie tebėra žemiausios ir labiausiai nevykusios JAV socialinės sferos dalis, kas matyti ir iš jų leksikono bei dainų tekstų. Kodėl?

Juk ir pats netiki i prigimtine rasine nelygybe?

Šito nežinau, nes neturiu pakankamai informacijos. O šios srities moksliniai tyrimai yra tabu ir de facto uždrausti (kodėl?). Kaip bebūtų, tai nėra labai svarbu. Svarbiausia tai, kad iš atskirų kultūrų atėję žmonės elgiasi skirtingai. Ne tik skirtingai, bet ir blogiau arba geriau. T.y. vienos grupės (pvz. Afrikiečiai) elgiasi blogiau, nei kitos grupės (pvz. Korėjiečiai). Tam pasikeisti nepakanka čia pagyventi 5 metus ir gauti šios šalies pasą. Dažniausiai netgi neužtenka čia gimti. Ypač turint omeny, kad kai kuriuose žemynuose (pvz. Afrikoje) gyventojų prieaugis yra keleriopai didesnis, nei kituose, iš kurių čia atvyksta nauji imigrantai. Net jeigu laikysimės prielaidos, kad UK gimę Afrikiečiai yra visiškai pilnaverčiai ir lygūs šios visuomenės nariai (kas nėra tiesa), toliau didėjantis atvykėlių srautas tiesiog pavers į niekus visas asimiliacijas ir integracijas, nes nauji atvykėliai darys didelę įtaką seniesiems, ko pasekoje socialinė ir vertybinė sistema su tuo nesusitvarkys, ką puikiai matome ir šiandien tokiose vietose kaip Peckham'as, Brixton'as ir kitur. Šiuo atveju prielaidos apie integraciją yra tas "wrong assumption", kurią turi omeny Lee Kwan Yew. Jam, beje, jau seniai klijuojama rasinio supremacisto etiketė, kurios galimai neigiamus padarinius kompensuoja tik beprecedentiškai sėkminga jo valdomos Singapūro valstybės raida.

[alonso]

John,

niekas nekalba apie absoliucia zmoniu lygybe, kuria deste tiek Roemer "Free to Lose", tiek pats Marx. As ir pats tikiu i naturalia zmoniu diversifikacija. Tiesa, vienos kulturos pranasesnes uz kitas. Tiesa, afrikietiskos kulturos imant ekonominius ar socialines geroves kriterijus yra labiau atsilikusios nuo europieciu. Bet jei atvirai, manau, jog europieciai lygiai taip pat atsilieka (ar neuzilgo atsiliks) nuo azijieciu. Nematau, tame nieko stebetino, keisto ar netgi taisytino.

Taciau, as visa laika pasisakysiu pries genetine zmogaus prigimti. Pats irgi gyveni UK. Esu tikras, jog pazisti ne viena ir ne du, Britanijoje gimusius azijiecius ar afrikiecius/karibiecius, kurie puikiausiai asimiliave prie sios kulturos bei yra puikesni individaii uz endogenous chavs ar BNP scum ar kitus white trash atstovus


Juk ir pats netiki i prigimtine rasine nelygybe?

[John]

Ir dar: tam, kad apsaugoti lietuvių tautą reikia ne kvailiai postringauti, o didinti gimstamumą.

Nelabai aišku, kokios tos "lietuvių tautos" išsaugojimo priežastys? Suprantu, kad reiktų išsaugoti kalbą ir kai kuria tradicijas (kas, beje, šiais laikais yra daroma sėkmingiau, nei bet kada anksčiau), bet didinti gimstamumą, kad būtų daugiau genetinių lietuvių? koks to tikslas?

Nejau tu manai, kad genetiniai lietuviai yra geresni už, pavyzdžiui, genetinius lenkus, baltarusius, vengrus, čekus ar serbus? Tokie teiginiai man viso labo kvepia pigiu nacionalizmu vardan nacionalizmo, kai buvimas "lietuviu" tarsi yra kažkuo savaime geras dalykas.

