Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Koronavirusas (COVID-19)

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė Vilnietizz Rodyti pranešimą

    Italija, Ispanija - berods jau nuo ankstyvo rudens taiko tokią priemonę.
    Latvija netaiko, bet ten yra komendanto valanda ir griežčiau ribojami kontaktai ir visai uždarytos sienos.
    Nu man norisi lygintis su kaimynais. Estai nieko panašaus neturi.
    Dėl latvių taip, yra komendanto valanda. Bet vistiek spėsi išvažiuot pasivaikščiuot ir grįžti laiku namo.

    Comment


      Judėjimo ribojimas pandemijos metu yra pati geriausia jos valdymo priemonė, netgi geresnė už testavimą kuris be judėjimo ribojimų per visokius false negative gali įžiebti naują židinį bet kur ir bet kada. Kinai ir australai įvykus protrūkiui pirmiausia uždaro miestus ir gyvenvietes, po to jau pradeda testuoti ir ieškoti konkrečių židinių. Nesuprantu kaip tai galima vadinti absurdiška priemone.

      Comment


        Parašė themanual Rodyti pranešimą
        Judėjimo ribojimas pandemijos metu yra pati geriausia jos valdymo priemonė, netgi geresnė už testavimą kuris be judėjimo ribojimų per visokius false negative gali įžiebti naują židinį bet kur ir bet kada. Kinai ir australai įvykus protrūkiui pirmiausia uždaro miestus ir gyvenvietes, po to jau pradeda testuoti ir ieškoti konkrečių židinių. Nesuprantu kaip tai galima vadinti absurdiška priemone.
        Įdomu, ar yra planų atidaryti žiedines didmiesčių savivaldybes artimiausiomis savaitėmis? Per didelis judėjimas vis tiek.

        Comment


          Parašė MrDarkness Rodyti pranešimą
          Svarbiausia absurdiškiausias ribojimas dėl judėimo bus paliktas iki pat galo. Yra valstybių ES, taikančių tokią nesąmonę?
          Pagal Oksfordo koronaviruso apribojimų griežtumo indeksą, kurio vienas iš kriterijų yra vidaus judėjimo apribojimai (restrictions on internal movement), skirstomi į tris kategorijas (jokių apribojimų, rekomendacijos ir griežti apribojimai), šiuo metu tarp ES valstybių į aukščiausią kategoriją šalia Lietuvos patenka ir Airija, Čekija, Ispanija, Italija, Kipras, Nyderlandai, Rumunija, Slovakija, Slovėnija ir Vokietija. Iš viso pasaulyje šiuo metu tokios kategorijos apribojimus taiko 59 valstybės.

          Comment


            Parašė themanual Rodyti pranešimą
            Judėjimo ribojimas pandemijos metu yra pati geriausia jos valdymo priemonė, netgi geresnė už testavimą kuris be judėjimo ribojimų per visokius false negative gali įžiebti naują židinį bet kur ir bet kada. Kinai ir australai įvykus protrūkiui pirmiausia uždaro miestus ir gyvenvietes, po to jau pradeda testuoti ir ieškoti konkrečių židinių. Nesuprantu kaip tai galima vadinti absurdiška priemone.
            Australija yra sala, kuriai lengva užsidaryti, tuo tarpu Lietuvos sienos neuždarytos, visi kam reikia važiuoja skersai išilgai, taip pat ir skrydžiai neuždrausti, atvykę turistai ar emigrantai irgi gali važinėti visur po Lietuvą, tai kas iš to, kad negali važiuoti į kitą savivaldybę, jei gali keliauti po visą pasaulį ir iš ten virusą atvežti, netgi dar visokių mutacijų. Tai jei tikslas 0 atvejų kaip Australijoje, reiktų uždaryti visas sienas ir visus skrydžius atšaukti.
            Paskutinis taisė Lettered; 2021.02.10, 13:15.
            Flickr

            Comment


              Parašė Lettered Rodyti pranešimą

              Australija yra sala, kuriai lengva užsidaryti, tuo tarpu Lietuvos sienos neuždarytos, visi kam reikia važiuoja skersai išilgai, taip pat ir skrydžiai neuždrausti, atvykę turistai ar emigrantai irgi gali važinėti visur po Lietuvą, tai kas iš to, kad negali važiuoti į kitą savivaldybę, jei gali keliauti po visą pasaulį ir iš ten virusą atvežti, netgi dar visokių mutacijų. Tai jei tikslas 0 atvejų kaip Australijoje, reiktų uždaryti visas sienas ir visus skrydžius atšaukti.
              Na, Lietuva taiko 10-14 dienų saviizoliaciją grįžusiems (su tam tikromis išimtimis), bet tos saviizoliacijos kontrolės tai praktiškai nėra. Visų pirma, pasienyje su Lenkija nėra kontrolės. Antra, saviizoliuojasi žmonės namuose, ir visų fiziškai sužiūrėti tiesiog neįmanoma. Apie kokią kontrolę galime kalbėti, jei vis išlenda informacija, kad nesužiūrėjo netgi sergančių su teigiamu testu ir pastarieji apsilankė viešose vietose, o juk turinčių izoliuotis dėl kitų priežasčių nei liga yra kelis kartus daugiau.

