Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Koronavirusas (COVID-19)

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė PoDV Rodyti pranešimą

    Kai skaičiuojam atvejus iš slaugos įstaigų, tai natūralu.

    Niekas jau nebešneka apie 4% mirtingumą ir 10% ligoninėje, tiesiog tokia statistika gavosi, o nepagaunamų atvejų labai daug, nes jei visus pagautų, neplistų epidemija (+saviizoliacijos laikymasis, žinoma). Vasario-kovo mėn. gal kitaip atrodė, bet ten buvo galima gąsdinti ir 10% ir 20% mirtingumais.

    Šnekama apie 0,3-1% mirtingumą ir tai 10x pavojingesnė liga nei gripas tiek pagal mirtingumą, tiek pagal komplikacijas. Tiesa dėl komplikacijų neaiškumų daugiau, gali būti ir 10x+ Komplikacijos gali grėsti jau visom amžiaus grupėms irgi.
    Skaičiuojam visus patvirtintus atvejus, kurie su populiacijos testais turčtu apimti didžiają dalį atvejų. Kiek nepagaunamų atveju niekas nežino, nes jie yra nepagauti. Bet populiacijos tyrimai rodo kad ne tiek ir daug tų nepagaunamų ir beveik visiems besimptomiams su laiku atsiranda simptomai.

    Tas 0,3-1% yra trauktas iš piršto ir neturi realaus pagrindimo, tiesiog kaikurios institucijos yra isikandusios 1% kad "nekelti panikos". Gripo mirtingumas yra 0,05% palyginimui, taigi daugiau nei 10 kartų pavojingesnė. Bet tiesa kad komplikacijos yra didesnė problema, nes jos pasireiškia visom amžiaus grupėms ir kelia ilgalaikes problemas visuomenėje.

    Parašė Vilnietizz Rodyti pranešimą
    jau asmeniui nustatoma tokia prievolė, tai nebėra įmonės, į kurią žmogus ateina, pagrindinis rūpestis.
    Dabar kaukes dar praščiau nešios. Prieš tai bent kai kurios vietos versdavo žmones užsidėti kaukę, dabar jau nebe jų rūpestis, o nubausti vis tiek nebus (net balandžio piko metu nubaustų už nedėvėjimą skaičiai buvo juokingi ir savaitės kiekį galima būtų surinkti maksimoje per vieną valandą)


    Parašė AšNeRobotas Rodyti pranešimą
    Aš čia labiau ironiškai parašiau. Nes kaip pastebėjau šio forumo Trumpo fanatikai, turi labai netrumpišką požiūrį į virusą.
    Na taip, šiame forume žmonės naudojasi savo smegenim ir neseka aklai trumpu ar dar kuo nors dėl to jiems gali dalis sprendimų patikti ir dalis nepatikti. Retas reiškinys politikoje, a?

    Parašė Vilnietizz Rodyti pranešimą

    Tai vat, kad ryte Delfi žurnalistui teigė, kad nebus, o po kelių valandų jau persigalvojo.

    Kažin, kodėl 20 metrų? Du metrai jau per mažas atstumas ?
    Pagal oxfordo mokslininkų simuliacija virusas labai lengvai sklinda 4-8 metrus nusikosėjus ar nusičiaudėjus, taigi tie 2 metrai visada buvo tik išgalvotas saugumo jausmas.

    Parašė neamos Rodyti pranešimą
    Blogi signalai dėl imuniteto:

    https://www.bbc.com/news/health-54696873

    Levels of protective antibodies in people wane "quite rapidly" after coronavirus infection, say researchers.

    Antibodies are a key part of our immune defences and stop the virus from getting inside the body's cells.

    The Imperial College London team found the number of people testing positive for antibodies has fallen by 26% between June and September.

    They say immunity appears to be fading and there is a risk of catching the virus multiple times.
    patys antikūniai pranyksta per ~6 savaites virusams. Klausimas yra tik ar viruso struktūros atmintis išlieka, t.y. ar sekantį kartą pastebėjus virusą organizmas jau atpažins kas tai yra ir žinos kokius antikūnius gaminti, ar vėl bandys išradinėti dviratį iš naujo. Nes tai ir nulemia ar mes turim ilgalaikį imunitetą ar ne.

