Diskusijos apie Baltarusijos santvarką ir ekonomiką

[liutass]

Skirtumas toks, kad nėra reikalo pastoviai priminti tai, kas buvo seniai ir nebesikartojo.

normaliose salyse politikai po tokiu "klaidu" nurasomi i politini siukslyna

[Romas]

15min.lt 2021.07.21

Šarūnas Liekis
Baltarusijos akligatvis – Lietuvos diplomatijos fiasko

Lietuvos kareiviai kažkodėl su šalmais, matyt, ryžto demonstravimui, prieš televizijos kameras tiesia „koncertinos“ vielą. Jos atsargų neturima net vienai linijai ties pasieniu ištempti. Viešuosius pirkimus reikia dar surengti.

Vengrija, iš kurios bando mokytis Lietuvos Vyriausybė, pradėjo keturių metrų aukščio sienos statybą ties Serbija 2015 m. liepos 13 d., o pabaigė tų pačių metų rugsėjo 14 d. Ką gi, laukiame tokių pačių rezultatų.
Tik niekas jais jau nebetiki Lietuvoje. Net ir patys propagandinių šou organizatoriai prie Lietuvos–Baltarusijos sienos.

https://www.15min.lt/m/id/aktualu/ko...is-500-1537988

[Saliamonas]

15min.lt 2021.07.21

Šarūnas Liekis
Baltarusijos akligatvis – Lietuvos diplomatijos fiasko

Vienas blaiviausių ir geriausiai nušviečiančių realią situaciją straipsnių. Partinių aktyvistų po straipsniu paliktų komentarų turinys parodo, kokia psichozė ir atitrūkimas nuo realybė, tiesiog aklas, valstybę naikinantis fanatizmas užvaldęs dabartinių valdančiųjų galvas ir kartu Lietuvos užsienio politiką.

Geriausios straipsnio vietos:

Pradėjusi flirtą išimtinai su viena iš opozicijos grupių ir nutraukusi diplomatinius kontaktus su Minsku, Lietuvos URM prisidėjo prie demokratinių laisvių ir teisių apimčių sumažinimo Baltarusijoje. Lietuva prarado bet kokią įtaką kaimyninėje šalyje. Kam, jei ne Vladimirui Putinui, šita politika yra naudinga? Jeigu ji yra V.Putinui naudinga, kodėl Lietuvos Vyriausybė remia tokią politiką?

Paminėtina, kad Ukrainos Respublikos prezidentas Volodymyras Zelenskis oficialiai nesusitiko – tik praeidamas pasisveikino – su S.Cichanouskaja liepos mėnesį Vilniuje, neatsižvelgdamas į Lietuvos URM spaudimą. Aiškiai buvo pademonstruota, kad Ukrainos interesai ir formalūs dvišaliai santykiai yra svarbesni nei parama atskirai užsienyje reziduojančiai opozicijos grupei. Bet koks S.Cichanauskajos grupės pripažinimas, ukrainiečių nuomone, dar labiau stums Lukašenką į kampą ir į mirtiną Rusijos glėbį.

Krizės metu kiekvienam tapo aišku, kad realios sienos ir kliūčių įvairiausio pobūdžio agresijai iš Baltarusijos pusės nėra. Lietuvos valstybės institucijos nėra pasirengusios jokiam jėgos atsakui iš Baltarusijos pusės. Pasirengimo ir rezervų valdyti tokias krizes neturima. Pasieniečių materialinis aprūpinimas primena gūdžius sovietmečio standartus.

Prieita riba, kai neaišku, kieno interesams atstovauja URM – Baltarusijos politinių grupių ar Lietuvos valstybės.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1537988?copied

[index]

Vienas blaiviausių ir geriausiai nušviečiančių realią situaciją straipsnių. Partinių aktyvistų po straipsniu paliktų komentarų turinys parodo, kokia psichozė ir atitrūkimas nuo realybė, tiesiog aklas, valstybę naikinantis fanatizmas užvaldęs dabartinių valdančiųjų galvas ir kartu Lietuvos užsienio politiką.

