Krepšinis (2005-2010 m. archyvas)

[pablonis]

/\ taip taip, šaipomės šaipomės tik aš minėjau tavo išsireiškimą: kauniečiai švaisto arenai valstybės pinigus. įrodyk, kad valstybė nors centu prisidėjo iki šiol prie arenos projektavimo ir panašių darbų.

pasitaisau - ne svaisto, o svaistys, jei patvirtins toki projekta... siaip ar taip, ne tame esme - leiskit ir statykit jus ka norit, tik neburbekit del valdovu rumu, tramvajaus ar del kokio kito projekto Vilniuje

Statusas suteiktas ne veltui, dėl objekto svarbos. Tavo kompetencijos su G. Kirkilo šioje srityje nelyginčiau. Apie milijardus norėdamas kalbėt, pasidomėk "Siemens" arenos statymo ypatumais.

Taip pat nesuprantamas kaunieciu gilus isitikinimas, kad arena yra nepaprastai svarbus visai Lietuvai objektas, vos ne lygintinas su planuojama nauja atomine elektrine

[somis]

Statusas suteiktas ne veltui, dėl objekto svarbos. Tavo kompetencijos su G. Kirkilo šioje srityje nelyginčiau. Apie milijardus norėdamas kalbėt, pasidomėk "Siemens" arenos statymo ypatumais. Daugiau informacijos čia: http://wap.vz.lt/archyvas/show_file....0070417_10.pdf

Kai perskaitysi, grįžk, pakalbėsim toliau.

Geras straipsnis, išskyrus Haner direktoriaus komentarą, kuris, akivaizdžiai, nebuvo susipažinęs su sklypo istorija
O kad AMB iš valstybės Vilniui tą sklypą davė, tai jo, linksmas faktas. Dėl to ir yra aišku, kodėl Vilnius su Siemensu prasisuko, rodos, pigiau, negu Kaunas su saviške arena.

[Aš]

Taip pat nesuprantamas kaunieciu gilus isitikinimas, kad arena yra nepaprastai svarbus visai Lietuvai objektas, vos ne lygintinas su planuojama nauja atomine elektrine

Na, tai papasakok man, ar kauniečiai patys suteikė arenai nacionalinės svarbos statusą?

Nacionalinės svarbos statusą gauna tokie objektai (tiesiog pavyzdys):

Vija Pakalkaitė, www.DELFI.lt
2006 sausio mėn. 11 d. 18:49

Nacionalinis statusas suteiktas sporto kompleksui Vilniuje Ąžuolyno gatvėje, kuris išdygs šalia Ledo rūmų ir sporto salės „Sportima“, Kaune Girstučio kultūros ir sporto rūmams, Alytuje sporto kompleksui Naujojoje gatvėje, Marijampolėje - Armino gatvėje.

Kurių svarbos neverta lyginti. Todėl siūlau tiesiog patylėt, kai jau nebelieka ką pasakyt.

Citata iš:
"Keturi sporto ir pramogų kompleksai tapo nacionalinės svarbos objektais"
http://www.delfi.lt/news/sport/natio...php?id=8483271

[Dzipas]

pablonis maišaisi kaip mažas vaikas Kauno arena bus statoma iš miesto biudžeto, ir + "jeigu" bus duota keli milijonai iš valstybės, tuo tarpu valdovų rūmai pilami iš valstybės lėšų Taip kad kita kart pasidomėk atidžiau

[pablonis]

Na, tai papasakok man, ar kauniečiai patys suteikė arenai nacionalinės svarbos statusą?

Jei tamsta vaidini toki protinga, tai paaiskink man, tokiam "kukurukumuku" kaip ten kazkas sake, kuom si arena tokia svarbi valstybei kaip jus visur teigiat... Kaunui - sutinku, zalgiris, koncertu vieta nauja ir t.t.,

Kas del statuso - Kirkilas besivaikydamas balsu rinkimams, tenorejo parodyt kaip jis ir socdemai myli Kauna

Istorija del sklypo ir rubikono senai visiem zinoma... viena yra atiduoti miesto zeme(ka beje ir kaunas daro su sala), ir visai kita yra ketinti imti akivaizdziai perdideles sumas is valstybes biudzeto...

