Šokiruojanti dokumentika

[Gytaz]

O žinote, kas yra tikrasis barbariškumas? Tamstos ribotumas ir nesugebėjimas pakilti virš savo socialinės grupės tradicijų ir nuostatų. Nieko nėra labiau apgailėtiškesnio, negu žmogaus įsivaizdavimas, kad jo požiūris yra teisingiausias ir nekvescionuotinas.

Apgailėtiškesnio?

Negaliu pakęsti, kai šlykštūs dalykai yra pateisinami "kultūra" ir "tradicijomis". Europiečiai irgi degino raganas ant laužo, bet vėliau įvyko renesansas, atėjo švietimo amžius, išsilavinimas tapo lengviau prieinamas, ko pasekoje tos senosios "tradicijos" išnyko. Ko gero, šiandien neatsiras daug tokių, kurie mano, kad reikia deginti raganas.

Tai, kas dabar vyksta daugelyje musulmonų šalių, yra panašu į tai, kas buvo vidurmažių Europoje - valstybes vis dar valdo prietarai ir dogmos, o ne sveikas protas. Tokia tvarka stabdo progresą, dėl tokios tvarkos kenčia labai daug žmonių. Žinoma, kažkada ir jie taps civilizuoti (taip taip, kol kas jiem to labai trūksta), bet iki tol aš pasilieku sau teisę garsiai reikšti nuomonę apie jų "kultūrą", pagal kurią moteris, užsidėjusi džinsus, turi būti sumušta, o žmogus, ižeidęs Muhamedą - užmuštas.

Tai tamstos nuomone, viskas gerai, kai viešai nuplaka už tai, kad moteris užsidėjo džinsus?

[Taut.]

Lygiai kaip europietiškos kultūros žmonėms tokie dalykai atrodo "nepadorūs ir nepriimtini", taip ir jiems, kai kurie mūsų įstatymai ir papročiai atrodo tokie patys. Tikrai negalima teigti, kad jeigu pas mus susiformavo šitoks požiūris, reiškia jis yra teisingas - gyvenkit kaip jums atrodo patogiau, o ne žiūrėkit ką daro žmonės, kurių vystymosi fundamentas buvo visiškai kitoks. O įstatymas, kaip žinia, yra įstatymas - žmogus žino, kas jo už tai laukia, tai nieko nuostabaus, kad susilaukia bausmės.

[John]

Lygiai kaip europietiškos kultūros žmonėms tokie dalykai atrodo "nepadorūs ir nepriimtini", taip ir jiems, kai kurie mūsų įstatymai ir papročiai atrodo tokie patys. Tikrai negalima teigti, kad jeigu pas mus susiformavo šitoks požiūris, reiškia jis yra teisingas - gyvenkit kaip jums atrodo patogiau, o ne žiūrėkit ką daro žmonės, kurių vystymosi fundamentas buvo visiškai kitoks. O įstatymas, kaip žinia, yra įstatymas - žmogus žino, kas jo už tai laukia, tai nieko nuostabaus, kad susilaukia bausmės.

Priklauso, kaip į tai pažvelgsi. Manau tikrai akivaizdu, kad moterų spardymas ir mušimas už kelnių mūvėjimą yra ne tiek kitokios, kiek paprasčiausiai atsilikusios ir laike užstrigusios kultūroa bruožas. Apskritai perdėtas smurto vartojimas yra pirmykšių visuomenių atributas ir tai ypač akivaizdžiai būdinga Islamo pasauliui. Pati Islamo religija, kaip čia pasakius... jau nuo pat jos susikūrimo buvo šiek tiek senamadiška ir nesavalaikė. Palygink Koraną kad ir su Konfucijaus ar Budizmo mokymais ir principais... nors pastarieji atsirado dar bent 1000 metų anksčiau, buvo nepalyginamai modernesni ir pažangesni socialinių santykių prasme ir daugeliu atveju išlieka aktualųs ir įdomūs iki šių dienų. Kuomet Islamas yra kažkoks pasakėlių rinkinys, kur prirašyta nesąmonių ir, negana to,dar privaloma jų laikytis, o už jų nesilaikymą dažnai baudžiama mirtimi ar kitokiomis fizinėmis bausmėmis. Islamas, viso labo, nukopijavo Judaizmą/Krikšionybę (t.y. dar prieš 600-1000 ar daugiau metų atsiradusias religijas) ir primaišė visokių archaiškų vietos (Arabų?) tradicijų, kurios dėl žmonių religingumo, jų pačių nelaimei, išsilaikė iki šiolei.