Čia reiktų tave nuliūdinti, nes kai vokiečių filosofai ir psichologai 19a. rašė veikalus apie žmogaus psichologijos ir egzistencijos subtilybes, "tikrų etininių lietuvių" elitas mynė mįsles apie palšą jautelį, o didžiausi musų "rašytojai" ir "poetai" rašė apie sauleles, jau atkopdamas ir budinančias svietą t.y. kažkokius paistalus. Aišku, gal tai ir neturi daug bendro su genetika ir, viso labo, tėra istorijos vingių rezultatas, bet tai toli gražu nerodo, kad lietuvių genetika yra pranašesnė ar geresnė už aplinkui esančias, nes taip jau gavosi, kad praktiškai visą laiką Lietuva buvo apsupta pranašesnių ir pažangesnių tautų. Žiauru, bet tokia tiesa. Todėl nelabai matau prasmės kelti genetinės lietuvybės svarbą, nes buvome netašytų kaimiečių tauta ir tokia išlikome iki visai neseniai ir dabar su ES pagalba bandome kapanotis iš tos purvo duobės bei iš paskutiniųjų stengiamės vytis pažangesnes Europos visuomenes. Taigi, kur kas aktualiau būtų ne didinti etninių lietuvių gimstamumą, o užtikrinti, kad šalies visuomenė mąstytų šiuolaikiškai, būtų versli, inovatyvi ir dinamiška.

[John]

Administratoriai, sis rasistinis komentaras privalo uzdirbti siam veikejui prazanga.

Nebūčiau linkęs skubėti su pražangomis.


EUcitizen nuomonė įdomi ir, kaip bebūtų keista, su kai kuriomis mintimis aš iš esmės sutinku.

Panašią poziciją (gal tik kiek nuosekliau ir geriau argumentuotą) yra išsakęs buvęs Singapūro premjerministras Lee Kwan Yew:

Ištrauka iš 1994 interviu

Getting the fundamentals right would help, but these societies will not succeed in the same way as East Asia did because certain driving forces will be absent. If you have a culture that doesn't place much value in learning and scholarship and hard work and thrift and deferment of present enjoyment for future gain, the going will be much slower.

But, you know, the World Bank report's conclusions are part of the culture of America and, by extension, of international institutions. It had to present its findings in a bland and universalizable way, which I find unsatisfying because it doesn't grapple with the real problems. It makes the hopeful assumption that all men are equal, that people all over the world are the same. They are not.

Groups of people develop different characteristics when they have evolved for thousands of years separately. Genetics and history interact. The Native American Indian is genetically of the same stock as the Mongoloids of East Asia -- the Chinese, the Koreans and the Japanese. But one group got cut off after the Bering Straits melted away. Without that land bridge they were totally isolated in America for thousands of years. The other, in East Asia, met successive invading forces from Central Asia and interacted with waves of people moving back and forth. The two groups may share certain characteristics, for instance if you measure the shape of their skulls and so on, but if you start testing them you find that they are different, most particularly in their neurological development, and their cultural values.

Now if you gloss over these kinds of issues because it is politically incorrect to study them, then you have laid a land mine for yourself. This is what leads to the disappointments with social policies, embarked upon in America with great enthusiasm and expectations, but which yield such meager results. There isn't a willingness to see things in their stark reality. But then I am not being politically correct.

Taigi nebūčiau linkęs atmesti prielaidos, kad skirtingų kraštų žmonės yra pakankamai skirtingi, kad juos traktuotume kaip "lygius". Ne kaip "lygius" kuriant vienodas politines sistemas, bet kaip lygius organizuojant gerovės ir gyvenimo kokybės lygį. Akivaizdūs faktai rodo, kad tai nėra tiesa, nors, nepaisant to, daugelis ir toliau teigia, kad tai tik "rasistinės prielaidos". Kadangi yra nemažai prieštaraujančių stovyklų ir argumentų, aš, viso labo, stengiuosi į tai žvelgti vadovaudamasis savo asmenine patirtimi, kuri aiškiai rodo, kad žmonės iš skirtingų pasaulio šalių nėra vienodi savo protiniais, socialiniais ir kultūriniais požymiais.