Dėl to ir yra aišku, kodėl Vilnius su Siemensu prasisuko

kad ir kaip, bet prasisuko, na o jei jum neviskas puikiai klostosi, tai bent nebadykit pirstais i kitus nuolat

[pablonis]

"Keturi sporto ir pramogų kompleksai tapo nacionalinės svarbos objektais"
http://www.delfi.lt/news/sport/natio...php?id=8483271

Keli is ju ketina atsieiti milijarda?

pablonis maišaisi kaip mažas vaikas Kauno arena bus statoma iš miesto biudžeto, ir + "jeigu" bus duota keli milijonai iš valstybės, tuo tarpu valdovų rūmai pilami iš valstybės lėšų Taip kad kita kart pasidomėk atidžiau

Linkiu tuomet sekmes Kauno savivaldybei ieskant tokiu pinigu (kaip pvz., Kauno biudzetas siemet ~580 mln litu...)

[Aš]

Jei tamsta vaidini toki protinga, tai paaiskink man, tokiam "kukurukumuku" kaip ten kazkas sake, kuom si arena tokia svarbi valstybei kaip jus visur teigiat... Kaunui - sutinku, zalgiris, koncertu vieta nauja ir t.t.,

Kas del statuso - Kirkilas besivaikydamas balsu rinkimams, tenorejo parodyt kaip jis ir socdemai myli Kauna

Istorija del sklypo ir rubikono senai visiem zinoma... viena yra atiduoti miesto zeme(ka beje ir kaunas daro su sala), ir visai kita yra ketinti imti akivaizdziai perdideles sumas is valstybes biudzeto...

Nevaidinu, man vaidinti nereikia. Nuomonę kiekvienas gali susidaryti ir pats. Apie tave taip pat

Tu man atsakyk kuo Lietuvai yra svarbūs tokie projektai kaip:

Nacionalinis statusas suteiktas sporto kompleksui Vilniuje Ąžuolyno gatvėje, kuris išdygs šalia Ledo rūmų ir sporto salės „Sportima“, Kaune Girstučio kultūros ir sporto rūmams, Alytuje sporto kompleksui Naujojoje gatvėje, Marijampolėje - Armino gatvėje.

Dabar, turbūt, turėtum kreiptis į atitinkamas instancijas su prašymu peržiūrėti visų objektų statusus.

Kauno savivaldybė su Nemuno salos žeme to paties nedaro, nes:
a) Nemuno saloje bus įkurtas parkas, ta žemė ir liks Kauno miesto nuosavybe
b) ta žemė, kurios teritoriją užims arena ir pati arena dar bus valdoma Kauno miesto. Deja, kaip žinia, su "Siemens" arena Vilniuje taip nėra
c) to ploto Nemuno salos, kurį užims arena, su tuo, kuris atiduotas "Rubicon" lyginti būtų absurdas dėl itin didelio jų dydžių skirtumo

Keli is ju ketina atsieiti milijarda?

Matai, jei objektas yra nacionalinės svarbos, tai visiškai nesvarbu kiek jis kainuoja, jis tiesiog yra nacionalinės svarbos Beje, arena kainuos 450 milijonų litų. Infrastruktūrai ir likusios Nemuno dalies sutvarkymui nacionalinės svarbos statusas nesuteiktas, todėl siūlau tau nustot disponuot išgalvotais teiginiais

[daktaras]

pabloni, ar tu bent suvoki, kad tuos 450 mln reikės sumokėti per 25 metus??! miestas gaus areną išsimokėtinai! po galais, juk didžioji dalis vilniaus gyventojų gyvena skolon, nes perka naujus butus, tai kuo negerai, kad kaunas irgi kažką pirks išsimokėtinai? juk nereikės tų pinigų klot iškart!

