Koronavirusas (COVID-19)

[PoDV]

Seku naujienas, tai pasirodo viena vakcinos dozė nėra labai blogiau nei dvi dozės, ir UK pasirinkta strategija naudoti tik vieną dozę (antrą po trijų mėnesių) yra teisinga ir labiau spartina vakcinaciją. Su viena doze Pfizer ir Moderna vakcinų efektyvumas beveik toks pat kaip dviejų dozių, gal tik pora proc. žemesnis. Trūkumas yra nežinojimas kiek veikia viena vakcinos dozė, todėl antra dozė po kelių mėnesių yra reikalinga.

Šaltinis: https://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056...icleTools=true

Gali būti gera žinia, nes jei reiktų periodiškai vakcinuotis, užtektų tik vienam/dviem kartui į metus ateiti susivakcinuoti bent jau tiems kas rizikuoja sunkiai susirgti.

[Aleksio]

Gali būti gera žinia, nes jei reiktų periodiškai vakcinuotis, užtektų tik vienam/dviem kartui į metus ateiti susivakcinuoti bent jau tiems kas rizikuoja sunkiai susirgti.

O kaip iš anksto sužinoti - sunkiai žmogus susirgs ar besimptomiai?

[Gator]

O kaip iš anksto sužinoti - sunkiai žmogus susirgs ar besimptomiai?

Yra seniausiai viešai prieinami duomenys kas labiausiai rizikuoja (amžius, gretutinės ligos, antsvoris ir tt).

[index]

Todėl ir reiktų įvesti tvarką, kad važiuojant į kitą savivaldybę nepaisant priežasties, reiktų turėti neigiamą testą. Dabar truputį absurdas, kai žmonės gali keliauti po visą pasaulį su n persėdimų, bet į kitą savivaldybę nuvažiuoti negali net jei su niekuom ten nebendrautų, o tik pasivaikščioti kokiame pažintiniame take.

Šiaip masinis testavimasis irgi padėtų, manau. Jei tiek judėjimui, tiek darbuotojams, kontaktuojantiems su kitais žmonėmis, tiek klientams einantiems tarkim apsikirpti reiktų nesenai atlikto neigiamo testo (tik ne antikūnų, aišku). Tiek, kad tas neturėtų tapti leidimu susitikinėti su kitais žmonėmis, aišku.

[PoDV]

O kaip iš anksto sužinoti - sunkiai žmogus susirgs ar besimptomiai?

apie konkretų žmogų pasakyti sunku, gal net neįmanoma, bet makro masteliu atsiranda tam tikri dėsningumai ir tam tikram procentui žmonių atsitiktine tvarka gali būti blogai.

Kol kas neaišku, ar pavyks šią ligą išnaikinti, bet bent jau stipriai sumažinti galimas hospitalizacijas ir komplikacijas, reikėtų. Vakcinomis potencialiai būtų gelbėjamos tiek gyvybės, tiek sveikatos sektorius. Naudojantis tam tikrais dėsningumais, manau, įmanoma tai padaryti.

[Aleksio]

Yra seniausiai viešai prieinami duomenys kas labiausiai rizikuoja (amžius, gretutinės ligos, antsvoris ir tt).

Du mano kolegos: amžius 40-50, antsvorio nėra, ypatingų ligų nėra, nerūko, sportuoja. Susirgo taip, kad daktarai buvo pasakę: "dar pora valandų be dirbtinės ventiliacijos ir tektų vežti į Karveliškes", o jų namiškiai arba susirgo lengva forma, arba išvis nesusirgo. Kaip šitą paaiškinti?

[PoDV]

Du mano kolegos: amžius 40-50, antsvorio nėra, ypatingų ligų nėra, nerūko, sportuoja. Susirgo taip, kad daktarai buvo pasakę: "dar pora valandų be dirbtinės ventiliacijos ir tektų vežti į Karveliškes", o jų namiškiai arba susirgo lengva forma, arba išvis nesusirgo. Kaip šitą paaiškinti?