Juk akivaizdu, kad pavyzdžiui, Europietiškoji civilizacija yra visokeriopai pranašesnė ir geresnė už, tarkim, Amerikos indėnų ar Afrikos civilizacijas. Arba, kad Rytų Azijos (Kinų, Korėjiečių, Japonų) civilizacijos yra visokeriopai pranašesnės už Vidurio Azijos ir tos pačios Afrikos bei Amerikos Indėnų civilizacijas ir, ko gero, Pietryčių Azijos civilizacijas.

Aš, skirtingai nuo EUcitizen, kuris akivaizdžiai turi tam tikrų nacionalistinių motyvų, kurie, mano manymu, yra pakankamai silpnas argumentas, tiesiog esu linkęs diferencijuoti kultūrines grupes, kurios dėl savaime suprantamų priežasčių paprastai sutampa ir su etninėmis bei rasinėmis grupėmis.

Taigi, to pasekoje nematau jokių kliūčių europiečiams "maišytis" ir įsileisti į savo šalis daugiau kitų europiečių, Rytų ir Pietryčių Azijiečių, bet ne Afrikiečių.

Ar tai rasistinis požiūris? Pagal politiškai korektiškas doktrinas, kurios šiuo metu dominuoja pasaulio politinėje ir viešojoje erdvėje, ko gero, taip.

[praetor]

Kodėl? Iškart atsakau - nes daugiau kaip pusė Lietuvos vyrų yra netašyti stuobriai, o likę protingi ir padorūs - arba jau turi antrąją pusę, arba yra neturtingi, arba beveik idealūs, bet gėjai

Niekas netrukdo ir Lietuvoje būti protingu ir išsilavinusiu... Skirtumas tik tas, kad čia tokių mažuma, todėl būsi engiamas, atstumiamas ir nesuprastas.

Dėl pirmo sakinio:
Čia ironija ar "tipo" empiriniai duomenys? Kažkaip, nemanau, kad lietuviai kažkuo labiau "stuobriai" nei "british work class". Manau, nėra taip blogai. Laikui bėgant viskas susitvarkys. Ne taip lengva iš sovietinio lagerio gniaužtų galutinai išsivaduot. Bonus: jei protingas, tai ir turtingas (bent jau sąlyginai), jei neprotingas, tai ir neturtingas (bent jau sąlyginai).
Dėl antrojo:
Aišku, kad netrukdo. Viskas yra labai normaliai. Geru pavyzdžiu savo aplinką ir reikia kurt. Na kas čia ką engs? Kas ten ką atstums? Kas ten ko nesupras?
Nesiparint reik ir mokėt paaiškint nesuprantantiem, ieškot bendraminčių ir būt darbščiam

[Lettered]

Hehe, idėja nebloga, bet, deja, save ir savo vaikus matau Lietuvoje

Tik žiūrėk neprisišnekėk, visi tą patį sako, išvažiuosiu pastudijuoti kur nors į JAV, po to ir padirbėti ir viskas baigiasi sukurta šeima tenai...

[blitz]

Tai davai tuokiamės, turėsim grynaveislius lietuvius vaikus

Hehe, idėja nebloga, bet, deja, save ir savo vaikus matau Lietuvoje

[praetor]

Ir dar: tam, kad apsaugoti lietuvių tautą reikia ne kvailiai postringauti, o didinti gimstamumą.

