Skelbimas

Collapse
No announcement yet.

Didvyriai ar kolaborantai?

Collapse
X
 
  • Filtrai
  • Laikas
  • Show
Clear All
new posts

    Parašė mantasm Rodyti pranešimą

    Manerheimas buvo ryškiu veikėju Suomijos politikoje ir prieš tapdamas Suomijos prezidentu. Net ir Suomijos vyriausybė, kuri formaliai pasiprašė nacių pagalbos nėra gėdinama. Tokie buvo laikai, tokių reikėjo sprendimų.
    Na, tai pasiprašė Vokietijos pagalbos, gavo ginklų, kažkiek karinių pajėgumu kovai prieš sovietų karines pajėgas. Šiek tiek skiriasi nuo civilių gyventojų suvarymo į getus, jų turto nusavinimo.
    If a lion could speak, we could not understand him.

    Comment


      LGGRT Centras: Jonas Noreika-Generolas Vėtra su naciais nekolaboravo

      http://www.propatria.lt/2019/07/lggr...generolas.html

      Yra Lietuvos institucijų sprendimai bei istorikų vertinimai ir yra vanagaičių, gochinų, zurofų, zingerių ir baumilų "tiesos". Bent minimaliai mąstant nėra sunku atsirinkti, kas ir kam atstovauja, kas ir ko siekia.

      Comment


        Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
        LGGRT Centras: Jonas Noreika-Generolas Vėtra su naciais nekolaboravo

        http://www.propatria.lt/2019/07/lggr...generolas.html

        Yra Lietuvos institucijų sprendimai bei istorikų vertinimai ir yra vanagaičių, gochinų, zurofų, zingerių ir baumilų "tiesos". Bent minimaliai mąstant nėra sunku atsirinkti, kas ir kam atstovauja, kas ir ko siekia.
        Juokingiausias yra tas "pavyko įtraukti". Daugmaž, tu esi antinacionis aktyvistas ir kaip ir gelbėtum žydus, bet tave kažkaip prieš tavo valią įtraukia į antižydišką veiklą ir tu visiškai to nenorėdamas pasirūpini, kad atsirastų getas žydams uždaryti, o jų turtas tvarkingai paimtas ir panayudotas "kaip reikia".

        Daugmaž "ėjau su draugais, kurių nepažystu, ir jie man liepė duoti senutei per galvą ir atimti rankinuką. Aš labai nenorėjau, gal būčiau juos ir policijai paskundęs, bet neatsilaikiau ir trenkęs per galvą rankinuką atėmiau".
        Paskutinis taisė index; 2019.09.09, 13:31.
        Post in English - fight censorship!

        Comment


          Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

          Na, tai pasiprašė Vokietijos pagalbos, gavo ginklų, kažkiek karinių pajėgumu kovai prieš sovietų karines pajėgas. Šiek tiek skiriasi nuo civilių gyventojų suvarymo į getus, jų turto nusavinimo.
          Dar truputi padėjo Leningrado blokadoje Noreika perdavė išverstus vokiečių karinės administracijos įsakymus ir tiek. Nebūtų Noreikos - viskas būtų vykę lygiai tiek pat. Jei suomiai nebūtų pasirašę - naciai būtų turėję patys uždarinėti Leningradą ir iš kitos pusės. Ir dar tvarkytis su suomiais, ypač jei jie būtų prisijungę prie anthitlerinės koalicijos.

          Comment


            Parašė mantasm Rodyti pranešimą


            Čia kurioje alternatyvioje realybėje Noreika vadovavo žydų getui? Gal dar išsilaipino į mėnulį drauge su Hitleriu po jo savižudybės ir kartu kurpia planus kaip užvaldyti visą žemės rutulį?
            Žemės planetoje, nuo 1941 rugpjūčio iki 1943 metų vasario.
            If a lion could speak, we could not understand him.