Įtariu priežastys gali būti itin sudėtingai pamatuojamos, tai galima sakyti, liga paima atsitiktinai. Tik tiek, kad su jaunesniu amžiumi, tokių žmonių procentas kaip jūsų kolegos, mažėja. Sveikatos sektoriui lengviau kažką iš vis planuoti, kai aiškūs tam tikri bendri dėsningumai tarp daugybės žmonių.

Šiaip būtų gerai, aiškiai žinoti priežastis dėl ko kyla tokios komplikacijos, būtų galima dar tiksliau sužinoti kam bus blogai, ir jam pirmam reiktų vakcinos. Tiesa, dar reiktų nepamiršti viruso dozės, vienu atveju gal lengviau sirgtų, kitu, jau reiktų į ligoninę, bet gal vienam žmogui ir nuo mažos dozės būtų blogai, o kitam nuo didelės nebūtų nieko. Tai tuos kam jau tik šiek tiek viruso baigtųsi blogai, reiktų pirma ir suskiepyti, bet iš kur sužinoti...

[Gator]

Du mano kolegos: amžius 40-50, antsvorio nėra, ypatingų ligų nėra, nerūko, sportuoja. Susirgo taip, kad daktarai buvo pasakę: "dar pora valandų be dirbtinės ventiliacijos ir tektų vežti į Karveliškes", o jų namiškiai arba susirgo lengva forma, arba išvis nesusirgo. Kaip šitą paaiškinti?

Juk kalbama apie daug didesnes tikimybes skirtingose grupėse, o ne, kad TIK iš tam tikrų grupių rimtai suserga.

Nesuvokiu kaip to galima nesuprast. Tada analogiškai tau dar reikėtų ir išaiškinti kodėl dabar pensininkus pirmus skiepija. Nes pagal tavo minčių seką taip neturėtų būti, nes ir kitose grupėse rimtai suserga. Neišneša protelis, kad kalba apie skirtingus rimtai susegančiųjų procentus

[Aleksio]

Nesuvokiu kaip to galima nesuprast. Tada analogiškai tau dar reikėtų ir išaiškinti kodėl dabar pensininkus pirmus skiepija. Nes pagal tavo minčių seką taip neturėtų būti, nes ir kitose grupėse rimtai suserga.

Taip, nei pensininkai, nei medikai, nei nusipelnę politikai neturi turėti pirmumo skiepijimo eilėje.

[Gator]

Taip, nei pensininkai, nei medikai, nei nusipelnę politikai neturi turėti pirmumo skiepijimo eilėje.

Aha, darome specialiai, kad kuo daugiau plistų virusas skiepijant atsitiktinme tvarka, o ne tikslingai pvz turinčius daugiausiai kontaktų su ligoniais medikus.

Variantas a) darome taip, kad būtų mažiau viruso ir mirčių.
Variantas b) darome taip, kad būtų daugiau viruso ir mirčių.

Visi - variantą a, prašau.
Aleksio - variantą b.

Genijus forume!

[Aleksio]

Aha, darome specialiai, kad kuo daugiau plistų virusas skiepijant atsitiktinme tvarka, o ne tikslingai pvz turinčius daugiausiai kontaktų su ligoniais medikus.

a. Medikai sveiki, bet dirba po 26 val į parą.
b. Medikai sirguliuoja, bet dirba po 15 val į parą.

[mantasm]

Kalbant apie Uhano ir Melburno visiškus lockdownus, tai juos ekonomika atlaikė dėl paprastos priežasties. Nei Australijoje, nei Kinijoje niekad nebuvo įvesti lockdownai visos šalies mąstu. Kol minėti miestai buvo uždaryti, likusiose Kinijos ir Australijos dalyse gyvenimas tekėjo daugmaž įprasta vaga, tad kitos valstijos/miestai tiesiog amortizavo nuostolius, patirtus dėl pastarųjų miestų uždarymų. Visai kas kita būtų, jei visa Kinija būtų taip pilnai uždaryta kelis mėnesius. Sunku net pagalvoti, kokios būtų pasekmės ekonomikai.