Gaila, kad sovietinis lageris pagadino žmones ir reikia viską statyt iš naujo.
Vienas iš aspektų - ištrūkusios iš postsovietinės erdvės moterys neproporcingai išskysta prieš užsieniečius vyrus. To visiškai nėra vakaruose, ten užsieniečio statusas tau nesuteikia kažkokių kreditų. Bet problema, manau, abipusė. Tiek vyrai Lietuvoj auklėti pagal iškrypusį modelį (poreikio prisižiūrėti išvaizdą neaktualumas, šiltų artimui jausmų ir mandagumo reiškimo vengimas, vyro - moters pareigų išankstinis suskirstymas), tiek moterys nebežino kur dėtis, kai pamato gauruotą madingą kudlių ant mopedo. Reikia laiko, kol žmonės baigs parintis dėl visko ir ims gyventi laisvai.

O dėl citatos, tai didžiai pritariu kolegai. Mažiau kalbų, daugiau darbų. Reik kurt ateitį. Stengsiuosi šitom tiesom ir vadovautis. Juk nėr dėl ko gyvent, kaip tik dėl vaikų

[innuendo]

... ir tada žmonės stebisi dėl ko lietuviai UK tąsosi su azijietėmis

Tai davai tuokiamės, turėsim grynaveislius lietuvius vaikus


amiko, nemanau ar kada begrįšiu į Lietuvą. Po truputį tvarkausi ir dokumentus dėl Airijos pilietybės

[blitz]

Niekada nesakyk niekada, bet duodu 95%, kad mano būsimas vyras bus ne lietuvis.

... ir tada žmonės stebisi dėl ko lietuviai UK tąsosi su azijietėmis

[Ametistas]

Pavyzdys tam yra puikus - senoji emigrantų karta JAV, Anglijoje. Jų anūkai jau beveik nebekalba lietuviškai.

Na, tuo metu ir su lietuvaičiais išvykėliai sunkiai begalėjo susisiekti. Dabar gi telefonu nebrangu, Skype - nekainuoja visai, o ir atvykti kartą per metus tikrai galima sau leisti. Tai gal ši emigrantų karta taip greit neužmirš lietuvių kalbos?

Niekada nesakyk niekada, bet duodu 95%, kad mano būsimas vyras bus ne lietuvis.

Kodėl? Iškart atsakau - nes daugiau kaip pusė Lietuvos vyrų yra netašyti stuobriai, o likę protingi ir padorūs - arba jau turi antrąją pusę, arba yra neturtingi, arba beveik idealūs, bet gėjai

Kaip aš džiaugiuosi, kad išvažiavau į Airiją ir nepatapau kokia durnele su kaimietišku požiūriu. Jau geriau mano vaikai bus "betaučiai" kaip A|1 sako, bet protingi, išsilavinę žmonės.

Niekas netrukdo ir Lietuvoje būti protingu ir išsilavinusiu... Skirtumas tik tas, kad čia tokių mažuma, todėl būsi engiamas, atstumiamas ir nesuprastas.

[innuendo]

O tai lietuvius vyrus visai jau spėjai nurašyti kaip potencialius savo vaikų tėvus?

Niekada nesakyk niekada, bet duodu 95%, kad mano būsimas vyras bus ne lietuvis.

[blitz]

Jau geriau mano vaikai bus "betaučiai"

O tai lietuvius vyrus visai jau spėjai nurašyti kaip potencialius savo vaikų tėvus?

[TH1]

Priėjome iki to, kad žmones su šunimis pradėjome lyginti . Klausimą apie BMW galima perfrazuot. Pvz.: Kodėl Vokiečiai sukūrė BMW, o Lietuviai ne?

[innuendo]

Kaip aš džiaugiuosi, kad išvažiavau į Airiją ir nepatapau kokia durnele su kaimietišku požiūriu. Jau geriau mano vaikai bus "betaučiai" kaip A|1 sako, bet protingi, išsilavinę žmonės.

[Ametistas]

Žinai, prieš 100 metų ar netgi prieš 20 metų tokių nesąmonių niekas nešnekėtų. Globalistai jau spėjo praplauti nemžai daliai jų smegenis. Nieko nuostabaus, juk globalistams tauta yra vienas didžiausių kliuvinių kuriant betautę, berasę, pilką ateities visuomenę.