            Comment


              Parašė index Rodyti pranešimą

              Juokingiausias yra tas "pavyko įtraukti". Daugmaž, tu esi antinacionis aktyvistas ir kaip ir gelbėtum žydus, bet tave kažkaip prieš tavo valią įtraukia į antižydišką veiklą ir tu visiškai to nenorėdamas pasirūpini, kad atsirastų getas žydams uždaryti, o jų turtas tvarkingai paimtas ir panayudotas "kaip reikia".

              Daugmaž "ėjau su draugais, kurių nepažystu ir jie man liepė duoti senutei per galvą ir atimti rankinuką. Aš labai nenorėjau, gal būčiau juos ir policijai paskundęs, bet neatsilaikiau ir trenkęs per galvą rankinuką atėmiau".
              Ta pati problema egzistavo ir kitur. Belgijoje ir Nyderlanduose daug valdininkų pasirašė bendradarbiauti su naciais. Po karo praktiškai visi buvo išteisinti ir ramiai dirbo valstybės tarnyboje. Vietinis, kuris bando kiek įmanoma mažiau dirbti su okupantu yra daug mažesnė blogybė nei iš centro atsiųstas okupantas, kuriam vietinių žmonių reikalai yra paskutinėje vietoje. Danijai kaip valstybei irgi visai tinka terminas "pavyko įtraukti". Bet tuo pačiu pavyko išspausti iš to nemažai naudos ir pvz išsaugoti žydus. Kaip ir Noreikai, kurį Šiaulių žydų gelbėtojai laikė savo sąjungininku...

              Comment


                Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

                Žemės planetoje, nuo 1941 rugpjūčio iki 1943 metų vasario.
                Vadovavo ne getui, o Šiaulių apskrities civilinei administracijai

                Comment


                  Parašė index Rodyti pranešimą

                  Juokingiausias yra tas "pavyko įtraukti". Daugmaž, tu esi antinacionis aktyvistas ir kaip ir gelbėtum žydus, bet tave kažkaip prieš tavo valią įtraukia į antižydišką veiklą ir tu visiškai to nenorėdamas pasirūpini, kad atsirastų getas žydams uždaryti, o jų turtas tvarkingai paimtas ir panayudotas "kaip reikia".

                  Daugmaž "ėjau su draugais, kurių nepažystu, ir jie man liepė duoti senutei per galvą ir atimti rankinuką. Aš labai nenorėjau, gal būčiau juos ir policijai paskundęs, bet neatsilaikiau ir trenkęs per galvą rankinuką atėmiau".
                  Aha, argumentas: „J. Noreika buvo įtrauktas į šią veiklą“ tai superinis.

                  P.S. ir šitas Manto neblogas

                  Nebūtų Noreikos - viskas būtų vykę lygiai tiek pat
                  tesiant alegoriją - "nebučiau aš iš senutės atėmęs rankinuko, kažkas kitas būtų atėmęs."
                  If a lion could speak, we could not understand him.

                  Comment


                    Juokingiausias yra tas "pavyko įtraukti".
                    Lengva komentuoti ramiai sėdint 2019 m., kai žinoma visa įvykių eiga, ir ištraukus iš konteksto patogų sakinį painterpretuoti pagal poreikius. Kai reikia paaiškinti, kodėl tas "nacių kolaborantas" sėdėjo Štuthofe, išmintis baigiasi.

                    1941 m. vasarą dauguma Lietuvos piliečių, tarp jų ir žydų, nesuvokė getų kaip vieno iš žydų naikinimo etapų. Iki vokiečių okupacijos Lietuvoje buvo girdėta apie žydų suvaržymus Vokietijoje, getus Lenkijoje, tačiau nebuvo žinoma, kad žydų izoliavimas baigtųsi masinėmis žudynėmis.

                    Comment


                      Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

                      Pradžiai reiktų suvokti, kad ne viskas pasaulyje yra dichotomiška.