              Kad saviizoliacija būtų bent kažkiek efektyvi, ji turi būti vykdoma ne namuose, o viešbučiuose, hosteliuose, kitose apgyvendinimo vietose su apsauga. Taip, gal čia atrodytų kaip kalėjimas, bet kito būdo, kaip apsisaugoti nuo viruso užvežimo - nėra. Australai, kanadiečiai, kinai būtent taip ir daro. Kažką panašaus bandė pavasarį daryti ir Veryga. Gaila, kad greitai šį projektą teko nutraukti, nes įsikišo žmogaus teisių gynėjai.

              Na, ir bet kokio nebūtino judėjimo per sienas turėtų būti kuo mažiau. Griežčiau reikia sureguliuoti ir tuos, kas negali išvengti atvykimo į šalį - vilkikų vairuotojai, tranzitu vykstantys ir pan.
              Paskutinis taisė Vilnietizz; 2021.02.10, 13:28.
              Marsrutai.lt -viešojo transporto tvarkaraščiai
              Marsrutai.lt tinklaraštis!
              SVARBU! Pokyčiai Vilniaus viešajame transporte nuo liepos 1 dienos!

              Comment


                Parašė bucaneer Rodyti pranešimą

                Pagal Oksfordo koronaviruso apribojimų griežtumo indeksą, kurio vienas iš kriterijų yra vidaus judėjimo apribojimai (restrictions on internal movement), skirstomi į tris kategorijas (jokių apribojimų, rekomendacijos ir griežti apribojimai), šiuo metu tarp ES valstybių į aukščiausią kategoriją šalia Lietuvos patenka ir Airija, Čekija, Ispanija, Italija, Kipras, Nyderlandai, Rumunija, Slovakija, Slovėnija ir Vokietija. Iš viso pasaulyje šiuo metu tokios kategorijos apribojimus taiko 59 valstybės.
                Nu tarkim, bet vistiek pasiliksiu prie tos nuomonės, kad tai laikas atšaukti. Ypatingai nesąmoninga yra tai, kad žiedinės savivaldybės yra atskirtos nuo miesto.

                Comment


                  Kas nors gali pasakyti, kas riboja ir kontroliuoja šeimų "ūkių" bendravimą?
                  Tai pat "on-site" dirba šimtai ūkio subjektų, kur darbuotojai bendrauja visą dieną betarpiškai, kartais net be elementarių saugos priemonių.

                  Comment


                    Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                    Australija yra sala, kuriai lengva užsidaryti, tuo tarpu Lietuvos sienos neuždarytos, visi kam reikia važiuoja skersai išilgai, taip pat ir skrydžiai neuždrausti, atvykę turistai ar emigrantai irgi gali važinėti visur po Lietuvą, tai kas iš to, kad negali važiuoti į kitą savivaldybę, jei gali keliauti po visą pasaulį ir iš ten virusą atvežti, netgi dar visokių mutacijų. Tai jei tikslas 0 atvejų kaip Australijoje, reiktų uždaryti visas sienas ir skrydžius atšaukti.
                    Ne apie 0 tikslus kalba eina, kuo mažiau judėjimo tuo mažiau visokių atsitiktinių kontaktų kurie random vietose įžiebtų židinius kur jų nėra ar jau spėjo užgesti. Atskira savivaldybė gali sėkmingai būti pati sau sala jeigu judėjimo nėra arba jis minimalus ir sukelia tik mažą kiekį trumpalaikių mažos rizikos kontaktų kaip kad prekių pristatymas.

                    Net ir esant visokiems leidžiamiems būtiniems šeimos narių lankymams tų kontaktų žymiai mažiau ir lengviau palaikyti r<1 ir valdyti pandemiją. Mažiau judėjimo - mažiau kontaktų. Kažkur įsižiebus naujam židiniui dar galima bandyt susekt ir izoliuoti kontaktus, tuo tarpu kai vienu metu įsižiebia iškart keli atsitiktiniai židiniai ir dar jeigu netyčia persidengia tai labai sunku.