kuom si arena tokia svarbi valstybei kaip jus visur teigiat

siemense telpa vargani 10000 tūkstančių žiūrovų, ot tai surengsim finalą tokioj salėj eurobasketo 2011... be to, siemensas yra estetiškai tikrai negraži arena, todėl tokios miesto centre tai jau ačiū, bet nereikia ir be to, mes ją sugebėsim be jokių valstybinio lygio machinacijų pasistatyt su rimtais partneriais

[somis]

Pablonis:
jei mieste esantys sporto kompleksai, arenos stadionai yra miesto reikalas, tai kodel ne Zuokas, o AMB sakė, kad Vilniui ir "Lietuvai" reikia visus standartus atitinkančio futbolo stadiono?
Lietuvai paėmiau į kabutes, nes greitai Kaune esantis Dariaus ir Girėno stadionas gali atitikti visus standartus, jei jį perims FBK, ir investuos. Be to, man keista, kodėl geriau yra pastatyti Vilniuje naują stadioną, o ne Kaune renovuoti senąjį?
Aš nepavydžiu, bet sakau, kad Vilniuje esantys objektai yra daug stipriau remiami vyriausybės, negu Kaune.

[pablonis]

Tu man atsakyk kuo Lietuvai yra svarbūs tokie projektai kaip:

Arenos svarbos as nekvestionuoju ir linkejau bei linkiu, be jokiu pasleptu minciu, sekmes ja statant, kas man keista ir nesuprantama, tai jusu nuolat puciamas burbulas, kad be arenos, Lietuva, vos ne nepriklausomybe praras

Matai, jei objektas yra nacionalinės svarbos, tai visiškai nesvarbu kiek jis kainuoja, jis tiesiog yra nacionalinės svarbos Beje, arena kainuos 450 milijonų litų. Infrastruktūrai ir likusios Nemuno dalies sutvarkymui nacionalinės svarbos statusas nesuteiktas, todėl siūlau tau nustot disponuot išgalvotais teiginiais

i pinigus skirtus infrastrukturai galima butu nekreipt demesio jei prognozuojama suma nebutu 0.5 mlrd. litu, t.y. vos maziau nei Vilniaus vakarinis ir pietinis aplinkeliai

[Aš]

Arenos svarbos as nekvestionuoju ir linkejau bei linkiu, be jokiu pasleptu minciu, sekmes ja statant, kas man keista ir nesuprantama, tai jusu nuolat puciamas burbulas, kad be arenos, Lietuva, vos ne nepriklausomybe praras

Mano nuomone, tai yra svarbus projektas ne vien Kaunui. Nemanau, kad taip išsakydamas savo nuomonę, asmeniškai aš, "pučiu burbulą". Taip pat nemanau, kad savo nuomonę išsakau perdėtai.

i pinigus skirtus infrastrukturai galima butu nekreipt demesio jei prognozuojama suma nebutu 0.5 mlrd. litu, t.y. vos maziau nei Vilniaus vakarinis ir pietinis aplinkeliai

Na, visų pirma, ši suma nėra oficiali. Antra, į ją įtraukta ne vien naujų tiltų statybos sąmata, bet ir salos sutvarkymo (ką reikėtų daryti net ir nestatant arenos, juk tai miesto centro dalis).

Miestas šioje "išlaidų dalyje" papildomai sumokės už tiltų statybą, nes visa kita reikėtų atlikti bet kuriuo atveju areną statant ir kitur (parkavimo aikštelės ir t.t.). Suprantu, kad pastatyti tuos tiltus kainuos ganėtinai nemažai, tačiau džiaugiuosi, kad arena stovės būtent ten kur stovės. Kita vertus, arena jau bet kuriuo atveju bus statoma Nemuno saloje, nes tiltas į salą automobilių eismui, kitu atveju, nebūtų pradėtas statyti.

[pablonis]

pabloni, ar tu bent suvoki, kad tuos 450 mln reikės sumokėti per 25 metus??! miestas gaus areną išsimokėtinai! po galais, juk didžioji dalis vilniaus gyventojų gyvena skolon, nes perka naujus butus, tai kuo negerai, kad kaunas irgi kažką pirks išsimokėtinai? juk nereikės tų pinigų klot iškart!