    Comment


      Parašė Vilnietizz Rodyti pranešimą
      P.S. šiandien teko pastebėti kelis kartus perpildytus autobusus Vilniuje. Transporte keleivių pakankamai net ir be moksleivių ir studentų, kuriems jau prasidėjo dvi atostogų/nuotolinio mokymo savaitės. Kažin, kaip seksis Vilniaus sąlygomis įgyvendinti naujus apribojimus (tik tiek keleivių, kiek sudaro pusė sėdimų vietų).
      Reikia skatinti žmones daugiau važinėti nuosavais automobiliais ir prqadėti nuo parkavimo mokėsčio laikino panaikinimo iki karantino pabaigos.
      Absoliuti žodžio laisvė - demokratinės valstybės pagrindas.

      Comment


        Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
        Reikia skatinti žmones daugiau važinėti nuosavais automobiliais ir prqadėti nuo parkavimo mokėsčio laikino panaikinimo iki karantino pabaigos.
        Nepadės, vietos ir su mokesčiu visos pilnos, tiesiog nėra tiek vietų parkavimui kad visi naudotu nuosavą automobilį.

        Comment


          Parašė Aleksio Rodyti pranešimą
          Reikia skatinti žmones daugiau važinėti nuosavais automobiliais ir prqadėti nuo parkavimo mokėsčio laikino panaikinimo iki karantino pabaigos.
          Kažin ar kelių tinklas tokią apkrovą atlaikytų, ar nebūtų dar didesnių kamščių.

          Automobilis - ne panacėja. Geriau paskatinti, kad visi, kas tik gali, masiškai išeitų į nuotolinį darbą. Vyresnieji moksleiviai ir studentai tai neabejotinai lapkritį (kaip dabar planuojama) prie suolų negrįš. Dėl darželinukų ir pradinukų gal ir galima palikti išimtį ir juos ugdyti kontaktiniu būdu.
          Marsrutai.lt -viešojo transporto tvarkaraščiai
          Marsrutai.lt tinklaraštis!
          SVARBU! Pokyčiai Vilniaus viešajame transporte nuo liepos 1 dienos!

          Comment


            Kažkaip neabejoju, kad darbdaviai imsis priemonių dėl nuotolinio darbo, nelaukdami verygos rekomendacijų. Nes nu ir taip aišku, kad nieko nebeaišku
            Show must go von!

            Comment


              Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

              Skaičiuojam visus patvirtintus atvejus, kurie su populiacijos testais turčtu apimti didžiają dalį atvejų. Kiek nepagaunamų atveju niekas nežino, nes jie yra nepagauti. Bet populiacijos tyrimai rodo kad ne tiek ir daug tų nepagaunamų ir beveik visiems besimptomiams su laiku atsiranda simptomai.

              Tas 0,3-1% yra trauktas iš piršto ir neturi realaus pagrindimo, tiesiog kaikurios institucijos yra isikandusios 1% kad "nekelti panikos". Gripo mirtingumas yra 0,05% palyginimui, taigi daugiau nei 10 kartų pavojingesnė. Bet tiesa kad komplikacijos yra didesnė problema, nes jos pasireiškia visom amžiaus grupėms ir kelia ilgalaikes problemas visuomenėje.


              Dabar kaukes dar praščiau nešios. Prieš tai bent kai kurios vietos versdavo žmones užsidėti kaukę, dabar jau nebe jų rūpestis, o nubausti vis tiek nebus (net balandžio piko metu nubaustų už nedėvėjimą skaičiai buvo juokingi ir savaitės kiekį galima būtų surinkti maksimoje per vieną valandą)



              Pagal oxfordo mokslininkų simuliacija virusas labai lengvai sklinda 4-8 metrus nusikosėjus ar nusičiaudėjus, taigi tie 2 metrai visada buvo tik išgalvotas saugumo jausmas.
              O kaip tas buvęs populiacijos turimas, kur teigė, kad 3 proc (ar kiek ten, bet daug) turi antikūnių? Pagal tai, mirtingumas dar daug mažesnis.

              Dėl kaukių - o tai negali būti ir asmens, ir įstaigos atsakomybė? Tik vienas arba kitas?

              2m. tai visada buvo kalba apie tiesiog kalbėjimą tarpusavyje, o ne kosėjimą ar čiaudėjimą.

              Comment


                Mirtingumas šiemet pagal mirties priežastį.

                Click image for larger version

Name:	FB_IMG_1603800138919.jpg
Views:	322
Size:	140,2 kB
ID:	1835203
                Flickr

                Comment


                  Parašė Gator Rodyti pranešimą

                  O kaip tas buvęs populiacijos turimas, kur teigė, kad 3 proc (ar kiek ten, bet daug) turi antikūnių? Pagal tai, mirtingumas dar daug mažesnis.