                      Kovotojai dėl Lietuvos laisvės tuo pačiu galėjo būti ir aršūs antismetitai. Partizanai neretai taikė vendetas ir kolektyvines bausmes, ir panašiai.
                      Kai sugebėsime blaiviai pažvelgti į tuos faktus, tada sugebėsime geriau įvertinti tą tragišką laikotarpį.
                      Ir visi ura patriotai ir rudmarškiniai chunveibinai fanatizmu degančiomis akimis tikrai neprisideda prie blaivios istorinių įvykių analizės.
                      Visi viską puikiai sovokia, kaip ir prancūzai puikiai suvokia, kiek žmonių nužudė Napoleonas, bet paminklų dėl to negriauna.
                      Flickr

                      Comment


                        Parašė sankauskas Rodyti pranešimą
                        tesiant alegoriją - "nebučiau aš iš senutės atėmęs rankinuko, kažkas kitas būtų atėmęs."
                        Kas būtų kitaip jei Noreika būtų neegzistavęs? Arba atsisakęs perduoti įsakymą? Atsirastų kitas, kuris būtų sąžiningiau dirbęs savo darbą ir kuris nebūtų po to už savo antinacinę veiklą išvažiavęs į Štuthofą.

                        Comment


                          Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                          Vadovavo ne getui, o Šiaulių apskrities civilinei administracijai
                          O getas buvo tiesiogiai pavaldus administracijai.
                          If a lion could speak, we could not understand him.

                          Comment


                            Parašė sankauskas Rodyti pranešimą

                            O getas buvo tiesiogiai pavaldus administracijai.
                            O administracija pavaldi nacių karinei apygardai

                            Comment


                              Parašė mantasm Rodyti pranešimą

                              O administracija pavaldi nacių karinei apygardai
                              O viskas yra dievo valioje. Todėl mes dėl jokių savo poelgių nesame kalti.
                              If a lion could speak, we could not understand him.

                              Comment


                                Nežinau, ar tai atsitiktinumas, kad už Lietuvą žuvusius ir nacių kalintus žmones taip puola būtent aktyvūs sovietiniai kolaborantai (L. Linkevičius, F. Kukliansky) ir jų vaikai (tuo besididžiavusio KGB tardytojo Vidmanto Baumilos sūnus Vaidas Baumila arba stribo sūnus Seimo narys, reikalavęs atšaukti Adolfo Ramanausko-Vanago metus, kurio negaliu įvardyti, nes po to vis bando išmesti mane iš darbo), dar viena ypatinga grupė – privilegijuotieji disidentai, kuriems dėl sovietinio režimo kritikos be jokių pasekmių leista išvykti į demokratinius-kapitalistinius Vakarus (T. Venclova, A. Vinokuras).

                                Žmonės, nežinodami į kokį chorą įsijungia, kai juodina rezistentus ir medžioja „nacius“, turi progą stabtelėti ir susimąstyti. KGB bendradarbiai vis tiek vieną dieną bus visiems žinomi, o ne vienam jų kompanijoje bus nejauku. Vietoje rėkavimo kartu su Baumila ir Vinokuru, būtų garbinga pagaliau išgirsti Genocido tyrimų centro ir teismų išvadas.
                                http://www.tiesos.lt/index.php/tinkl...r-jono-noreiko

                                Comment


                                  Parašė index Rodyti pranešimą

                                  Juokingiausias yra tas "pavyko įtraukti". Daugmaž, tu esi antinacionis aktyvistas ir kaip ir gelbėtum žydus, bet tave kažkaip prieš tavo valią įtraukia į antižydišką veiklą ir tu visiškai to nenorėdamas pasirūpini, kad atsirastų getas žydams uždaryti, o jų turtas tvarkingai paimtas ir panayudotas "kaip reikia".