                    Juolab neturime galimybės sužinoti iškart apie židinius, apie juos sužinome tik kai kažkas rimčiau suserga ir pasidaro testą nuo pirminio užsikrėtimo (kuris galėjo įvykti anksčiau ir gal jį patyrė visai kitas asmuo nejautęs simptomų) gali būti praėję nemažai laiko per kurį kontaktai galėjo jau išsibarstyti po visą Lietuvą ir sukurti naujus židinius ir to pirminio židinio įtaka visos valstybės r rodikliui yra labai sudėtinga įvertinti, sužinome tik po poros savaičių lago.

                    Net jeigu tikslas nėra palaikyti r<1 ir pasiekti 0, o pasiekus norimą sveikatos apsaugos apkrovimo lygį išlaikyti r=1, tuomet vis tiek reikia jį kažkaip valdyti ir tai galima daryti efektyviai per judėjimo ribojimus.

                    Šiuo metu valdžia transliuoja žinią jog dėl nuo jų nepriklausomų aplinkybių pandemija išplito daug labiau nei jie norėtų matyti rodiklius šiai dienai ir dėl to reikia išlaikyti r<1 kol bus pasiektas žemesnis užsikrėtimų lygis. Tuomet gal atlaisvins judėjimo ribojimus ir vėl mėgins kontroliuoti plitimą vien tik kitomis priemonėmis. Nors aš tai už tai jog pirmiau atlaisvinti kitus ribojimus, galima nebent visgi tas žiedines savivaldybes apjungti kas vis tiek nėra ypatingai enforcinta.


                    ------------------
                    čia aukščiau minėtas žemėlapis, užtrukau kol radau



                    Click image for larger version  Name:	restr.png Views:	1 Size:	104,6 kB ID:	1861250

                    Comment


                      Nu tarkim, bet vistiek pasiliksiu prie tos nuomonės, kad tai laikas atšaukti. Ypatingai nesąmoninga yra tai, kad žiedinės savivaldybės yra atskirtos nuo miesto.
                      Tai, kad kaip tik pats laikas griežtinti. Jei atlaisvins karantina visi į jas ims plūste plūsti. Ir šiaip tokie apribojimai neleidžiai židiniui išplisti visoje šalyje, o gyvenimui jie turi minimalios įtakos. Į Lietuvą įleisti turėtu tik su neigiamu koronos testu.

                      Comment


                        Kai kuriose savivaldybėse ribojamas judėjimas net viduje. Pvz.: Tauragėje policija nepraleidžia į miestą žmonių iš rajono be patesinamų priežasčių. Stovi kartais ir pagrindinėse rajono sankryžose...

                        Comment


                          Parašė Sula Rodyti pranešimą
                          Kas nors gali pasakyti, kas riboja ir kontroliuoja šeimų "ūkių" bendravimą?
                          Tai pat "on-site" dirba šimtai ūkio subjektų, kur darbuotojai bendrauja visą dieną betarpiškai, kartais net be elementarių saugos priemonių.
                          Įtariu, kad prevencinės kontrolės nėra išvis jokios. Visa kontrolė - tai reagavimas į iškvietimus dėl kokių masinių vakarėlių.

                          Marsrutai.lt -viešojo transporto tvarkaraščiai
                          Marsrutai.lt tinklaraštis!
                          SVARBU! Pokyčiai Vilniaus viešajame transporte nuo liepos 1 dienos!

                          Comment


                            Parašė Sula Rodyti pranešimą
                            Kas nors gali pasakyti, kas riboja ir kontroliuoja šeimų "ūkių" bendravimą?
                            Tai pat "on-site" dirba šimtai ūkio subjektų, kur darbuotojai bendrauja visą dieną betarpiškai, kartais net be elementarių saugos priemonių.
                            Juk ne totalitarinėje valstybėje gyvename, kad viską turėtų kažkas kontroliuoti iš šono. Šiuo atveju ribojimų ir kontrolės atsakomybę turime prisiimti visi, taip kaip ir neduodame kiekvienai šeimai už auklę policininko, kuris prižiūrėtų jog tėvai nemuša vaikų, nors smurtas irgi reglamentuotas.

                            Comment


                              Dar viena problemėlė yra tai, kad žadėtas vakcinavimo "2-asis bėgis" taip ir neįsijungė. Ir iš visko sprendžiant, atrodo, kad mes iki vasaros tebevažiuosime 1-a pavara, vakcinuodami per dieną maksimum po 2000-3000 žmonių...