Arba tu gyveni praeitimi, arba totaliai ignoruoji mokslą ir naujus atradimus, naujas žinias ir naujas sampratas Dabar amerikonai jau turi ir savo kultūrą, ir savo aplinką, ir tautą, tradicijas suformavę

[Franas]

Papasakok, Europos pilieti, mums apie arijus, kuriančius BMW, apie Blut und Boden, paskleisk socialdarvinizmo, apšviesk bolševikus kaip lietuviai myli savo žemę, kokį unikalų DNR kodą turi mūsų tauta. Labai įdomu.

[blitz]

Nemanau, kad yra kažkoks tikslus būdas apibrėžti kas yra lietuvis, o kas - ne. Jei bandysime čia eiti prie vieno vienintelio apibrėžimo, jo paprasčiausiai neprieisime. Tema apie priklausomybę tautybei yra prirašyta daugybė knygų ir tikrai ne mums spręsti, kuri iš versijų yra teisinga.

Dabartiniai lietuviai yra buvusių kaimiečių ir buvusių miestiečių palikuonys. Kaimiečių palikuonys dažniausiai būna mažiau susimaišę, miestiesčių - neretai turi slaviškų, žydiškų ar germaniškų genų. Klausimas, kurie iš jų yra "tikresni" lietuviai, ar tie, kurie turi nelietuviškų šaknų, bet šimtmečius dominavo Lietuvos politiniame, ekonominiame ir kultūriniame gyvenime, ar tie, kurie yra "grynakraujai lietuviai", bet kurių indėlis į Lietuvos kultūrą ir pažangą apsiribojo karvių ganymu ir dainų apie palšus jaučius dainavimu (beje, tikrai nesakau, kad visi lietuviai priklauso arba vienai, arba kitai kategorijai - dauguma yra kažkur per vidurį, įskaitant mane). Bet ar tai tikrai yra taip svarbu šiais laikais? Man tai, asmeniškai, nėra absoliučiai jokio skirtumo.

[alonso]

Kas dėl maišymosi privalumų, tai geriausias pavyzdys:
Du vokiečių aviganiai turės sveikus vokiečių aviganius. Kodėl norėdami turėti gerus šunis, kurie ieškotų narkotikus, o ne voliotųsi visą dieną ant lovos, žmonės juos suveda ir taip pasidaugina geri genai? Todėl, kad žmonės supranta, kad jei vieną vokiečių aviganį suvesi su kokiu nors bobiku, tai gausis blogas rezultatas. Bus genetinė linija pažeista.
Kodėl žydas skaitosi tik tas, kurio motina žydė?
Pats faktas, kad kuo daugiau visi maišosi, tuo mažėja įvairumas. Pirminis efektas galbūt ir yra teigiamas, nes apima euforija, kadangi gimsta "gražūs šuniukai", tačiau kuomet tokių dauguma atsiranda, kurie yra paprasčiausi genetiniai išsigimimai, tuomet kas būna? Griūna valstybė. Tai klausimas ne tik dėl lietuvių, o ir apskritai dėl žmogiškųjų savybių. Jeigu vienas šuo turi sugebėjimų surasti narkotikus, o kitas neturi, tai ir žmogus vienas gali pasiekti aukštumas, o kitas tik gyvenimą pragers, vartos narkotikus bei nieko nesukurs. Tai Lietuvai kas reikalingi? Aukštos rūšies individai ar paprasčiausi mulkiai, kurie bus tinkami pašalpas paimti kiekvieno mėnesio pabaigoje? Niekada nekilo klausimai, kodėl Vokiečiai sukūrė BMW, o Afrikiečiai ne? Gal yra loginių paaiškinimų? Visada yra loginiai paaiškinimai tik ne visada juos per TV parodys.

Administratoriai, sis rasistinis komentaras privalo uzdirbti siam veikejui prazanga.