Geriausios straipsnio vietos:

Tai galėsi per kitus rinkimus už prolukašenkinę LLRA balsuoti. Dar berods Karbauskis pasiryžęs į Minską ant kelių šliaužti.

[Saliamonas]

Tai galėsi per kitus rinkimus už prolukašenkinę LLRA balsuoti. Dar berods Karbauskis pasiryžęs į Minską ant kelių šliaužti.

Va čia kaip tik toks tipinis nepagydomas mąstymo distrofijos atvejis: siūlai vykdyti į Lietuvos nacionalinius interesus nukreiptą ir jos galimybes atitinkančią užsienio politiką, neatiduoti kaimyninės Baltarusijos visiškai Rusijos įtakos sferai = "Rusijos agentas, prolukašenkinis, Kremlius".

[index]

Va čia kaip tik toks tipinis nepagydomas mąstymo distrofijos atvejis: siūlai vykdyti į Lietuvos nacionalinius interesus nukreiptą ir jos galimybes atitinkančią užsienio politiką, neatiduoti kaimyninės Baltarusijos visiškai Rusijos įtakos sferai = "Rusijos agentas, prolukašenkinis, Kremlius".

Palaikyti neprognozuojamą diktatorių, kenkiantį Lietuvai ir besibičiuliaujantį su Rusija tai kovoti už Lirtuvos interesus ir prieš Rusiją? Schizofrenija kažkokia.

[Lettered]

Palaikyti neprognozuojamą diktatorių, kenkiantį Lietuvai ir besibičiuliaujantį su Rusija tai kovoti už Lirtuvos interesus ir prieš Rusiją? Schizofrenija kažkokia.

O kaip jis lenkė iki tol, kol nepradėjom mes jam kenkti? Vežėm jo krovinius, naftą, turistai poilsiavo pajūryje ar Vilniuje ir svarbiausia neturėjom jokių rusiškų karinių bazių pašonėje, kuom jau mums buvo toks blogas diktatorius, kad reikėjo versti, ką blogo padarė iki tol?

[manometras]

Palaikyti neprognozuojamą diktatorių, kenkiantį Lietuvai ir besibičiuliaujantį su Rusija tai kovoti už Lirtuvos interesus ir prieš Rusiją? Schizofrenija kažkokia.

Argi Latvija ir Estija palaiko Lukašenką?

[index]

Argi Latvija ir Estija palaiko Lukašenką?

O tai jie aiškina, kad jis yra teisėtas prezidentas ir palaiko jo režimą? Iš esmės jų valdžios nesielgia kitaip nei mūsų.

[Evier]

Iki lėktuvo nutupdymo Lietuva nedarė nieko tokio, kas nuverstų Lukašenką. Taip, palaikė demokratinį judėjimą Baltarusijoje tuo metu, kai vyko sujudimas. Kuri demokratinė valstybė to nebūtų darius, matydama smurtą kitoje savo sienos pusėje? Lukašenka Cichanouskają pats perdavė Lietuvai, ar reikėjo nepriimti? Įtampa smarkiai sukilo, kai buvo nutupdytas lėktuvas, tai ką tamstos būtumėte darę? Padėkoję gerb. prezidentui, kad apsaugojo Vilnių nuo bombos? Natūralu, kad veiksmai turi atoveiksmį - įvestos sankcijos.
Taip lengva šnekėt dabar visiem kai mato pasekmes ir dabartinę situaciją, visi ekspertais pasidarė. Vis dėlto verkšlenimais nieko nepakeisi, dabar Lietuva turėtų eiti iki galo ir padaryti viską, kad Lukašenka nebeturėtų iš ko maitinti savo žmonių, o Rusijai Baltarusija taptų finansiškai per brangus žaisliukas.