                  Dėl kaukių - o tai negali būti ir asmens, ir įstaigos atsakomybė? Tik vienas arba kitas?

                  2m. tai visada buvo kalba apie tiesiog kalbėjimą tarpusavyje, o ne kosėjimą ar čiaudėjimą.
                  Na antikūnių testas ten su svo niuansais (kartais kitus antikūnius atpažysta) bet taip, tas reikštu mažesnį mirtingumą. Bet tie testai buvo daromi labiau siekiant nustatyti herd immunity potencialą (nelabai turim tokio) o ne realiai sirgusius skaičiuoti.

                  Aš sutinku kad turėtu būti abiejų atsakomybė, bet tu politikams paaiškink.

                  Tada jeigu kalbiesi stovi 2m. nori čiaudėti bėgi 20 metrų į šalį? Nesielgia žmonės taip.

                  Comment


                    Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                    Na antikūnių testas ten su svo niuansais (kartais kitus antikūnius atpažysta) bet taip, tas reikštu mažesnį mirtingumą. Bet tie testai buvo daromi labiau siekiant nustatyti herd immunity potencialą (nelabai turim tokio) o ne realiai sirgusius skaičiuoti.

                    Aš sutinku kad turėtu būti abiejų atsakomybė, bet tu politikams paaiškink.

                    Tada jeigu kalbiesi stovi 2m. nori čiaudėti bėgi 20 metrų į šalį? Nesielgia žmonės taip.
                    Šiaip dauguma žmonių kosėdami ar čiaudėdami pasitraukia toliau nuo pašnekovo, nusisuka ir užsidengia burną ir nosį. Nesu išvis savo gyvenime sutikęs nei vieno tokio, kuris čiaudėtų ar kosėtų tiesiai į pašnekovą. Tad manau, ta "apkosėjimo" rizika yra gerokai pervertinta. O tiesiog kalbantis ar tiesiog stovint netoliese 2 metrų pilnai pakanka. Žinoma, patalpose kaukės reikalingos vis vien, na bet, lauke tikrai nereikia.
                    Marsrutai.lt -viešojo transporto tvarkaraščiai
                    Marsrutai.lt tinklaraštis!
                    SVARBU! Pokyčiai Vilniaus viešajame transporte nuo liepos 1 dienos!

                    Comment


                      Parašė Vilnietizz Rodyti pranešimą

                      Šiaip dauguma žmonių kosėdami ar čiaudėdami pasitraukia toliau nuo pašnekovo, nusisuka ir užsidengia burną ir nosį. Nesu išvis savo gyvenime sutikęs nei vieno tokio, kuris čiaudėtų ar kosėtų tiesiai į pašnekovą. Tad manau, ta "apkosėjimo" rizika yra gerokai pervertinta. O tiesiog kalbantis ar tiesiog stovint netoliese 2 metrų pilnai pakanka. Žinoma, patalpose kaukės reikalingos vis vien, na bet, lauke tikrai nereikia.
                      Tai kad nelabai svarbu tu nusisuki ar ne, oro lašeliniu būdų dalelės pasklinda į visas puses. Čia daug svarbiau ar užsidėjęs kaukę esi. O šiaip tai šaunu kad tau tenka sutikti tik mandagius žmones, bet ne visi tokie yra. Mane užvakar vienas "laukiu picos vidurį gatvės" apkosėjo. Net nebandė prisidengti ar nusisukti.

                      Comment


                        Tokios iš rimtesnių serijos.
                        https://www.vyzrtech.com/products/bio-vyzr

                        Comment


                          Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą
                          Tada jeigu kalbiesi stovi 2m. nori čiaudėti bėgi 20 metrų į šalį? Nesielgia žmonės taip.
                          Aš nesakau, kad elgiasi.

                          Aš sakau, kad 2m atstumas saugus buvo turimas mintyje žmogui nečiaudant ir nekosint.

                          Tavo pranešimas skambėjo lyg tie mokslininkai teigė, kad kosint ir čiaudint 2m saugus. Taip teigta niekada nebuvo.