ES mastu buvo galima laisvai daryti tokią strategiją pernai vasarą. Nemažai valstybių buvo nuliai ar arti nulių. Reikėjo palikti vidinius kelionių ribojimus, ilgainiui laisvinti tarp nulinių zonų ir išstuminėti virusą iš labiau paveiktų zonų. Bet tas būtų neproporcingai palietę rytų ir vakarų europą. Ir vakariečiai vardan trumpalaikės naudos įtraukė rytus po tuo pačiu volu. Rezultatas - visi sėdim dar ilgiau, nei būtų pasėdėję vieni vakariečiai.

[MedinisStrazdas]

Manau, kad Vyriausybės klaida yra jokio progresyvumo veiksmuose. Reikalavimai, esant nuo 3000 susirgimų iki 300 susisirgimų per dieną, praktiškai nepakito. Dar blogiau - toliai erzinama, kad net pasiekus 100 susirgimų, nieko nebus keičiama.
Nors motyvą aš suprantu. 2020 m. pavasarį buvo juokingai maži sergamumo rodikliai, žiūrint iš dabartinės perspektyvos.

Tai veiksmai yra adekvatūs prie 300, o kad sirgom 3000 dėl neadekvačių ūkininkų veiksmų tai dabar ir yra taip. Juk jeigu greitis ribojamas 50 o tu sulėtini nuo 80 iki 60 tu vis tiek jį viršiji.

Senukų vadas ir kt. jau pradeda užsakinėti straipsnius.

Čia tas pats kuris pirmą dieną paskelbus karantiną 2020 pavasarį išvarė visus neapmokamų atostogų ir pagrasino atleisti jei kam pasiskųs? Kur paaiškėjus reikalui poto bandė išpirkti gerą vardą paaukodamas 0,01% pajamų kažkuriai ten covid akcijai?

Tai kad ko gero tikimybė apsikrėsti esant lauke per 10 metrų yra tokia pat, kaip žūti autoavarijoje, jeigu kasdien važiuoji automobiliu. Bet juk dėl to niekas nesiūlo automobilių visiškai uždrausti ? Tiesiog visi važinėja, priimdami tą minimalią egzistuojančią riziką.

Pirmiausia tai automobiliai priešingai nei virusas neša naudą, kad ir kaip čia antiautomobilininkai reikštusi forume.

O antra tai automobiliu važiuodamas diržą užsisegi? Saugumo techniką irgi prižiūri (oro pagalvės, nesuluže bamperiai ir t.t.)? Taigi tu tikiesi kad gali būti autoavarija ir dėl to imiesi saugumo priemonių. Kurios yra privalomos įstatymu.

Ir vardan ko visa tai, tokios drakoniškos priemonės? Dėl rizikos grupės žmonių? Šiaip nesu nusiteikęs prieš juos, tačiau, toks juodas humoras - valstybei sumažėja našta, nereikia mokėti pensijų, ligos išmokų ir pan. Man asmeniškai jau geriau karas, kristų bombos, tada nors realiai matomas būtų pavojus... Kas nori, tas tegu sėdi namie (girdėjau apie vieną pažįstamą, katras jau nuo pavasario nebuvo išėjęs iš namų nėkart), o kam dzin, tas tegu vaikšto, jei nebijo užsikrėsti liga be simptomų, arba tokia forma, nuo kurios nenumirsi.

Aš nenorėčiau, kad mano tėvai mirtų todėl, kad tau labai reikėjo kokiam bare išgerti. O tu?

Tu bent supranti kad besimptomiai ir silpi atvejai ir yra didžiausi nešiotojai? O tas "nenumirsi" nereiškia sveikas. Nori plaučių nepakankamumo likusiam gyvenimui? Nori nervų sistemos pažeidimų? Nes aš tai nenoriu. Ypač jeigu to galima taip lengvai išvengti.