[digital]

Iki lėktuvo nutupdymo Lietuva nedarė nieko tokio, kas nuverstų Lukašenką. Taip, palaikė demokratinį judėjimą Baltarusijoje tuo metu, kai vyko sujudimas. Kuri demokratinė valstybė to nebūtų darius, matydama smurtą kitoje savo sienos pusėje? Lukašenka Cichanouskają pats perdavė Lietuvai, ar reikėjo nepriimti? Įtampa smarkiai sukilo, kai buvo nutupdytas lėktuvas, tai ką tamstos būtumėte darę?

Čia viską Lietuva darė grerai. Blogai darė pernai, kai UR ministras vadino Cichanouskają prezidente, Lukašenką neteisėtu prezidentu ir pan. To nereikėjo daryti, nes taip sudeginami tiltai bendravimui su dabartine Baltarusijos valdžia, kad ir kokia ji bebūtų.

[PoDV]

Nenuvertinu Baltarusijos, kad ir kokia ji bebūtų, nes jos ūkiškumas kartais sugeba nustebinti posovietinės erdvės standartais.

Suprastėję santykiai neramina, tačiau ir Lukašenkos šlovės laikai jau praeityje. Tas jausmas, kad dabartinė Baltarusija nebe ta, kuri buvo prieš 5-10 m. Tada galėjo kai kam atrodyti, kad Baltarusija yra puiki tvirtos rankos alternatyva prieš iš pažiūros chaotišką ir neteisingą Lietuvą, ypač kai buvo pračiuožusi 2009 m. pasaulinė krizė.

Dabar jaučiasi kažkokia desperacija ir vyksta rimtas hibridinis karas. Turime pabėgėlius, turime negeras asociacijas. Beje, ar pamenat Minsko metro sprogdinimus?

[Saliamonas]

Palaikyti neprognozuojamą diktatorių, kenkiantį Lietuvai ir besibičiuliaujantį su Rusija tai kovoti už Lirtuvos interesus ir prieš Rusiją? Schizofrenija kažkokia.

Kur mano ar kitų postuose išskaitėte teiginį "palaikyti Lukašenką" - nejaugi neįstengiate pamatyti, kad gali būti ir tarpinis, protingas kelias tarp dviejų kraštutinumų: tarp "Lukašenkos palaikymo" ir sismetiško bandymo nuversti bet kuriomis priemonėmis (įskaitant paramą prikremliškai opozicijai ? Čia vėl tipinis fanatizmo pavyzdys, kai į politiką žiūrimą ne kaip į taktikos meną, o kaip į kažkokią religiją, kur pasirinkimas yra tik blogis-gėris, juoda-balta.

Iki lėktuvo nutupdymo Lietuva nedarė nieko tokio, kas nuverstų Lukašenką. Taip, palaikė demokratinį judėjimą Baltarusijoje tuo metu, kai vyko sujudimas. Kuri demokratinė valstybė to nebūtų darius, matydama smurtą kitoje savo sienos pusėje? Lukašenka Cichanouskają pats perdavė Lietuvai, ar reikėjo nepriimti? Įtampa smarkiai sukilo, kai buvo nutupdytas lėktuvas, tai ką tamstos būtumėte darę? Padėkoję gerb. prezidentui, kad apsaugojo Vilnių nuo bombos? Natūralu, kad veiksmai turi atoveiksmį - įvestos sankcijos.
Taip lengva šnekėt dabar visiem kai mato pasekmes ir dabartinę situaciją, visi ekspertais pasidarė. Vis dėlto verkšlenimais nieko nepakeisi, dabar Lietuva turėtų eiti iki galo ir padaryti viską, kad Lukašenka nebeturėtų iš ko maitinti savo žmonių, o Rusijai Baltarusija taptų finansiškai per brangus žaisliukas.