                          Comment


                            Parašė MedinisStrazdas Rodyti pranešimą

                            Tai kad nelabai svarbu tu nusisuki ar ne, oro lašeliniu būdų dalelės pasklinda į visas puses. Čia daug svarbiau ar užsidėjęs kaukę esi. O šiaip tai šaunu kad tau tenka sutikti tik mandagius žmones, bet ne visi tokie yra. Mane užvakar vienas "laukiu picos vidurį gatvės" apkosėjo. Net nebandė prisidengti ar nusisukti.
                            Tai esmė ne tik apie nusisukimą, esmė kad dauguma žmonių (padorių!) dar ir burną prisidengia
                            Marsrutai.lt -viešojo transporto tvarkaraščiai
                            Marsrutai.lt tinklaraštis!
                            SVARBU! Pokyčiai Vilniaus viešajame transporte nuo liepos 1 dienos!

                            Comment


                              Vakar pasiektas dar vienas šuolis - iškart nuo virš 600 iki 950. Jau rekomenduojama žodžio "rekordas" neminėti....

                              SAM 2020.10.29
                              Lietuvoje – 950 koronaviruso atvejų
                              https://sam.lrv.lt/lt/naujienos/liet...aviruso-atveju


                              Gana išsamus epidemiologės D.Razmuvienės komentaras.

                              DELFI.lt. 2020.10.30
                              Koronavirusas pražudo ne tik vyresnius https://m.delfi.lt/sveikata/sveikato...hp?id=85606747

                              Comment


                                Nueini į darbą ir sužinai, kad be viršininko leidimo tavęs neįleis, nes "vyrusas". Reiškiasi penktadienis atostogų.

                                Comment


                                  Parašė Romas Rodyti pranešimą
                                  Vakar pasiektas dar vienas šuolis - iškart nuo virš 600 iki 950. Jau rekomenduojama žodžio "rekordas" neminėti....
                                  Pamenu tuos laikus, kai Lietuvoje fiksuojant 8 atvejus per dieną buvo paskelbtas visuotinis karantinas, dauguma žmonių užsidarė, dauguma verslų sustojo. Aš tada kėliau klausimą 'ar tikrai keli žmonės ligoninėje verti visos šalies uždarymo' ir sulaukdavau atsakymo, kad 'tu beširdis, negaili senyvo amžiaus žmonių'. Antras mano klausimas buvo - 'ok, paskelbiam karantiną, naujų atvejų skaičių sumažinam iki minimumo, tada atšaukiam karantiną, pradeda didėti užsikrėtimų skaičius ir kada bus skelbiamas antras karantinas?'. Tą klausimą forume uždaviau gal kokį 20 kartų ir niekas į jį negalėjo atsakyti, bet atsakymą jau turim - beveik 1000 naujų covido atvejų per dieną ir karantinas neskelbiamas, tik veido kaukes nurodoma dėvėt, renginiai ir barai dalinai limituojami, bet absoliuti dauguma verslų, nuo dantistų iki kirpyklų toliau veikia. Kodėl? Čia atsakymas irgi paprastas - nes ekonomika antro karantino nebepaveš. Kai Karbauskis kalba apie 'kokia gera Lietuvos ekonominė padėtis po covido', tai pamiršta paminėti, jog dėl covido krizės Lietuvos skola išaugo trečdaliu, t.y. daugiau, nei metinis Lietuvos biudžetas. Su antra covido banga problema yra ta, kad skolos augimui vietos nelabai ir lieka, sparčiai auginant skolą galime susidurti su dešimtmečiais trunkančia ekonomine stagnacija, nes mes nesame JAV, mes esame Graikija ir Italija, kurias didelė skola nusviedė į dešimtmetinę ekonominę stagnaciją. Dėl to joks radikalus antrasis karantinas nėra skelbiamas net prie naujienos apie 1000 naujų užsikrėtusiųjų. Dar didesnė problema ta, kad antrasis karantinas būtų daug skaudesnis. Valstybė jau pradėtų limituoti 'pinigų lietų' dėl augančios skolos, bet ne tame didžiausia problema, didžiausia problema, kad verslui sudavus vieną smūgi kai kas krito, bet absoliuti dauguma išsilaikė. Sudavus antrą smūgi jau bankrotai būtų ne pavieniai, o masiniai. Prie to dar turime 'karantininį nuovargį', kada žmonės nebenori sėdėti bunkeriuose ir riziką užsikrėsti virusu mato kaip mažesnę blogybę. O blogiausia žinia ta, kad vakcina dar nėra už kampo, realiai Lietuvoje paskelbus antrą karantiną, po to reikėtų ir trečiojo, nes veikiausiai plačiau vakcinuotis Lietuva pradės tik kitų metų vasarą. Esminės dvi problemos yra dvi - svajojusiesi, kad mes būsim Pietų Korėja, savo svajones pagaliau turėtų pamiršti. Reikia pradėti vertinti realybę. Geriausia būtų buvę, jeigu realybė būtų buvus pradėta vertinti prieš pirmą karantiną, ne bandant bet kokia socialine/ekonomine kaina išnaikinti virusą, o bandant išmokti gyventi su juo, turint omeny, kad jo išnaikinti nepavyks ir kad vėliau po vasaros nebūtų šoko, nes ne pats virusas yra didžiausia problema, o būtent tie šoko laikotarpiai, ar tai būtų ligoninių užpildymas, ar ekonominiai/socialiniai padariniai.