Lygint privacius ir viesuosius pirkimus yra kvaila...

taippat, kad ir 25 metai, prognozuojama Arenos + infrastrukturos kaina dalinant, per metus Kaunui iseitu ~40 mln lt... Jei Kaunas sugebes ar apsiverzes kazkiek dirzus ar kaip kitaip surast tuos pinigus - puiku, tikiuosi, nors ir nelabai tikiu, kad neprasides pinigu trukumai kitose savivaldybes kuruojamose srityse ir skyliu nebus bandoma 25 metus lopyt is valstybes biudzeto, kurio daugiau nei 4/10 yra "sukuriama" Vilniuje

siemense telpa vargani 10000 tūkstančių žiūrovų, ot tai surengsim finalą tokioj salėj eurobasketo 2011...

vargani 11000...

[daktaras]

/\ šitame forume ne kartą yra minėtas skaičius, prasidedantis 94**, tai čia aš net siemenso naudai suapvalinau

[Svecias]

pablonis maišaisi kaip mažas vaikas Kauno arena bus statoma iš miesto biudžeto, ir + "jeigu" bus duota keli milijonai iš valstybės, tuo tarpu valdovų rūmai pilami iš valstybės lėšų Taip kad kita kart pasidomėk atidžiau

Skirtingų objektų yra skirtingas statusas. Valdovų rūmai ir visai kitoks objektas ir savaime aišku, kad jame organizuojami renginiai niekad net iš dalies neatpirks pareikalavusių investicijų. Ir šį objektą atstatyti iniciatyvą pareiškė vyriausybė, todėl ji ir stato.
1. Kauno arena dar nestatoma, o kai bus statoma tada matysim kiek kieno lėšų ten investuojama. Kaip Šiauliai jau beveik pasistatė puikią areną ir ten aiškiai matome kokią dalį sudaro Šiaulių, ES fondų ir LRV lėšos. Nematau prasmės išlanksto, kai dar niekas neaišku, laužyti ietis ir įrodinėti neįrodomus dalykus.
2. Jei kaip tu sakai “Kauno arena bus statoma iš miesto biudžeto, ir + "jeigu" bus duota keli milijonai iš valstybės,” tai po tokių bandymų jei nebankrutuotų Kauno biudžetas, tai būtų labai jau skystas ir tada tikrai Kaune būtų tragiška situacija. Aš manau bus atvirkštinė situacija, kad Kauno arena bus statoma iš ES lėšų ir LR biudžeto, ir + keli milijonai iš Kauno biudžeto. (tik nepradėk įrodinėti, kad ims paskolas, mokės per kelis metus, o ne iškarto – tai esmės nekeičia).

[liutass]

Šeškinės stadionui numes 219 mln.Lt. Gerai, tegul VLN turi tokį stadioną. Tai gal krepšinio areną tegul turi Kaunas? Tegul ir KN numeta 219 mln. Lt.

[Aš]

Jei kaip tu sakai “Kauno arena bus statoma iš miesto biudžeto, ir + "jeigu" bus duota keli milijonai iš valstybės,” tai po tokių bandymų jei nebankrutuotų Kauno biudžetas, tai būtų labai jau skystas ir tada tikrai Kaune būtų tragiška situacija.
<...>
(tik nepradėk įrodinėti, kad ims paskolas, mokės per kelis metus, o ne iškarto – tai esmės nekeičia).

Ganėtinai keista tavo logika tada. O aš sakau, kad tai viską keičia iš esmės (esminis skirtumas, ar miestas viską turėtų sumokėti iškart ar per >20 metų). Jei Kaunas mokėtų kasmet po 20 milijonų litų, tai sudarytų 3,41 procento 2007-ųjų metų Kauno miesto biudžeto (585 milijonai litų). Kauno biudžetas nuo 2006-ųjų padidėjo 74 milijonais litų (vadinasi dar prieš metus mes turėjom 74 milijonais litų mažesnį biudžetą, bet nepatikėsit, nebankrutavom). Jis išaugo nuo 511 milijonų iki 585 milijonų litų. Arba 14,4 procento. Neabejotina, kad ateityje šis, tendencingas visiems Lietuvos miestams augimas, išliks. Taip pat tikėtina, kad jo mastai tik didės (jei ne santykiniais, tai bent absoliutiniais skaičiais tikrai, kas, šiuo atveju, visvien tik į naudą). Todėl jau kam kam, bet vilniečiams dėl mūsų gerovės pergyventi tikrai nereikia. Ačiū jums už nuoširdų rūpestį, brangieji.