Iki lėktuvo nutupdymo Lietuva kokius 15 m. sistemiškai organizavo Lukašenkos nuvertimą - per Lietuvą ėjo pinigai opozicinėms organizacijoms (kurių pro-kremliškumu aišku nebuvo per daug domimasi), Lietuva ir Vilnius tapo šios neaiškios opozicijos fortpostu, esančiu 150 km nuo Baltarusijos sostinės, visų Cihanouskų (kurios vyras pagarsėjęs krymnašistas), Babarykų (Gazpromo žmogus) komandų aršiausiu rėmėju ir štabu. Protingi politikai visa tai darytų tik prieš tai užsitikrinę, kad turi pakankamai resursų ir galios atremti beveik neabejotiną diktatoriaus atsaką - Lietuva gi Baltarusijos "demokratizavimu" užsiėmė nepaisant to, kad net neturi normaliai apsaugotos sienos, pakankamai pasieniečių, žvalgybinink atremti hibridines atakas.

Į smurtą prieš savo piliečius, rinkimų klastojimą, lėktuvo tupdymą vieningai reagavo ir Lenkija, ir Latvija, ir kitos civilizuotos valstybės, tačiau hibridinį karą Lukašenka pradėjo tik prieš Lietuvą, kadangi tik Lietuva taip aršiai, organizuotai ir ilgai bandė paveikti Baltarusijos vidaus virtuvę. Kartoju - ne šitas kišimasis savaime yra blogai, o tai kad jis buvo vykdomas prieš tai net normaliai neatsitvėrus tvora ir nepagalvojus apie galimą diktatoriaus atsaką, neįvertinus, kad ta karštai remiama opozicija "prokremlinė", kad sankcijos tik dar labiau nustums Baltarusiją į Putino glėbį, neįvertinus, kad Baltarusijos visuomenė ne Ukrainos ir revoliucijos nepadarys ir t.t.

[Evier]

Čia viską Lietuva darė grerai. Blogai darė pernai, kai UR ministras vadino Cichanouskają prezidente, Lukašenką neteisėtu prezidentu ir pan. To nereikėjo daryti, nes taip sudeginami tiltai bendravimui su dabartine Baltarusijos valdžia, kad ir kokia ji bebūtų.

Daug įvairių aukšto rango užsienio šalių vadovų susitikėjo su Cichanouskaja. Čia tikrai ne tai, už ką batka mum migrantus siunčia. Siunčia už sankcijas.

o tai kad jis buvo vykdomas prieš tai net normaliai neatsitvėrus tvora ir nepagalvojus apie galimą diktatoriaus atsaką

Tai taip ir sakyk, kad tu kaip Lietuvos Vanga jau žinojai, kad Lietuvą užplūs migrantai ir išpranašavai hibridinį karą ir visuose forumuose apie tai skelbei, tik nieks neišgirdo.

kad sankcijos tik dar labiau nustums Baltarusiją į Putino glėbį

Šitą visi puikiai žinojo prieš įvesdami sankcijas Baltarusijai, bet pasirinkimai tik du - arba spaudi iš Lukašenkos sultis arba padėkoji už apsaugotą Vilnių, leidi toliau terorizuoti.

[index]

Kur mano ar kitų postuose išskaitėte teiginį "palaikyti Lukašenką" - nejaugi neįstengiate pamatyti, kad gali būti ir tarpinis, protingas kelias tarp dviejų kraštutinumų: tarp "Lukašenkos palaikymo" ir sismetiško bandymo nuversti bet kuriomis priemonėmis (įskaitant paramą prikremliškai opozicijai ? Čia vėl tipinis fanatizmo pavyzdys, kai į politiką žiūrimą ne kaip į taktikos meną, o kaip į kažkokią religiją, kur pasirinkimas yra tik blogis-gėris, juoda-balta.