Kad įsitikintum tos religijos nepagrįstumu, pakaks pakalbėti su "vidutiniškai" (moderate) religingais musulmonais Londone... jų argumentai tikriausiai prasidės paistalais apie tai, kad Koranas jau seniai "įrodė" visas mokslo tiesas (pvz. šviesos greitis, gyvybės užsimezgimas po žmonių ar gyvūnų sueities, reliatyvumo teorija ir t.t.), kad tai "geresnė" religija už visas kitas ir panašiomis kalbomis, kurių Youtubėje dabar sočiai skelbia įvairaus plauko "preacheriai". Galų gale, nemavykus "įtikinti" pašnekovo, sužinosi, kad esi "asilas" ir nesupranti didingojo Korano ir šventojo pranašo mokymų... Kitaip tariant, šokiruoja tų žmonių tamsumas ir smegenų išplovimo lygis. Tai galioja išsilavinusiems ir aukštesnių soc. sluoksnių žmonėms, kurie šiaip neturi kontaktų su radikaliuoju Islamu ir jo veikėjais. Galima tik spėlioti, kas darosi Islamiškų šalių "masėse". Speju, kad ten tebėra labai labai gilūs viduramžiai. Ir ne jokia "kitokia" kultūra, bet žiauriai ir beviltiškai atsilikusi kultūra.

Aišku, yra išimčių (visų pirma, Turkija).

Visiškai kitas klausimas, ar mes turėtume juos dėl to pulti ir "įvedinėti" savo sistemą. Mano manymu, ne. Susitvarkys patys, jei norės. Svarbu, kad pas mus būtų laikomasi normų, grįstų mūsų vertybėmis, o ne jų. Dėl to reiktų labai atsargiai taikyti religijų laisvės principą. Laisvė tik tokia ir tik tiek, kiek tai nesikerta su įstatymu ir pažangesniais dalykais (mokslu, kritiniu mąstymų ir pan.) grįstomis vertybėmis, bei užtikrina tokių vertybių pranašumą taikant tiek žodžio laisvės principą, tiek visus kitu principus, kurie veikia mūsų visuomenėse.

[TH1]

Yra universalios vertybes ir tiesos kurios turetu galiot visose kulturose.

[Monteq]

Svarbu, kad pas mus būtų laikomasi normų, grįstų mūsų vertybėmis, o ne jų.

Didžiausia, mano manymu, bėda tame, kad "mes" jau nebe "mes", o kartu ir jie ir tie ir anie vienoje vietoje, kasdien autobusuose, metro ir visur kitur besibrūžinantys pečias. Kita vertus, galbūt tai mažesnė blogybė už kelių "grynuolių" aiškinimąsi kuris geresnis, nors pastarieji įvykiai Stokholme, bei ankstesni teroro aktai veikiau įrodo, kad įsileisti nepažįstamąjį į namus, kuris vėliau tau suvarys peilį į nugarą, nėra pati geriausia mintis.

[Taut.]

Visiškai kitas klausimas, ar mes turėtume juos dėl to pulti ir "įvedinėti" savo sistemą. Mano manymu, ne. Susitvarkys patys, jei norės. Svarbu, kad pas mus būtų laikomasi normų, grįstų mūsų vertybėmis, o ne jų. Dėl to reiktų labai atsargiai taikyti religijų laisvės principą. Laisvė tik tokia ir tik tiek, kiek tai nesikerta su įstatymu ir pažangesniais dalykais (mokslu, kritiniu mąstymų ir pan.) grįstomis vertybėmis, bei užtikrina tokių vertybių pranašumą taikant tiek žodžio laisvės principą, tiek visus kitu principus, kurie veikia mūsų visuomenėse.

Būtent, kraštutinumai, kišimaisi į kitų žmonių tradicijas ar papročius (kad ir kokie jie bebūtų) ir bandymas juos pakeisti dažniausiai atneša tik atvirkštinį procesą. O žinant tų regionų žmonių charakterį, tai galima galvą guldyti, kad būtent nieko, apart priešiškumo, nebūtų laimėta.

Nereikia pamiršti, kad Gytaz jau paminėtas renesansas buvo visiškai natūralus ir su laiku atėjęs procesas, o pavieniai progresyviai mąstantys žmonės viduramžiais tikrai nebuvo mylimi. Manau ir dabar, atsiradus kokiai "pažangiai nežemiškai civilizacijai" ir išaiškinus, jų nuomone, mūsų gyvenimo ydas ir atsilikimus, daugelis taipogi tai sutiktų kaip nenatūralų dalyką, besikertantį su mūsų papročiais ir normomis.

[John]

Sutinku. Kol kas Irako ir Afganistano (o ir Pakistano) pavyzdžiai rodo, kad naudojant jėgą nelabai sekasi primesti mūsiškes normas jiems. Gal netgi duos atvirkštinį efektą: viskas, kas bus panašu į tai, kas yra Vakaruose, bus laikoma svetimybe ir blogiu, net jeigu tokie procesai prasidėtų natūraliai be Vakarų pagalbos. Laikas galvoti apie minkštą ir efektyvų pasitraukimą iš tokių vietų, kaip Afganistanas. Ir visai ne dėl to, kad "mums reikia mūsiškių namie" (populiari geltonosios spaudos frazė), bet tiesiog todėl, kad tai neduoda rezultatų ir iš esmės niekam neneša naudos, išskyrus keliems JAV ir kitų šalių ginklų ir kai kurių kitų prekių bei paslaugų tiekėjams.