[Dzipas]

Paskolos ir mokėjimai ne iš karto esmės nekeičia? Įdomu

[Svecias]

Matai, jei objektas yra nacionalinės svarbos, tai visiškai nesvarbu kiek jis kainuoja, jis tiesiog yra nacionalinės svarbos Beje, arena kainuos 450 milijonų litų. Infrastruktūrai ir likusios Nemuno dalies sutvarkymui nacionalinės svarbos statusas nesuteiktas, todėl siūlau tau nustot disponuot išgalvotais teiginiais

Nežinau kokį ten teiginį Pablonis iškgalvojo dėl "Infrastruktūrai ir likusios Nemuno dalies sutvarkymui nacionalinės svarbos statusas nesuteiktas", bet arenos kaina 450 mln., manau yra dar labiau išgalvota, todėl ja remtis diskutuojant nevertėtų Ši kaina gali būti ir mažesnė ir didesnė, Manau, kad galutinės kainos dar net patys prancūzai nežino

"Matai, jei objektas yra nacionalinės svarbos, tai visiškai nesvarbu kiek jis kainuoja, jis tiesiog yra nacionalinės svarbos" - na čia tai absurdas daugiau nieko. Negi tu vadovaujiesi tokia logika, kad jeigu Vilniaus Siemens areną Rubikon sukčiai pastatė pasipelnydami iš sklypo, tai Kauno ir prancūzų sukčiai turi neteisėtai pelnytis iš fantastinės kainos, o visi Lietuvos mokesčių mokėtojai turi užsimerkti ir nežiūrėdami pasirašyti už betkokią nepagrįstą arenos kainą? Manai, kad vieno sukčiavimas pateisina kito sukčiavimą?

[Svecias]

pabloni, ar tu bent suvoki, kad tuos 450 mln reikės sumokėti per 25 metus??! miestas gaus areną išsimokėtinai! po galais, juk didžioji dalis vilniaus gyventojų gyvena skolon, nes perka naujus butus, tai kuo negerai, kad kaunas irgi kažką pirks išsimokėtinai? juk nereikės tų pinigų klot iškart!

Jokiio skirtumo nematau ar sumokėti per 1 metus ar per 25. Tik iligiau mokant yra lengviau biudžetui. Bet ilgiau mokant daugiau moki palūkanų. Ir manau, kad mokės ne tik Kaunas, bet ir LRV ir dalis bus iš ES lėšų. O lyginti su Vilniaus gyventojų skolon perkamus butus tai nekorektiška ir nesuprantu kur tu matai ryšį Pavyzdys nevykęs.

siemense telpa vargani 10000 tūkstančių žiūrovų, ot tai surengsim finalą tokioj salėj eurobasketo 2011... be to, siemensas yra estetiškai tikrai negraži arena, todėl tokios miesto centre tai jau ačiū, bet nereikia ir be to, mes ją sugebėsim be jokių valstybinio lygio machinacijų pasistatyt su rimtais partneriais

Čia kaip koks pauglys iš delfio nuksikomentavai nemanau, kad tu toks nekompetetingas, kad nežinodamas čia bandai spėlioti kiek telpa kiek ne žtam nekenčiamam ir neestetiškam Siemense žiūrovų

Nesupratau? Jums (Kaunui) kas nors siūlė statyti estetiškai tikrai negražią
siemens areną Kauno centre ?

[Svecias]

Šeškinės stadionui numes 219 mln.Lt. Gerai, tegul VLN turi tokį stadioną. Tai gal krepšinio areną tegul turi Kaunas? Tegul ir KN numeta 219 mln. Lt.

Manau, kad kartu su ES lėšomis Kaunui numes daugiau nei 219 mln. LT.