Tai tas tarpinis kelias ir buvo iki pat pastarųjų suklastotų rinkimų. Netgi trumpai padėjome jiems su Rusija derantis dėl naftos kainų. Bet įvyksta suklastoti rinkimai, žmonės sukyla, daugiatūkstantiniai protestai Minske, protestuotojus režimas žiauriai muša ir kartais net nužudo. Yra du keliai:

a) Nieko nedaryti. Taip nepykdome Lukašenkos, bet tuo pačiu parodome, kad mes jį pripažįstame legitimiu prezidentu, o protestuotojų kančios mums nerūpi;
b) Pareikšti, kad rinkimai suklastoti ir pareikalauti režimo nutraukti smurtą ir surengti sąžiningus rinkimus. Taip laikomės mums įprastos vertybinės pozicijos, bet diktatorius pyksta ir pradeda užsiimti kenkimais labiau nei įprastai.

O opozicijos prokremliškumo įrodymų taip ir nepamačiau per pastaruosius metus. Cichanouskaja net ir kalba išimtinai tik su vakarų šalių vadovais.

[mantasm]

Bet visos civilizuotos valstybės (Vokietija, JAV ir t.t.) dirbs pagal a) scenarijų. Ar tai būtų Baltarusija, ar Rusija.

[index]

Bet visos civilizuotos valstybės (Vokietija, JAV ir t.t.) dirbs pagal a) scenarijų. Ar tai būtų Baltarusija, ar Rusija.

Na, ne. Sankcijas prieš Lukašenkos režimą palaikė tiek ES, tiek JAV (amerikiečiai dar savarankiškai anksčiau už mus įvedė). Tik Lukašenka nepatogumų mums gali pridaryti daugiau (nors ir tik smulkių), nes mes esame prie sienos.

Su Rusija irgi taip pat. Po karo Ukrainoje tiek ES, tiek JAV įvedė jai tokias sankcijas, kuri sukėlė iki dabar trunkančią ekonomikos stagnaciją.

[mantasm]

Na, ne. Sankcijas prieš Lukašenkos režimą palaikė tiek ES, tiek JAV (amerikiečiai dar savarankiškai anksčiau už mus įvedė). Tik Lukašenka nepatogumų mums gali pridaryti daugiau (nors ir tik smulkių), nes mes esame prie sienos.

Su Rusija irgi taip pat. Po karo Ukrainoje tiek ES, tiek JAV įvedė jai tokias sankcijas, kuri sukėlė iki dabar trunkančią ekonomikos stagnaciją.

Viena ranka sankcijos, kita ranka Nord Stream 2, moderni įranga Krymo infrastruktūrai, investicijos į Rusijos pramonę ir t.t.

[index]

Viena ranka sankcijos, kita ranka Nord Stream 2, moderni įranga Krymo infrastruktūrai, investicijos į Rusijos pramonę ir t.t.

Tai ir pas mus sugeba įrangos į Krymą išeksportuoti (va kaip tik buvo tyrimas apie rusišką vandens filtrų gamyklą Kauno LEZ, vežusią įrangos į Krymą). ir mes Gazpromo dujas perkrovinėjam Klaipėdos terminale. Tai pačiai Baltarusijai dar 2020 pavasarį padėjome apsirūpinti nafta, kol jis su Rusija dėl nuolaidų naftai derėjosi (kuriomis jie perka Lukašenkos lojalumą, bet pastaruoju metu vis mažiau nori už jį mokėti).

Taip, kad mes jų atžvilgiu elgiamės taip pat kaip visi vakarai, gal truputi piktesni buvome po lėktuvo užgrobimo (bet tas natūralu, nes trumpam buvo pagrobti mūsų piliečiai), tik mes esame arčiau. O šiaip nelegalus jie pradėjo ir į tą pačią Lenkiją gabenti, tik mes didesnę tragediją už juos iš to darom.

[digital]

Ir vėl tas pats kvailas whataboutizmas, kaip ir su šikančiais imigrantais...