                              Comment


                                Parašė Sula Rodyti pranešimą
                                Dar viena problemėlė yra tai, kad žadėtas vakcinavimo "2-asis bėgis" taip ir neįsijungė. Ir iš visko sprendžiant, atrodo, kad mes iki vasaros tebevažiuosime 1-a pavara, vakcinuodami per dieną maksimum po 2000-3000 žmonių...
                                Bėda, kad skiepų vis dar atvažiuoja mažai. AZ ir Modernos kiekiai kol kas išvis simboliniai. Greičiau matyt pavyks skiepyti tik tada kai Biontec išplės gamybą ir bus patvirtinta daugiau naujų vakcinų.
                                Post in English - fight censorship!

                                Comment


                                  Parašė themanual Rodyti pranešimą

                                  Juk ne totalitarinėje valstybėje gyvename, kad viską turėtų kažkas kontroliuoti iš šono. Šiuo atveju ribojimų ir kontrolės atsakomybę turime prisiimti visi, taip kaip ir neduodame kiekvienai šeimai už auklę policininko, kuris prižiūrėtų jog tėvai nemuša vaikų, nors smurtas irgi reglamentuotas.
                                  Žmonės, kaip pilka masė, yra kvaila (švelniai tarian), tai ją kontroliuot ir reikia. Kitu atveju sėdėsim karantine iki 2069-ų.

                                  Comment


                                    Parašė Sula Rodyti pranešimą
                                    Dar viena problemėlė yra tai, kad žadėtas vakcinavimo "2-asis bėgis" taip ir neįsijungė. Ir iš visko sprendžiant, atrodo, kad mes iki vasaros tebevažiuosime 1-a pavara, vakcinuodami per dieną maksimum po 2000-3000 žmonių...
                                    Būtent, pamenu valstiečiai buvo labai kritikuojami, kad mažai testuoja, o didelis testavimas reiškia, kad galėtume gyventi laisvai kaip P. Korėjoje, nes būtų valdomi židiniai. Bet dabar panašu buvo nueita visai kitu keliu, tiesiog taikyti griežtus apribojimus, kokių nebuvo net pernai per pirmą bangą, bet ir toliau mažai testuoti, nes taip pigiau.
                                    Flickr

                                    Comment


                                      Parašė Lettered Rodyti pranešimą

                                      Būtent, pamenu valstiečiai buvo labai kritikuojami, kad mažai testuoja, o didelis testavimas reiškia, kad galėtume gyventi laisvai kaip P. Korėjoje, nes būtų valdomi židiniai. Bet dabar panašu buvo nueita visai kitu keliu, tiesiog taikyti griežtus apribojimus, kokių nebuvo net pernai per pirmą bangą, bet ir toliau mažai testuoti, nes taip pigiau.
                                      Korėją pagal testavimą milijonui lenkiame šešis kartus, tai nežinau ar tikrai pigiau testuoti šešis kart daugiau.

                                      Korėja ne tik testuoja bet daro dar ir daugybę kitų dalykų bet jų ir tikslas turėti nulį sergančiųjų, todėl ir priemonės skiriasi.

                                      Comment


                                        Parašė themanual Rodyti pranešimą

                                        Korėją pagal testavimą milijonui lenkiame šešis kartus, tai nežinau ar tikrai pigiau testuoti šešis kart daugiau.

                                        Korėja ne tik testuoja bet daro dar ir daugybę kitų dalykų bet jų ir tikslas turėti nulį sergančiųjų, todėl ir priemonės skiriasi.
                                        Korėja turi tikslą turėti 0 sergančiųjų? Panašu, kad neturi jie tokio tikslo. Juk pas juos niekad nėra buvę tokio laikotarpio visai be vietinių atvejų, bet ir griežto karantino jie niekad nėra įvedinėja. Vadinasi, viruso plitimą korėjiečiai toleruoja, iki tam tikro lygio.
                                        Marsrutai.lt -viešojo transporto tvarkaraščiai
                                        Marsrutai.lt tinklaraštis!
                                        SVARBU! Pokyčiai Vilniaus viešajame transporte nuo liepos 1 dienos!

                                        Comment


                                          Pas mus bėda, kaip suprantu, yra su aktyviu kontaktų sekimu ir targeted testavimu, nes: žmonės slepia (nes "nenori pridaryti problemų", tiems su kuriais kontaktavo), o Visuomenės sveikatos centras irgi dirba nekaip.
                                          Post in English - fight censorship!

                                          Comment

                                          Working...
                                          X