[index]

Taigi jau antra diena su R0 virš vieno, naujų atvejų skaičius nebemažėja, teigiamų testų procentas didėja. Reikia tikėtis, kad konservatoriai nedarys valstiečių klaidų ir neapsimetinės, kad niekas nevyksta. Kitaip jau už savaitės greičiausiai grįšim prie 1000 naujų susirgimų per dieną.

[MedinisStrazdas]

Dvi dienos dar ne tendencija. Ypač savaitgalinės kur pas mus testavimas ne pilnas būna.

Bet kaip matome jau laužo savo pažadą klausyti ekspertų nuomonės, tai visko gali būti.

[Pilaitis]

Todėl ir reiktų įvesti tvarką, kad važiuojant į kitą savivaldybę nepaisant priežasties, reiktų turėti neigiamą testą. Dabar truputį absurdas, kai žmonės gali keliauti po visą pasaulį su n persėdimų, bet į kitą savivaldybę nuvažiuoti negali net jei su niekuom ten nebendrautų, o tik pasivaikščioti kokiame pažintiniame take.

Principe, tai būtų visai logiška ir sąžininga, nes į kokią nors UK gali nuvykti (net nepaisant, kad reikia karantinuotis viešbutyje už savo pinigus), o jau į gretimą savivaldybę - ne. Tai galima būtų atlikti PGR testą už savo pinigus, o grįžus į savo savivaldybę - būtina izoliacija. Net nepaisant nepatogumų, bent jau būtų sudaryta laisva galimybė nuvykti.

Taigi jau antra diena su R0 virš vieno, naujų atvejų skaičius nebemažėja, teigiamų testų procentas didėja. Reikia tikėtis, kad konservatoriai nedarys valstiečių klaidų ir neapsimetinės, kad niekas nevyksta. Kitaip jau už savaitės greičiausiai grįšim prie 1000 naujų susirgimų per dieną.

O ką dar padaryti? Vis tiek beveik viskas išliko uždaryta, išskyrus grožio salonus ir porą parduotuvių.

[Panevezietis]

Stipru, kas ką nori tas tą sako. Nuo kada statistikos departamentas tuos bangų prasidėjimus nusprendžia ir paleidžia per visus laikraščius pranešimus?

„Panašu, kad pradedame trečiąją pandemijos bangą. Lietuvos trajektorija dviejų pandemijos rodiklių erdvėje apsigręžė ir sugrįžo į senas vėžias, kuriomis važiavo spalio mėnesį. Naujų paros atvejų skaičius nebemažėja, teigiamų diagnostinių tyrimų dalis (procentas) auga. Šis dėsningumas vyksta jau visą savaitę, tačiau dabar nebekelia abejonių“, – pažymima pranešime.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/naujiena/aktual...1459324?copied

[MedinisStrazdas]

Kad be antraštės (tai yra žurnalisto išgalvojimas) niekur nesako kad statistikos departamentas rašo kad yra 3 banga. jokios citatos tame straipsnyje.

[index]

O ką dar padaryti? Vis tiek beveik viskas išliko uždaryta, išskyrus grožio salonus ir porą parduotuvių.

Uždaryti vėl viską velniop, naikinti socialinius burbulus, drausti važiuiti į kitą savivaldybę nors ir išsinuomojai ką nors draudimų apėjimo tikslais, apriboti užsienio keliones, grąžinant pilnavertę izoliaciją kaip pavasarį.

[Aleksio]

Uždaryti vėl viską velniop, nsikinti socialinius burbulus, drausti važiuiti į kitą savivaldybę nors ir išsinuomojai ką nors draudimų apėjimo tikslais, apriboti užsienio keliones, grąžinant pilnavertę izoliaciją kaip pavasarį.

Išskyrus paskiepitus ir persirgusius. Nebent persirgus viena koronos atmaina galima susirgti kita atmaina.