                                  Comment


                                    Tai jau prasideda apribojimai, jei epidemija nesilpnės bus ir daugiau. Jau dabar nelieka žiūrovų sporto varžybose, tuoj greičiausiai užsidarys ir renginiai, po to tikėtina sporto klubai, klubai (nes ten daugėja užsikrėtusių). Gal visai neuždarys restoranų (bet bus tokie apribojimai, kad daliai paprasčiau bus prastovos) ir tikriausiai nebūtų daug naudos vėl uždaryti parduotuves.

                                    Neatmesčiau, nes Kalėdų su blockpostais tikimybės.
                                    Post in English - fight censorship!

                                    Comment



                                      Apie tai ir kalbėjau, kad prie beveik 1000 naujų užsikrėtimų yra įvedami apribojimai 10 kartų mažesni, nei jie buvo įvedami prie 8 naujų užsikrėtimų per dieną pavasarį. Skirtumas tarp tada ir dabar yra tas, kad tada prieš akis buvo vasara, kada covido aktyvumas smunka iki minimumo, o dabar mes prieš akis turim žiemą, kada virusai suaktyvėja. Jeigu pamiršim iliuzijas, kad virusą galima išnaikinti ir jeigu susitaikysim su faktu, jog ekonominių/socialinių padarinių karantino metu negalima ignoruoti - tai geriausia formulė lieka 'kreivės suplokštinimas'. T.y. kada visuomenė išmoksta gyventi su covid'u ir išvengia šoko terapijų ar tai būtų staigus ir radikalus užsikrėtusiųjų augimas, ar radikalios socio ekonominės pasėkmės.

                                      Comment


                                        Parašė Eidvis Rodyti pranešimą

                                        Apie tai ir kalbėjau, kad prie beveik 1000 naujų užsikrėtimų yra įvedami apribojimai 10 kartų mažesni, nei jie buvo įvedami prie 8 naujų užsikrėtimų per dieną pavasarį. Skirtumas tarp tada ir dabar yra tas, kad tada prieš akis buvo vasara, kada covido aktyvumas smunka iki minimumo, o dabar mes prieš akis turim žiemą, kada virusai suaktyvėja. Jeigu pamiršim iliuzijas, kad virusą galima išnaikinti ir jeigu susitaikysim su faktu, jog ekonominių/socialinių padarinių karantino metu negalima ignoruoti - tai geriausia formulė lieka 'kreivės suplokštinimas'. T.y. kada visuomenė išmoksta gyventi su covid'u ir išvengia šoko terapijų ar tai būtų staigus ir radikalus užsikrėtusiųjų augimas, ar radikalios socio ekonominės pasėkmės.
                                        Tai tiesiog mokomės kas veikia, kas ne. Pavasarį niekas nežinojo kas čia per virusas ir kaip su juo kovoti. Ir dabar daug aiškiau, kurie apribojimai yra veiksmingi, o kurie gal visai nebūtini. Bet tai visai nereikia, kad geriausias būdas tiesiog susitaikyti su tuo, kad apsirgsi, dalis mirs ir tiesiog virusą ignoruoti.
                                        Post in English - fight censorship!

                                        Comment


                                          Parašė index Rodyti pranešimą

                                          Tai tiesiog mokomės kas veikia, kas ne. Pavasarį niekas nežinojo kas čia per virusas ir kaip su juo kovoti. Ir dabar daug aiškiau, kurie apribojimai yra veiksmingi, o kurie gal visai nebūtini. Bet tai visai nereikia, kad geriausias būdas tiesiog susitaikyti su tuo, kad apsirgsi, dalis mirs ir tiesiog virusą ignoruoti.
                                          Reikalavimas visiems lauke nešioti kaukes rodo kad ne visas pamokas išmokom.
                                          flickr >>>

                                          Comment

                                          Working...
                                          X