                                  Daugmaž "ėjau su draugais, kurių nepažystu, ir jie man liepė duoti senutei per galvą ir atimti rankinuką. Aš labai nenorėjau, gal būčiau juos ir policijai paskundęs, bet neatsilaikiau ir trenkęs per galvą rankinuką atėmiau".
                                  Lengva dabar XXI amžiuje prie kompo klaviatūros būti teisuoliu, tiesa?

                                  Dažnas to laikotarpio žmogus ką nors pasirašo, bet siūlau iškelti klausimą, ar jis tikrai žino to parašo galutinę vertę? Ar jis žino, kuo visa tai baigsis? Ar iš anksto galėjo žinoti ir numatyti? Daugelis sprendimų, guldavusių ant tuometinės administracijos pečių, vis dėlto dažnai gali būti vertinami dviprasmiškai iš dabartinių pozicijų, tačiau tuo metu dalis tų žmonių nežinojo visos iki galo nacių rasistinės ideologijos pasekmių. Taip, paskui pamatė, kas atsitiko, tačiau tam reikėjo laiko. Dažnai vertiname tuos įvykius iš dabarties pozicijų, o tai – visiškai natūralu. Žinodami ir pradžią, ir pabaigą. Sutikime, kad žmonės, kaip ir kiekvienas žmogus, keičiasi. Keitėsi ir Noreika ir jo pažiūros. Įsijungė į rezistenciją jau po karo, nors galėjo ir negrįžti į Lietuvą
                                  http://www.bernardinai.lt/straipsnis...a-vetra/176773
                                  Flickr

                                  Comment


                                    Lengva dabar XXI amžiuje prie kompo klaviatūros būti teisuoliu, tiesa?
                                    Beje, lietuviai pasaulio teisuolių sąraše užima garbingą vietą. Tačiau nėra kam to fakto normaliai paskleisti. Žydams nėra intereso, o Lietuvos politikai tepajėgia kartoti primestas rusiškai-žydiškas "tiesas". Lenkija jau seniai stato visus į vietą, lipančius jiems ant galvos su "lenkiškais getais".

                                    Comment


                                      Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
                                      Beje, lietuviai pasaulio teisuolių sąraše užima garbingą vietą. Tačiau nėra kam to fakto normaliai paskleisti. Žydams nėra intereso, o Lietuvos politikai tepajėgia kartoti primestas rusiškai-žydiškas "tiesas". Lenkija jau seniai stato visus į vietą, lipančius jiems ant galvos su "lenkiškais getais".
                                      Tai kodėl visi nacionalistai kabina atminimo lentą žmogaus, kuris nebuvo vienareikšmiškas nusikaltėlis (bet nusikaltimų padaręs ir su naciais vienu laikotarpiu kolaboravęs), o ne lietuviams tautų teisuoliams? Tokios berods nei Vilniuje, nei išvis Lietuvoje nėra.

                                      O Noreiką suprasti galima, bet iš jo tiesiog nereikia daryti didvyrio ir garbinti.
                                      Post in English - fight censorship!

                                      Comment


                                        Lietuvos interesas ne žydų gelbėtojus aukštinti, o asmenis, kurių veikla buvo svarbi visos Lietuvos mastu. Keista, kad reikia aiškinti tokius elementarius dalykus.

                                        Comment


                                          Parašė index Rodyti pranešimą

                                          Tai kodėl visi nacionalistai kabina atminimo lentą žmogaus, kuris nebuvo vienareikšmiškas nusikaltėlis (bet nusikaltimų padaręs ir su naciais vienu laikotarpiu kolaboravęs), o ne lietuviams tautų teisuoliams? Tokios berods nei Vilniuje, nei išvis Lietuvoje nėra.

                                          O Noreiką suprasti galima, bet iš jo tiesiog nereikia daryti didvyrio ir garbinti.
                                          Na, Šiauliuose netrukus bus Pasaulio teisuolių skveras

                                          https://www.skrastas.lt/aktualijos/i...lio-teisuolius
                                          If a lion could speak, we could not understand him.

                                          Comment

                                          Working...
                                          X