Kaip paaiškinti faktą, kad dažnas Pakistanietis nekenčia ir niekina JAV, NATO ir laiko juos priešais bei niekšais, kuomet gerbia Kiniją ir pabrėžia ir didžiuojasi, kad tai "geriausias Pakistano draugas" (tokių frazių teko pačiam girdėti ir Londone). Skirtumas tas, kad Kinija jų nemoralizuoja ir neauklėja, o tiesiog vykdo investicinius projektus, kurie žmonėms suteikia darbą, padeda mokytis ir lengviau keliauti. Gal ir JAV bei kitiems vertėtų pagalvoti apie kažką panašaus užuot siuntus ten karinius dalinius?

[oranger]

O čia ne tik myžtelsit.
http://www.youtube.com/watch?v=DCayDIJilpk

Žmonės žuvo, o kamera net nenukentėjo?

[Muzungus]

Žmonės žuvo, o kamera net nenukentėjo?

Pats sugalvojai, kad žuvo?

[oranger]

Pats sugalvojai, kad žuvo?

Nejaugi liko gyvi? Aš rimtai.

[oranger]

[aras991]

Protestai Gruzijoje 2011 05 27...

Bahreinas, Saudo Arabija

[daktaras]

čia juos iš tikrųjų šaudė?

[Lettered]

[Monteq]

SILPNŲ NERVŲ ŽMONĖMS NEŽIŪRĖTI!

Bausmė už pavogtą bulvių maišą Kenijoje...
http://www.worldstaruncut.com/uncut/35476


Laikai nelabai ir keičiasi...

[Čikupakas]

SILPNŲ NERVŲ ŽMONĖMS NEŽIŪRĖTI!

Youtube video


Bausmė už pavogtą bulvių maišą Kenijoje...
http://www.worldstaruncut.com/uncut/35476


Laikai nelabai ir keičiasi...

Laikai keičiasi, tik vienos civilizacijos žengia į priekį, o kitos stovi vietoj.
O tai kas yra nufilmuota tuose video yra paprasčiausiai nežmoniška. Bent jau man, pažiūrėjus tokius klipus, vėliau reikia kokio pusvalandžio, kad atsipeikėčiau.

[Aleksas666]

Laikai keičiasi, tik vienos civilizacijos žengia į priekį, o kitos stovi vietoj.
O tai kas yra nufilmuota tuose video yra paprasčiausiai nežmoniška. Bent jau man, pažiūrėjus tokius klipus, vėliau reikia kokio pusvalandžio, kad atsipeikėčiau.

Čia net ne civilizacija, o konkreti bendromenė, kuriai žmogus yra ne vertybė ir jų manymu toks sprendimas yra teisingas. Mes net tarp forumo dalyvių turime tokių pavyzdžių, kurie taip pat pateisina tokį elgiasi ir norėtųsi, kad jie pagaliau susimąstytų, apie tai, gal šis įrašas padės jiems suvokti.

[Čikupakas]

Čia net ne civilizacija, o konkreti bendromenė, kuriai žmogus yra ne vertybė ir jų manymu toks sprendimas yra teisingas. Mes net tarp forumo dalyvių turime tokių pavyzdžių, kurie taip pat pateisina tokį elgiasi ir norėtųsi, kad jie pagaliau susimąstytų, apie tai, gal šis įrašas padės jiems suvokti.

Joks psichinių sutrikimų neturintis žmogus, negali teisinti tų žiaurybių, matomų tuose video.

[Aleksas666]

Joks psichinių sutrikimų neturintis žmogus, negali teisinti tų žiaurybių, matomų tuose video.

Tačiau mūsų forume yra žmonių, kurie teisino ir tubūt dar teisins tokį elgesį. Pamenu buvau įdėjęs vaizdo įrašą, kuriame nužudomas(sušaudomas) jaunas arabas už tai, kad kažką pavogė, nors greičiausiai net nevogė, ir kaikurie forumo dalyviai(patys žinot kas) pradėjo teisinti žudikus. Mano nuomonę, tokie dalykai nepateisinami ir nežmoniški, tačiau iškyla kita problema, kai žmonės nesugeba blaiviai įsivaizduoti, ką reiškia būtų sušaudytam arba padegtam, jie prisimeta teisingumą, nors jie turbūt suvokia, jog tai blogiau už bet kokią vagystę, o tuomet lieka tik žmogaus žiaurumas ir savo kompleksų dengimas per tokius ligotus aktus prieš kitus.

[Čikupakas]

/\ Toki žmonės arba nesuvokia ką kalba arba yra demagogai.